關(guān)于中國特色社會主義經(jīng)濟學(xué)研究的一些思考

關(guān)于中國特色社會主義經(jīng)濟學(xué)研究的一些思考

為了紀(jì)念中國資本市場成立20周年，由中國信息市場學(xué)會聯(lián)合采訪的前董事長兼貨幣市場負(fù)責(zé)人周曉川和前董事長兼中國人民銀行行長岐川共同董事會主任。以下是經(jīng)整理的訪談內(nèi)容。80從“國有制”到“三資”:一個時代的必然選擇記者:您第一次聽到股票、資本這類詞是在什么時候?周小川:在20世紀(jì)80年代上半期,當(dāng)時吳敬璉老師帶隊,包括我在內(nèi)的經(jīng)濟體制改革研究課題組,研究的內(nèi)容就包括股份制。當(dāng)時認(rèn)識比較粗淺,覺得財政、價格、稅收等各個方面都需要去改革,要強調(diào)整體性。什么樣的企業(yè)才能和各種體制相互配合呢?那個時候就認(rèn)為,僅僅有國有企業(yè)是不夠的,就開始討論研究股份制。國家體改委專門開會討論了這件事,還請了外國專家來做相關(guān)方面的介紹。但是那個時候,國有制還是占主導(dǎo),其他所有制還比較少,而這其中主要的還是“三資”企業(yè),“三資”企業(yè)中也有股份制的。在那種情況下,有人認(rèn)為不能走太快,所以推行了一段時間企業(yè)經(jīng)營承包制。企業(yè)經(jīng)營承包制是一種過渡性的東西,它遲早要擴展到股份制。到了20世紀(jì)90年代初開始有了證券交易所,股份制公司開始發(fā)展。記者:在那個時代,哪些事情使您認(rèn)識到經(jīng)濟體制的變化?您覺得這些變化是歷史和時代的必然選擇嗎?周小川:我是恢復(fù)高考后第一批研究生,念的是系統(tǒng)工程,這個專業(yè)的鼻祖就是錢學(xué)森老先生。當(dāng)時錢老就教導(dǎo)我們說,我們中的一些人應(yīng)該去做社會方面的研究。之后,我們有一部分人就介入了經(jīng)濟系統(tǒng)工程的研究課題組,涉及到對經(jīng)濟系統(tǒng)的分析,使我們知道要實現(xiàn)經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型必須要有相應(yīng)各方面大手筆的改革,這個改革會有若干個子系統(tǒng)的改革配合。從我們課題本身來講,我開始關(guān)心經(jīng)濟的各個子系統(tǒng)的關(guān)系。系統(tǒng)工程的一個思路就是最優(yōu)化,我們要強調(diào)各項改革是不是能實現(xiàn)最優(yōu)化。最優(yōu)化的標(biāo)準(zhǔn)不是主觀設(shè)定一個目標(biāo),而是要看這個改革能不能實現(xiàn)盡可能大地滿足人們的物質(zhì)文化需求。我認(rèn)為每個人的學(xué)科背景一定會必然地影響著他,這個人以前研究領(lǐng)域的方法論一定會始終伴隨著他。并不是說其中某個方法或者角度一定是最好的,但是大家一起交流以后會有一個更客觀的認(rèn)識。我個人認(rèn)為我自己的學(xué)科對我的成長有很重要的影響。金融企業(yè)改革是金融工作的重點改革記者:您在世界面前是一個堅定的改革者,您覺得哪些改革最重大?周小川:首先,從20世紀(jì)70年代末農(nóng)村土地承包制改革開始,到“五小”輕工業(yè)的改革,引起了一系列的有關(guān)是不是應(yīng)該有物質(zhì)刺激以及社會主義生產(chǎn)目的的討論,這些都是非常重大的改革,這使得20世紀(jì)80年代消費品供應(yīng)開始充足。另一個重要的改革,我認(rèn)為是早期推動的外貿(mào)出口,外貿(mào)體制改革對經(jīng)濟推動啟動得比較早。我國出臺的第一部“合資企業(yè)法”,第一次引進了公司治理結(jié)構(gòu)的理念。改革早期,消費品工業(yè)的改革比較重要。在我看來,價格、稅收體制和企業(yè)改革是最重要的。企業(yè)改革經(jīng)歷了幾個階段,尤其是企業(yè)改革中股份制改造階段,使之進一步發(fā)展成為合格的上市公司。20世紀(jì)80年代到90年代的匯率體制改革,表明了我國對外開放在不斷地發(fā)展深化。記者:您能不能假想一下,如果沒有這些改革,今天我們國家會是什么樣子?周小川:回到這一輪改革之前,表現(xiàn)的形式是在亞洲金融危機之前我國大型國有商業(yè)銀行都有很高的不良貸款率,如果不改革,他們就沒有能力再為市場經(jīng)濟發(fā)展提供服務(wù)。這與這次的全球金融危機也很像,一些國家復(fù)蘇無力就是因為他們的金融機構(gòu)還沒有從危機中走出來,不能為經(jīng)濟服務(wù)。從銀行自身來說,如果不實現(xiàn)上市,就沒有能力去滿足他的資本充足率要求。資本充足率是銀行各項指標(biāo)中最重要的部分,如果這一項指標(biāo)上不去,其他標(biāo)準(zhǔn)也就會相應(yīng)很低,以至于不能很好地應(yīng)對當(dāng)下的金融危機。此外,這些銀行之所以有很多的不良資產(chǎn),是因為早些時候?qū)︺y行運作有各種各樣的行政干擾,這在國外也有過。它們變成上市公司以后,有很多中小投資者的利益需要保護,這才能真正抵御其他干擾,使金融企業(yè)的決策建立在對業(yè)務(wù)風(fēng)險的判斷上,促進了金融業(yè)的健康發(fā)展。銀行上市也普遍解決了各種標(biāo)準(zhǔn)(如會計標(biāo)準(zhǔn)、資本充足率標(biāo)準(zhǔn)、信息披露標(biāo)準(zhǔn))過低問題,因為很多上市公司同時也在國際資本市場上上市,同時要對境內(nèi)外投資者負(fù)責(zé),有利于我國銀行運作向國際水平靠攏。加入wto的市場條件記者:在大多數(shù)中國人眼中,您是為數(shù)不多的在各個重大國際場合出現(xiàn)較多的中方學(xué)者和中方官員。您能回顧一下中國加入WTO這些年,我國資本市場發(fā)生了哪些變化嗎?周小川:2010年是資本市場成立20周年,應(yīng)該說各個方面都有了長足的進步。我覺得資本市場經(jīng)過20多年發(fā)展慢慢成熟起來了,成熟的一個尺度就是說資本市場是一個市場經(jīng)濟的概念。我們有一個改革開放和經(jīng)濟轉(zhuǎn)軌的過程,這個過程和資本市場的發(fā)展是相互配合的關(guān)系。通過改革開放后,經(jīng)濟轉(zhuǎn)軌到一定程度必然會產(chǎn)生一個加入WTO的需要。最早申請的時候還是關(guān)貿(mào)總協(xié)定,后經(jīng)過多年的努力我們加入了WTO,這也說明我們的市場經(jīng)濟發(fā)展到了一定的階段,這為我國資本市場的發(fā)展創(chuàng)造了條件,而資本市場發(fā)展反過來又促進中國加入WTO。早期發(fā)展資本市場有幾方面明顯的差距,比如說執(zhí)行的各項標(biāo)準(zhǔn)不夠市場化,例如會計標(biāo)準(zhǔn),太過簡單的會計標(biāo)準(zhǔn)使市場不能看清其所要投資的東西,透明度和信息披露很差,再加上投資者的一些盲目會使我們有很重的教育投資者的負(fù)擔(dān),此外上市公司的水準(zhǔn)也比較低。正是資本市場發(fā)展的需要使得一些改革進程加快了。WTO也是一個標(biāo)準(zhǔn),在加入WTO之前我們需要做很多工作,加入WTO以后我們也會從全球化的思路推進改革開放。最早期沒有多少金融類上市公司,到現(xiàn)在金融類公司的上市,使得很多標(biāo)準(zhǔn)得到了提高。如果沒有資本市場的推動,人們也會漸漸接受更有市場性的規(guī)律,但是需要更長的時間。中國監(jiān)管要持續(xù)加強對于小群體監(jiān)管。監(jiān)管是一個過程記者:對于像內(nèi)幕消息和股價操縱這些問題,您覺得和國際上別的國家或地區(qū)相比,中國資本市場哪方面最需要再進一步改革?周小川:我覺得這是一個動態(tài)的過程,資本市場建立本身是為實體經(jīng)濟提供金融服務(wù)的。隨著實體經(jīng)濟的不斷發(fā)展,資本市場也要不斷地進行創(chuàng)新,這種創(chuàng)新大部分是好的,雖然不排除有些創(chuàng)新引起了市場混亂,有些人利用這些創(chuàng)新不適當(dāng)?shù)刂\取利益。在一個復(fù)雜的系統(tǒng)中有漏洞是難免的,一些人很可能鉆這些漏洞謀取私利甚至引發(fā)犯罪。市場發(fā)展一個階段和一個階段不同,存在不同的問題。關(guān)鍵在于要監(jiān)管,監(jiān)管要持續(xù)不斷地加強,而且監(jiān)管不僅要克服老的問題,還要有發(fā)現(xiàn)新的潛在問題的能力。從各個市場的比較中我們可以發(fā)現(xiàn),中國資本市場上早期出現(xiàn)過的問題都是其他國家曾經(jīng)出現(xiàn)過的。因此從這個角度講,只要我們認(rèn)真地借鑒其他國家的經(jīng)驗,對我們來說是很有用的。盡管這樣不能完全解決所出現(xiàn)的所有新問題,但是,對于內(nèi)幕消息、價格操縱的監(jiān)管還是很有幫助的。監(jiān)管的不斷跟蹤以及對國際經(jīng)驗的借鑒,對中國來講還是很有意義的。記者:我還注意到這樣一個現(xiàn)象,因為美國最聰明的人都去華爾街了,需要對華爾街很多的監(jiān)管,那么我們中國會不會出現(xiàn)這種情況呢?周小川:一方面來講資本主義國家對金錢和物質(zhì)過于崇尚,這是有很多缺點的。另一方面來說,從資源配置的角度來講,也有它的合理性,這樣才能使效益不斷提高。金融業(yè)本質(zhì)上是為實體經(jīng)濟服務(wù)的,要牢牢抓住這個方向。金融業(yè)搞自我循環(huán),對投資者采取誘惑的辦法,離開實體經(jīng)濟搞資本市場,這些做法是要高度警惕的。過去他們的監(jiān)管不是很重視這個問題,他們自己覺得這個是正當(dāng)?shù)陌l(fā)財途徑。我估計通過這次金融危機發(fā)現(xiàn)了不少問題,就是金融界有些做法制造了泡沫,有些人在這其中發(fā)了財,實體經(jīng)濟在這其中受到了損害,或者至少說對實體經(jīng)濟沒什么幫助,制造了一些虛假的財富。從宏觀經(jīng)濟的角度和從監(jiān)管的角度來講都應(yīng)該防止這種現(xiàn)象的發(fā)生。從人才角度來講,這個問題不太大。因為監(jiān)管需要專注,也應(yīng)該有合理的報酬,但是不可能說監(jiān)管人才報酬要和業(yè)界頂尖人才攀比,這個不太合理。但是要專注,就是對于規(guī)則的執(zhí)行,對于規(guī)則的檢查,對于風(fēng)險的判斷要專注,這個它和業(yè)界的人是不一樣的。業(yè)界的這些人要管理,要考慮客戶,要考慮價格,這個面還是比較大的。未來市場:從高蓄氧到間接融資記者:如何發(fā)揮資本市場的作用?周小川:資本市場的發(fā)展變化一個是我剛才說的成熟化,標(biāo)準(zhǔn)提升了,透明度提升了,投資者成熟了也顯現(xiàn)出了信心。今后的發(fā)展我覺得還是要強調(diào)證券市場的發(fā)展要為實體經(jīng)濟服務(wù)。一方面要強調(diào)保護投資者,尤其是保護小的投資者。因為要保證整個資本市場能夠不斷發(fā)展,必須要增強投資者信心。另外一方面要強調(diào)為企業(yè)服務(wù),為上市公司,為發(fā)行企業(yè)債的公司做好服務(wù)。有的時候這些是有矛盾的。因為作為一個服務(wù)行業(yè),它有它自身的利益:證券公司有它自身的利益,基金公司有它自身的利益。觀察美國華爾街的經(jīng)驗,就是不要讓這些自身的利益過于膨脹,過于自我循環(huán)。那么我們這方面還有很大的潛力。對未來的發(fā)展前景,我個人還是很樂觀。一個是改革開放會不斷深化,所以很多制度還會向前發(fā)展。另外一個非常重要的就是,中國是一個高儲蓄國家。當(dāng)然高儲蓄也有它的缺點,但高儲蓄帶來了將來會有很多人在證券市場上投資。這些人可能過去沒有足夠的知識和精力去做,但是隨著人均GDP的提高,他慢慢的也會考慮到去管理自己的財富。這樣的話整個資金量會很大。所以我們看到這個趨勢,就是中國這個市場的交易量會相當(dāng)?shù)拇?。一個是我們?nèi)丝谝捕?另外一個就是高儲蓄,這樣這個發(fā)展會帶來很多變化:我們的資本市場在世界的排名會相當(dāng)靠前,在很多方面會躍居第一。再一個就是既然有那么多的資金在市場上運轉(zhuǎn),大家也就會更關(guān)心這個市場的建設(shè)。因此從這個角度來講,發(fā)展前景是非常好的。當(dāng)然越是發(fā)展前景好的,在工作中越是要重視,同時也要貫徹改革開放的精神,在成長的過程中盡量少犯錯誤,多做正確的選擇,讓發(fā)展更加順利。我感覺整個經(jīng)濟增長中,直接融資有比較強的吸收風(fēng)險的能力。經(jīng)濟增長很難想象是非常平穩(wěn)的,有的時候會很不平穩(wěn),會有坎坷和風(fēng)險。這個風(fēng)險由誰來吸收呢?應(yīng)該說直接融資吸收風(fēng)險的能力較強,能夠吸收風(fēng)險就能夠幫助渡過坎坷。同時吸收風(fēng)險也意味著支持經(jīng)濟體的創(chuàng)新活動。如果沒有人吸收風(fēng)險,那么誰來為這些創(chuàng)新提供資金呢?所以我認(rèn)為非常需要直接融資。盡管金融危機帶來了疑問:有的國家是不是對直接融資強調(diào)得有點過分了?但是總的來說,我們國家直接融資的發(fā)展確實還有很大的空間。這些年直接融資也確實取得了很大的發(fā)展,直接融資的規(guī)模都有了巨大的增長。但是間接融資的增長也是很快的,所以這個比例關(guān)系的改變還是不夠的。我們還需要有些措施,這些也涉及到一些重大的改革措施,使得直接融資和間接融資的關(guān)系能夠發(fā)生更明顯的轉(zhuǎn)變。記者:您剛才提到的改革都有些什么內(nèi)容?周小川:這個改革應(yīng)該說沒有什么障礙了。將來養(yǎng)老金可能是直接融資很重要的力量,應(yīng)該說除了個人自己配置的養(yǎng)老金以外,機構(gòu)的資金主要是養(yǎng)老金和保險資金。至于說國際上出現(xiàn)的新的行業(yè),還需要進一步的觀察,特別是對沖基金和私募股權(quán)基金。這個可以有穩(wěn)步的發(fā)展,但是還是要注意觀察。這些都是導(dǎo)致直接融資力量發(fā)展的主力。記者:您剛才的討論中似乎強調(diào)了重大挑戰(zhàn)和困難,在中國過去一段時間內(nèi),您覺得哪些是挑戰(zhàn)和困難?或者說在把握改革的時機上需要注意什么?周小川:這個是有多方面的困難。預(yù)測未來很難,從宏觀經(jīng)濟的角度來講,經(jīng)濟大的周期性波動對資本市場還是會有考驗。再一個就是剛才的觀點,資本市場能否緊密圍繞為實體經(jīng)濟服務(wù),這是它是否健康發(fā)展的重要方面。市場環(huán)境的變化記者:資本市場對貨幣政策是敏感的,貨幣政策的一點點變動都會引起資本市場的反應(yīng)。您在出臺每一個貨幣政策的時候是不是會首先想到資本市場的反應(yīng)?周小川:資本市場有一個成熟的過程。在早期,投資者覺得他們博弈的對象應(yīng)該是政府,因為政府的影響很大,而且投資者不太能看懂上市公司的數(shù)據(jù),此外這些數(shù)據(jù)的真實性也受到懷疑。在這種情況下,投資者更看重政府,包括對央行的數(shù)量性政策和價格性政策都很敏感。隨著投資者慢慢成熟,他們開始轉(zhuǎn)移注意力,開始明白宏觀經(jīng)濟政策也不只是針對