1015上午姚福根

1、上海電信公司人力資源部副總經(jīng)理姚福根時(shí) 間：2002年10月15日10：3011：30被訪者：人力資源部副總經(jīng)理姚福根彭：我們這次來(lái)講， 是因?yàn)榭偛空?qǐng)我們一起來(lái)研究中國(guó)電信的企業(yè)文化， 現(xiàn)在中國(guó)電信 正式掛牌以后， 文化的問題變得越來(lái)越重要， 轉(zhuǎn)型時(shí)期， 最近文化遇到一些什么問題， 上海 電信有哪些好的做法； 另外一個(gè)從文化來(lái)講， 核心是人因素， 人力資源管理的最高境界是文 化管理，您是主管人力資源的， 在員工上存在一些什么問題， 作一個(gè)評(píng)價(jià)， 在轉(zhuǎn)型時(shí)期面臨 什么樣的難題？上海是如何思考的， 包括待遇， 員工的心理狀況， 包括高層領(lǐng)導(dǎo)人之間的關(guān) 系，我想咱們慢慢談，你可以隨意談。一、上海電信

2、公司三項(xiàng)制度的改革姚：我在人力資源部主要協(xié)助我們的經(jīng)理，最近經(jīng)理因?yàn)樯眢w不舒服， 由我來(lái)?yè)?dān)任，總 的方面是他把握的。 從人力資源角度說(shuō)， 我們已經(jīng)作的比較多的改變， 因?yàn)樵蹅冞@是公知的 老企業(yè)，延期了企業(yè)的現(xiàn)象，老的記憶，不好的一些做法，這樣就是 員工進(jìn)得來(lái)出不去，收 入是平均主義，干部職工一樣， 因?yàn)閬?lái)說(shuō)咱們上海電信也好，上海電信管理局也好， 對(duì)員工 的尊重也好， 發(fā)揮員工的特長(zhǎng)也好， 還是理論上的以人為主也好， 總體上來(lái)說(shuō)做的是比較不 錯(cuò)的。所以關(guān)心員工基礎(chǔ)， 從員工的角度出發(fā)， 思考一些問題， 研究一些問題，以前是提高企 業(yè)的凝聚力，但是說(shuō)由于這方面，原來(lái)取代一些弊端，長(zhǎng)期形成這方面原因

3、，好象多干活， 也沒有多得，向相對(duì)來(lái)說(shuō)總是不一樣的。 但是對(duì)于一些表現(xiàn)一般的，技能不高，勞動(dòng)態(tài)度不 好的，積極性不強(qiáng)的，有時(shí)候這些相對(duì)來(lái)說(shuō)比較計(jì)較，所以 長(zhǎng)期以來(lái)，多勞沒有多得，少老 沒有少得， 根據(jù)公司的要求， 從上海電信公司進(jìn)行的三項(xiàng)制度的改革，首先對(duì)崗位進(jìn)行改革， 中間也有不公平的對(duì)崗位進(jìn)行評(píng)述， 一定意義上說(shuō)， 從現(xiàn)實(shí)的角 度里進(jìn)行的。當(dāng)然進(jìn)行改革，還有一個(gè)挫折， 就是我們實(shí)行整個(gè)郵電分裂與不分離，企業(yè)能 否重組，現(xiàn)在總部機(jī)關(guān)的人員， 由原來(lái)的管理機(jī)關(guān)，電話機(jī)關(guān)兩部組合起來(lái)。為什么？因?yàn)?電信公司成立以前， 進(jìn)行調(diào)研的時(shí)候，原來(lái)電話局撤銷了，從原來(lái)的角度， 根據(jù)事前是市場(chǎng) 部的時(shí)候，我

4、這一并以后， 600多人，總部機(jī)關(guān)的就有 200多人，實(shí)際上人員確實(shí)是很多，當(dāng) 然我們上海電信公司和外省市的電信公司不同，他下面有單位，有省市局的，我們沒有。我 們?cè)瓉?lái)的地面，就是自己承擔(dān)，自己管理，相對(duì)來(lái)說(shuō)， 根據(jù)省市公司的編制， 我們這里少了 一點(diǎn)， 包括考慮的一些措施， 搞的一些事業(yè)部， 高的單位進(jìn)行下崗、 內(nèi)退，這樣大概只有 400 多人，我們 600多人，一個(gè)是競(jìng)聘以后退崗的， 進(jìn)行一次性的補(bǔ)貼， 這樣就有 200多員工從崗 位上退下來(lái)，進(jìn)行試點(diǎn)改革。 然后崗位進(jìn)行培訓(xùn)以后，進(jìn)行崗位的考核，再進(jìn)行崗位競(jìng)爭(zhēng)， 在機(jī)關(guān)總部也是這樣進(jìn)行的。當(dāng)時(shí)機(jī)關(guān)總部規(guī)定，副經(jīng)理以上，然后每個(gè)人可以應(yīng)聘崗

5、位， 當(dāng)然一個(gè)人可以應(yīng)聘兩個(gè)以上的崗位，經(jīng)過一段的時(shí)間， 崗位競(jìng)聘以后，分層次的，處長(zhǎng)經(jīng) 理，然后就是各處的經(jīng)理 ，當(dāng)然我們對(duì)本身崗位的設(shè)置，也并不是很科學(xué)的。 沒有進(jìn)行很好 的調(diào)研，所以當(dāng)時(shí)必須簡(jiǎn)單的做法， 根據(jù)總部和到各個(gè)部門， 那么比例給你。在這個(gè)基礎(chǔ)對(duì) 領(lǐng)導(dǎo)干部有一定的要求。 那么五個(gè)人以上，十個(gè)人以內(nèi)， 10個(gè)人以上如何處理，部門員工是 這樣規(guī)定的， 50、 30、 20， 50是主觀，最后，這樣人原來(lái)的地域主任的，有的是高 級(jí)工程師的， 產(chǎn)生崗位上特別是陸續(xù)允許每個(gè)人來(lái)應(yīng)聘的。 根據(jù)的能力來(lái)競(jìng)聘， 然后根據(jù)自己的業(yè)務(wù)能力進(jìn)行競(jìng)聘答辯， 在這個(gè)基礎(chǔ)上，在進(jìn)行了崗位測(cè)評(píng)。 崗位競(jìng)聘以后

6、，在這個(gè)基 礎(chǔ)上企業(yè)的改革， 早就醞釀搞， 原來(lái)我們有些人是掌握技術(shù)挺尖端的。 但是由于企業(yè)的原因， 心情沒有調(diào)整， 就是原來(lái)崗位工資， 技能工資，企業(yè)工資等等，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足他們收入的要 求，再說(shuō)社會(huì)上包括聯(lián)通、 網(wǎng)通這些在早期都是電信的競(jìng)爭(zhēng)， 當(dāng)時(shí)可能這些單位還沒有形成 氣侯， 和電話電信相比， 沒有感覺， 包括我們這些， 說(shuō)老實(shí)話， 技能比較高一點(diǎn)， 除此之外， 上海有一些的外企， 這幾年對(duì)我們高端的層次特別多， 包括我們數(shù)據(jù)事務(wù)部也好， 長(zhǎng)信也好， 每面都有一定的人。 另外我們也感覺， 企業(yè)的員工工資提高， 從原來(lái)的收入水平跟我們是沒 有競(jìng)爭(zhēng)力的，我們以前也說(shuō)感情是事業(yè)的，說(shuō)是這樣說(shuō)，這

7、樣沒有進(jìn)行改革也是做不到的。 前些日子，也講進(jìn)行了改革，進(jìn)行改革以后，試點(diǎn)的單位，然后我們進(jìn)行的改革， 基本先進(jìn) 獎(jiǎng)勵(lì)性的先進(jìn)， 這樣子顯然在這一些到技術(shù)， 高管理的人員的收入水平大大提高了 。一些通 用工資，基本工資的相對(duì)比以前低一點(diǎn)，駕駛員、填料工，營(yíng)業(yè)工，他們收入水平比較低， 這樣一拉開的以后， 這里， 當(dāng)然有一個(gè)適應(yīng)的過程， 經(jīng)過一段時(shí)間的改革， 尤其是競(jìng)聘上崗， 他們也依據(jù)也就是說(shuō)和社會(huì)比較， 我們感覺跟社會(huì)好得多了。 不管怎么說(shuō)屬于技術(shù)。 和社會(huì) 相比， 差得很多，由于改革之后，高管理的人員逐步逐步適應(yīng)提高了， 那些一些技術(shù)層次的 人也相應(yīng)的提高了。 原來(lái)設(shè)計(jì)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)基本上是

8、1：1的。技術(shù)的現(xiàn)金也是 1：1，但是從 操作上對(duì)領(lǐng)導(dǎo)、 對(duì)員工的力度就沒有了。 從目前的角度來(lái)說(shuō)， 跟原來(lái)相比， 很多的一個(gè)調(diào)整， 跟社會(huì)基本穩(wěn)定。但是有些時(shí)候，他們的老總大概就300萬(wàn)不到，跟原來(lái)的公司比較，當(dāng)然不行，這一塊從原來(lái)的角度，原來(lái)的老總和我們相差不多少，現(xiàn)在就拉開。二、轉(zhuǎn)型時(shí)期人力資源的問題彭： 現(xiàn)在你覺得從轉(zhuǎn)型時(shí)期開始， 整個(gè)人力資源出了一些新的方法， 員工方面， 您覺得 障礙和觀念上面臨什么樣的重大問題？姚：從員工的角度， 也改變了許多， 咱們的員工出去， 他也知道咱們的政策， 強(qiáng)調(diào)誠(chéng)信。 我們這些說(shuō)在國(guó)有企業(yè)， 我可能有這個(gè)事情， 換了一個(gè)企業(yè)他沒有這個(gè)項(xiàng)目， 而且感覺上

9、面 穿小鞋， 有意識(shí)的走。 舉一個(gè)例子， 退養(yǎng)的規(guī)定 ，企業(yè)原來(lái)的工資照拿， 公積金， 養(yǎng)老保險(xiǎn)， 而後我們這樣規(guī)定，退休兩年以后，每個(gè)月1千塊錢， 2年到 5年之間，補(bǔ)助 500元，加我們有一個(gè)規(guī)定， 他滿休最長(zhǎng)不超過 10年。 我們的 10萬(wàn)是峰頂， 2000多塊錢是能夠生活的。今年產(chǎn) 生了大概退崗的職工來(lái)上崗， 他們也是這樣的關(guān)系， 我們?cè)瓉?lái)的企業(yè)有些領(lǐng)導(dǎo)， 退休的職工 在家里休息了，錢也不少，我們的競(jìng)爭(zhēng)力也很大，對(duì)我們沒有關(guān)心，對(duì)我們有想法，事情發(fā) 生以后，我曾經(jīng)到寶鋼去過， 在這個(gè)地方也存在在崗和下崗， 退崗職工， 就是他一份沒有拿， 他們的退崗職工沒有想法。 一個(gè)月 400多塊錢，

10、 我們除了退崗職工， 實(shí)行退崗的措施的以后， 進(jìn)行下崗，工資打六折，我們電信的公司的員工本來(lái)就不夠用，一個(gè)單位要是走了幾個(gè)人， 就很難實(shí)現(xiàn)。在崗的職工下崗，考慮到穩(wěn)定，大做文章，你現(xiàn)在這樣一來(lái)， 職工感覺是最好 的。感覺競(jìng)聘沒有人下崗， 所以從這個(gè)角度， 咱們國(guó)有企業(yè)的職工觀念沒有改變，覺得企業(yè) 關(guān)心是應(yīng)該的。從我們現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，相對(duì)來(lái)說(shuō)，小青年觀念轉(zhuǎn)變了很多，進(jìn)來(lái)以后，他不會(huì)簽 長(zhǎng)期的， 因?yàn)樗麄冇辛艘欢ǖ募夹g(shù)， 他們會(huì)跳槽的。 人力資源招聘管理， 我們現(xiàn)在也在探討 這個(gè)問題， 原來(lái)我們基本上以吸收大學(xué)生為主， 我們已經(jīng)感覺到一開始兩年是培訓(xùn)， 而他后 來(lái)就要走， 屬于違約，大不了跟你賠償， 那

11、么我們當(dāng)時(shí)感覺， 這樣 老是給人家培訓(xùn)人有一點(diǎn) 虧。所以我們從今天開始招收社會(huì)上有經(jīng)驗(yàn)的， 我們感覺， 就是我們的國(guó)家人力資源的觀點(diǎn) 也要轉(zhuǎn)變， 當(dāng)然以人為主，是主要的。企業(yè)的要想辦法留住我們需要的高級(jí)人才， 是很必要 的。那時(shí)候趕也趕不走，你要趕走，他們也會(huì)找自己的一些弱點(diǎn)，到這里是不是跑一跑，那 里跑一跑，他沒有和你說(shuō)什么，到時(shí)候，咱們領(lǐng)導(dǎo)還怕，企業(yè)基礎(chǔ)不穩(wěn)定的問題，不管怎么說(shuō)，咱們從人力資源管理這一塊， 觀點(diǎn)也在轉(zhuǎn)變， 勞動(dòng)待遇不好， 領(lǐng)導(dǎo)干部的調(diào)整也在進(jìn)行。 原干部上去是下不來(lái)的。我們現(xiàn)在就進(jìn)行競(jìng)聘，現(xiàn)在實(shí)行崗位管理，原來(lái)是作為檔案歷史， 現(xiàn)在你在整個(gè)過程當(dāng)中， 干部就逐步逐步地理解了

12、這個(gè)做法， 這就是整個(gè)概括， 觀念的改變 是非常重要的。彭：另外一個(gè)，象上海電信有百年老店，上市場(chǎng)，沉淀了很多文化，你覺得作為一個(gè)老 的老店，文化上有一些障礙， 不太適應(yīng)， 有好的東西到未來(lái)來(lái)講， 從你們這個(gè)角度來(lái)說(shuō)一說(shuō)？姚： 原來(lái)也有企業(yè)的精神， 公司成立以后，公司領(lǐng)導(dǎo)也注重公司的形象，咱們企業(yè)可能 對(duì)這些成見弊端， 會(huì)有企業(yè)的好壞， 但是我在想體制的改制， 特別是隨著我們電信公司的上 市，以后融入到外地，剛才人的水準(zhǔn)，環(huán)境變化也要發(fā)生一定的變化， 你現(xiàn)在馬上解決這個(gè) 問題，領(lǐng)導(dǎo)誰(shuí)也不會(huì)的。 但是隨著體制的變化， 現(xiàn)在就是說(shuō)外資控股， 他就提出大量的裁員， 據(jù)說(shuō)去年大學(xué)生招的比較少， 前兩天

13、一個(gè)是過得的高級(jí)管理人員， 感覺裁員越少越好， 國(guó)外 感覺越多越好， 這方面也在不斷的調(diào)整， 不斷的改變，隨著上市以后， 我們有一些的管理人 員，員工的觀念也逐步在調(diào)整， 當(dāng)然說(shuō)過去不可能是一樣的， 人員的關(guān)鍵確實(shí)也在發(fā)生變化。 兩年以前， 我們無(wú)法想象，員工的上崗都要競(jìng)聘， 干部不行就要下去的。原來(lái)老的干部考察 就不行，而且好多都是干部犯了錯(cuò)誤，才叫他下崗，我想隨著改革的競(jìng)爭(zhēng)， 我們上市從外線 的變化，在進(jìn)一步不斷的調(diào)整，當(dāng)然企業(yè)的文化，企業(yè)的精神也好，核心價(jià)值觀也好，是很 有道理。 量大優(yōu)勢(shì)，服務(wù)優(yōu)勢(shì)，網(wǎng)絡(luò)優(yōu)勢(shì)， 搞網(wǎng)絡(luò)搞的好的話，就是優(yōu)勢(shì)，而且上海有重大 的都是造成電信的問題。到時(shí)候切實(shí)

14、能夠解決問題，我們很多是不講經(jīng)濟(jì)的，不需代價(jià)的。 浩大的資源還有客戶的資源， 因此終端用戶發(fā)揮的好， 你想現(xiàn)在的鐵通， 他沒有一個(gè)很好的， 所以他很難和咱們競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在的網(wǎng)通，現(xiàn)在搞以后，包括聯(lián)通，他們沒有什么大的成本，網(wǎng) 絡(luò)要是護(hù)理的話，運(yùn)行，他們都沒有這一塊，什么都出來(lái)了，我們就不行了。相對(duì)來(lái)說(shuō)層次 比我們高，下面的人到 2000多。彭：這里面我想提出一個(gè)問題，我到很多的地方，移動(dòng)我也接觸過，聯(lián)通也接觸過，電 信也接觸過，我們要比較一下， 我到中國(guó)電信聽說(shuō)，到聯(lián)通高素質(zhì)人都沒有走，連移動(dòng)通信 這方面的人才都沒有走， 在人才的比較上競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，跟聯(lián)通相比， 網(wǎng)通相比， 你如何評(píng)價(jià)？姚： 從人才的

15、角度我們略勝他們一點(diǎn)， 比如說(shuō)他留了一部分，問題是后來(lái)沒有。 那么從 這個(gè)網(wǎng)通的角度來(lái)說(shuō)，咱們也有一個(gè)觀念的問題，好多人出去的以后，當(dāng)時(shí)采取組織措施， 但是這些不管怎么樣，通過社會(huì)鍛煉，另外國(guó)家政府的支持，現(xiàn)在很多聯(lián)通的發(fā)展比較快， 原來(lái)不能和移動(dòng)相比，現(xiàn)在說(shuō)局老實(shí)話， 聯(lián)通是有北方的優(yōu)勢(shì)，咱們現(xiàn)在變成典型的了，好 多的制造商是人家的， 當(dāng)時(shí)我們也搞這樣的人才， 你說(shuō)跟他們相差很多， 咱們可能管理方面 相對(duì)來(lái)說(shuō)嚴(yán)謹(jǐn)一點(diǎn)，但是不完全這樣說(shuō)， 他可能競(jìng)爭(zhēng)能力強(qiáng)， 很難說(shuō)到什么樣的程度，可能 現(xiàn)在咱們也是沾沾自喜。彭：我也這樣的認(rèn)為，你覺得在電信來(lái)講，員工的滿意度如何，大概有一個(gè)什么樣的水 平，你們

16、進(jìn)行過調(diào)查嗎？姚：?jiǎn)T工的滿意度， 一般是 對(duì)領(lǐng)導(dǎo)班子的滿意度，這個(gè)基本是不錯(cuò)的。 我們每年搞領(lǐng)導(dǎo) 班子的素質(zhì)，請(qǐng)員工評(píng)議，公司的領(lǐng)導(dǎo)班子有夜校進(jìn)行， 總體上咱們企業(yè)比較好， 員工的滿 意度那個(gè)方面來(lái)說(shuō)，如果搞的話，假如說(shuō)從一個(gè)是管理的，技術(shù)業(yè)務(wù)的，從技術(shù)業(yè)務(wù)來(lái)看， 大部分的員工受到影響，特別是現(xiàn)在咱們普遍的記錄員、營(yíng)業(yè)員一般都是 700多，有些時(shí)候 的，企業(yè)最關(guān)心員工，滿足于現(xiàn)在的自己收入水平，相對(duì)來(lái)說(shuō)到基層單位，原來(lái)是 5萬(wàn)，現(xiàn) 在改管理手段相應(yīng)的收升了，以后在分析了。你說(shuō)總的是7萬(wàn)，可能有人增加，有人減少，這實(shí)際上對(duì)員工的角度， 有些時(shí)候他們技術(shù)業(yè)務(wù)接受了， 心理他們一定平衡了嗎？隨著觀念

17、 的轉(zhuǎn)變，都會(huì)好的?？上笏麄兿旅娴囊粋€(gè)機(jī)構(gòu)，除了進(jìn)行修理，還有進(jìn)行營(yíng)銷，所以你象寬 帶的促銷， 不得不叫一些的員工進(jìn)行促銷， 另外一個(gè)加重工作量， 因?yàn)樵蹅兊木€路上的毛病 是很多，大概到修理，這種的想法是有的。但是有些時(shí)候，想想好多單位的下崗，想想咱們現(xiàn)在生活還不錯(cuò)，心理也一點(diǎn)平衡。三、上海公司的企業(yè)文化特點(diǎn)彭：對(duì)于上海公司來(lái)講， 任何一個(gè)公司都有自己的文化，上海公司的文化與其他的公司相比有什么特點(diǎn)，從整體上是網(wǎng)絡(luò)文化和服務(wù)的文化，廣東的相比上海在哪一點(diǎn)上有特色， 或者包括工作的氛圍？姚:這可能沒有什么比較， 我們自我感覺，我們的企業(yè)比較有規(guī)范， 企業(yè)的收益比較高， 企業(yè)員工的性質(zhì)相對(duì)來(lái)， 是

18、素質(zhì)高一個(gè)層次， 比如我們參加社會(huì)的活動(dòng)，可能不一樣， 相對(duì) 比較有文化素養(yǎng)，也比較好，企業(yè)長(zhǎng)期倡導(dǎo)、引導(dǎo)，也是非常重要的，我們的事業(yè)好員工創(chuàng) 造的?？赡芪艺f(shuō)中國(guó)電信共同的情況，上海因?yàn)槭艿綏l件歷史，來(lái)外抓企業(yè)員工的素質(zhì)，前 幾年，抓航空，上海也是一個(gè)郵電方面的前次，這員工無(wú)服務(wù)意識(shí)就有在加強(qiáng)，企業(yè)精神文 明建設(shè)這一塊也比較好，原來(lái)企業(yè)精神，各個(gè)單位都有各自的企業(yè)精神，抓企業(yè)文化建設(shè)， 這一點(diǎn)非常和的。公司成立以后，我們企業(yè)精神進(jìn)行總結(jié)，我們的老總對(duì)這方面，對(duì)企業(yè)， 除了咱們的經(jīng)營(yíng)方式， 還有很重要的就是進(jìn)行研究企業(yè)的文化，所以最近提出，一旦唯獨(dú)企業(yè)的文化，所以非常的重視。咱們的一些工作進(jìn)行的研究，企業(yè)的精神，企業(yè)的家屬進(jìn)行的 整理，據(jù)說(shuō)咱們以前說(shuō)認(rèn)知到現(xiàn)在的認(rèn)同，好的企業(yè)來(lái)說(shuō)，象海爾，其他外資企業(yè)，華為， 企業(yè)只靠弱智的方面是不行的，大家都能認(rèn)同。姚:好的。我們就到這里。謝謝！訪談?dòng)涗洷辉L者姚福根職務(wù)人力資源部副總經(jīng)理訪談負(fù)責(zé)人彭劍鋒教授時(shí)間2002年10