美與愛的完美結(jié)合給創(chuàng)造一個機(jī)會伊日·基里安談舞蹈及其創(chuàng)作

美與愛的完美結(jié)合給創(chuàng)造一個機(jī)會伊日·基里安談舞蹈及其創(chuàng)作

14日至15日。10月，荷蘭舞蹈協(xié)會會長首次訪問中國，并在北京劇院舉辦了兩次公開演出（去年5月，劇院的公開表演給北京觀眾帶來了巨大影響）。中國舞蹈界對于荷蘭舞蹈劇院一直有著特別的情結(jié),劇院前藝術(shù)總監(jiān)——當(dāng)今世界最卓著的編舞家伊日·基里安的作品在上世紀(jì)八十年代就開始在新一代舞蹈編導(dǎo)手中流傳,給中國的青年編導(dǎo)們帶來了莫大的啟發(fā)和靈感。如今,這一讓人仰慕多年的團(tuán)體來訪可以說圓了幾代舞人內(nèi)心的夢想。在今年的第六屆威尼斯當(dāng)代舞蹈節(jié)上,伊日·基里安榮獲了舞蹈節(jié)終身成就獎——“金獅獎”,成為繼皮娜·鮑希、凱若林·卡爾森之后第三位獲此殊榮的藝術(shù)家。組委會對他的評價是:“基里安以其天才和優(yōu)雅非常成功地創(chuàng)造了一道當(dāng)代芭蕾的風(fēng)景。他的作品是唯美與智慧的身體的典范,他對人作為肉體、思想和靈魂整體的親近體現(xiàn)在作品每一個奇妙的瞬間。其作品具有古典的結(jié)構(gòu)、現(xiàn)代的身體和當(dāng)代的氣息,審美上具有實驗性和很強(qiáng)的個人性,還有觸動靈魂的音樂性。基里安作為一個沒有局限的人道主義者,將積極的智慧、深刻的思想以及豐富的創(chuàng)造奉獻(xiàn)給了世界人民的交流——從家鄉(xiāng)布拉格、到德國、澳大利亞再到荷蘭以及世界的其他地方?！边@是迄今為止對基里安最準(zhǔn)確而深刻的評價,他不光創(chuàng)造了一種古典與現(xiàn)代的詩性結(jié)合,而且將他獨特的人文關(guān)懷奉獻(xiàn)給世界。荷蘭舞蹈劇院Ⅰ團(tuán)此次的北京首演有三個作品,其中的《蠟之翼》是伊日·基里安1997年的舞作。它延續(xù)著基里安特有的優(yōu)雅和細(xì)膩,被評論界譽(yù)為是最能代表他風(fēng)格的作品。他的編排閃爍著絲綢般的神秘光澤,流暢中跳動著敏捷,在急劇的變化和奇妙的穩(wěn)定中盡顯他把握動作的卓越才華。借這樣一個難得的機(jī)會,譯者選擇了此篇對談,試圖與同仁們一起走進(jìn)基里安,分享他編舞的心路歷程和創(chuàng)作想法,接近一個偉大藝術(shù)家的真實情懷并獲得些許藝術(shù)或思想上的啟迪……對談?wù)?本杰明·哈卡威(美國朱麗亞學(xué)院前舞蹈系主任、荷蘭舞蹈劇院創(chuàng)建者之一、著名芭蕾演員及教師,以下簡稱H)伊日·基里安(大師級編舞家、荷蘭舞蹈劇院前藝術(shù)總監(jiān),以下簡稱K)H:當(dāng)你走進(jìn)工作室開始排練一個新作品的時候,你對新作品有多少了解?K:當(dāng)我走進(jìn)排練室的時候,我認(rèn)為自己很清楚,什么都知道。但剛跳兩步,我已經(jīng)忘掉了原來設(shè)想的一半。當(dāng)我去開錄音機(jī)的時候,腦子里更是一片空白,但不是一無所有的空白,那其實是一個創(chuàng)造的瞬間,你必須給創(chuàng)造一個機(jī)會讓其發(fā)生,同時給舞者機(jī)會參與到這個創(chuàng)造中去。這和創(chuàng)造本身同樣重要。H:你進(jìn)排練室前是自己提前準(zhǔn)備好動作,還是與所有舞者一起試動作?K:當(dāng)我很小的時候,也就十二三歲,我習(xí)慣回到家,將自己鎖在房間里,放上音樂,然后即興直到累趴在地上?？峙氯巳硕歼@樣開始。后來,也許由于缺少經(jīng)驗,內(nèi)心也有不安全感,不希望完全暴露自己的創(chuàng)作狀態(tài),我試圖完全由自己來設(shè)計動作。但是隨著年齡的增長,我發(fā)現(xiàn)可以借助于很多東西來完成,比如我在動作和步法方面準(zhǔn)備得就少多了,因為我想給創(chuàng)造本身一個機(jī)會。H:你曾經(jīng)說過,你反對人們提出一種所謂的“基里安技術(shù)”,為什么?K:曾經(jīng)有人跟我提過希望從我的作品中提煉出一些東西,形成一項技術(shù),這樣有利于舞者們學(xué)習(xí)和了解我的作品。但我不喜歡這種技術(shù)存在,因為我喜歡自己的作品有不同的方向。我認(rèn)為,作為編導(dǎo),我們的職責(zé)是尋找我們靈魂里最極致的東西。我不認(rèn)為我們應(yīng)該找一個自己感覺舒服的地方呆著,然后一直在那里散步直到生命結(jié)束。我認(rèn)為對于我們是誰、我們想要什么這些問題的追尋應(yīng)該是無止境、無界限的。舞者是我們的靈感,同時也是我們的局限。不是每個舞者都能傳達(dá)你的想法,這是有人提出提煉技術(shù)的原因。但很多情況下,通過和那些不如意的舞者們一起工作,你會得到更意想不到的收獲。H:談?wù)勀阍诰帉?dǎo)生涯中所受到的影響?K:如果就編導(dǎo)而言,格蘭·泰特萊、漢斯·范·馬南、莫里斯·貝雅都對我產(chǎn)生過影響,但我不認(rèn)為那是我的靈感。因為,如果你繼續(xù)往前追溯,你所有的來源在瑪莎·格雷姆和巴蘭欽那里都能找到。H:當(dāng)你不喜歡自己某個作品的時候,通常會做些什么?你會無法容忍你的某些作品嗎?K:有時的確感到自己的某些作品如恐龍一樣可怕。某些舞團(tuán)有時會請我給他們排我的舊作,真是受罪,煉獄般的痛苦,感覺就像命里注定非要你看著那些丟人的作品“永垂不朽”。我從心底里不希望再看到那些東西!我希望看到我新的作品。所有的編導(dǎo)都一樣!這似乎對舊的作品很不公平,但我也發(fā)現(xiàn)從舊作品中我能意識到自己的觀念或想法有多大的改變。隨著年齡的增長,每次看舊作品都會有不同的感受,雖然它們表面上是一樣的。我還認(rèn)為,人不會一下子就完全理解自己新創(chuàng)作的作品,我不完全理解我的作品。從根本上講,我的創(chuàng)作更多的基于直覺,而我并不能真正理解直覺。H:你是一個很好的合作伙伴嗎?K:一個魔鬼。H:但與你的合作一直讓人稱道。K:也許弗洛伊德會給出個答案。我不知道。也許合作是另外一種關(guān)系,試圖讓別人做你無法做到的東西。H:可以談一些你最初在捷克學(xué)舞的經(jīng)歷嗎?K:我9歲時開始在國家劇院的預(yù)科學(xué)校學(xué)舞。15歲時進(jìn)入了布拉格音樂學(xué)院,那是一所不錯的學(xué)校,是典型的蘇維埃東正教學(xué)校,以瓦岡諾娃的訓(xùn)練為基礎(chǔ)。我們那時有幾個非常出色的教師,其中一位事實上是捷克第一個跳朱麗葉的女演員,那是1938年的布爾諾(捷克中部城市),不是俄羅斯。她的名字叫左拉·森布諾娃。她在兩次世界大戰(zhàn)期間長大,當(dāng)時捷克的政治和經(jīng)濟(jì)狀況都比較穩(wěn)定,是一個非常民主的國家。這樣的老師會告訴我們:“對不起,我不能陪你走出門口,我所能做的只是為你開門,你必須自己走出去?！盚:談?wù)勀愕淖髌贰缎〗豁憳贰?Sinfonietta)。K:它的音樂來自雅納切克(LeosJanacek),當(dāng)時捷克人在第一次世界大戰(zhàn)之后獲得了新的自由,他非常激動,認(rèn)為我們擺脫了奧匈帝國的控制,因此寫下了這首贊美捷克人美麗、自由和沒有任何困難的樂曲。其實,我并不太知道音樂真正的含義究竟是什么。我只是想作品對自由的贊美不一定必須是自由的捷克人,我希望人都是自由的,無論哪個國家。H:當(dāng)我看你的作品《被淹沒的教堂》和《小交響樂》時,我能看出你古典芭蕾的訓(xùn)練背景,但是《流浪者》卻很不一樣,你還接受過其他別的舞蹈訓(xùn)練嗎?K:我們在布拉格時學(xué)習(xí)過格雷姆技術(shù),我同時還是一個爵士芭蕾舞團(tuán)的成員。我們還跳了大量的民間舞蹈,對動作方式以及節(jié)奏的不同感受讓我非常激動。后來我發(fā)現(xiàn),多數(shù)編導(dǎo),無論作為舞者他們有多糟糕,但他們都能跳出有自己特點的舞步,這太神奇了!離開布拉格之后,我在倫敦的英國皇家芭蕾舞校呆了一年。然后去了斯圖加特為克蘭科工作。他本人就不是一個好舞者。他從來都不穿練功服,他情愿穿著靴子、系一條裝飾著大扣子的寬皮帶走進(jìn)排練廳,很奇怪的裝束。他的舞步也像他本人一樣非常特別。好多編導(dǎo)都是如此。H:那《流浪者》呢?K:那是1968年,我到斯圖加特的第一年。我在電視上看到一個介紹澳洲南部沿海地區(qū)的節(jié)日,其中有兩個土著男人表演的舞蹈。他們不斷地繞圈跳舞,當(dāng)時我認(rèn)為那是我一輩子看過的最迷人的舞蹈。那以后,我就想有一天我一定要去見這些人,看他們做些什么,是怎么創(chuàng)作他們的舞蹈的,問一問舞蹈究竟對他們意味著什么。1980年,我們組織了一個非常大的土著人聚會,還拍攝了記錄片。我們發(fā)現(xiàn)這些人除了他們的傳說故事、歌和舞蹈之外,一無所有,而這些恰恰是他們真正的財富。如果有人給他編舞,這舞就屬于他,只有他才能跳,別人想跳必須問編舞的人:“我可以跳你的舞嗎?”于是第一個人就會去教他跳,直到他學(xué)會。最后,編導(dǎo)會索取一種特別的報酬,如我們現(xiàn)在的版權(quán)一樣。他們的文化是真實地活著的文化,因為它只存在于他們歌唱、舞蹈以及講述傳奇故事的那個時刻。這是他們保持住自己文化的惟一方式。跟他們在一起,你會發(fā)現(xiàn)舞蹈就是這個社會里最重要的內(nèi)容之一。于是,受其直接影響我創(chuàng)作了一系列的舞蹈。它們其實與重要性、土著民已經(jīng)沒有關(guān)系了。但是這些人使我開闊,同時使我意識到傳統(tǒng)的重要。H:說說作品《跺地起舞》。K:這是我迄今為止所創(chuàng)作的最古典的一部作品。一個年老的土著人曾經(jīng)告訴我:“你知道,我們之所以舞蹈是因為這是我從我父親那里學(xué)來的,我必須把它傳給我的兒子?！边@個回答簡直太精彩了,恐怕是世界上最簡單的答案。他讓我懂得了傳統(tǒng)意味著什么。他把自己僅僅當(dāng)做一個無窮鏈條中的一環(huán),而一旦這一環(huán)不在那兒,整個鏈條就不會再延伸了。土著民讓我意識到傳統(tǒng),而我的傳統(tǒng)就是古典芭蕾。在古典芭蕾的教育里,幾乎每個老師都告訴你無法完美地掌握古典芭蕾技術(shù),因此你不得不調(diào)動你所有的才能來征服這個技術(shù),或者證明你不行。這是我關(guān)于古典芭蕾傳統(tǒng)的故事。H:那《贊美詩交響曲》呢?能告訴我為什么在舞臺上放那些椅子嗎?K:它們來自教堂,是祈禱用的椅子。這個作品的音樂根據(jù)俄羅斯東正教儀式所做。而我只想談?wù)勥@個作品產(chǎn)生的背景。1978年,我的人生經(jīng)歷了一段非常不愉快的時期,個人生活和職業(yè)上都處于低潮。整個舞團(tuán)也不愉快,舞者們紛紛離開。然而最糟糕的時刻卻刺激了我的創(chuàng)作靈感,甚至?xí)呱米髌?。于?我跟我的編舞助理和年輕編導(dǎo)們說:這不是一個順利的階段,但要挺住。人生總有很多艱難的時刻,但是經(jīng)歷過這些、接受這些挑戰(zhàn)能帶來好的結(jié)果,甚至能使性格也變得堅強(qiáng)。《贊美詩交響曲》就是在這種情況下出現(xiàn)的作品。H:我看到了你有些作品使用了足尖動作,但大多數(shù)作品卻沒有。你如何看待足尖上的動作?K:我喜歡舞者們占用更多的空間,迅速轉(zhuǎn)變方向,走最快的路線,這些對于足尖運(yùn)動而言,非常困難。我發(fā)現(xiàn),足尖動作提供了更多垂直方向上的速度,這點我非常喜歡。因此,一半一半吧,取決于我想做什么樣的作品。但我不太喜歡赤著腳的舞蹈,盡管我做過一些這樣的作品。還是那句話,取決于什么樣的想法。鏈接:伊日·基里安1947年生于捷克的布拉格。9歲進(jìn)入布拉格國家舞蹈劇院舞蹈學(xué)校;1962年在布拉格音樂學(xué)院學(xué)習(xí)舞蹈;1967獲獎學(xué)金在倫敦皇家舞蹈學(xué)校學(xué)習(xí)一年;1968年,簽約德國斯圖加特芭蕾舞團(tuán),為約翰·克蘭科工作,同時開始創(chuàng)作作品。1976年擔(dān)任荷蘭舞蹈劇院藝術(shù)總監(jiān);1978年與漢斯·范·馬南創(chuàng)建荷蘭舞蹈劇院Ⅱ團(tuán);1990年創(chuàng)建荷蘭舞蹈劇院Ⅲ團(tuán)(團(tuán)員為40-50歲演員);1999年將藝術(shù)總監(jiān)職位讓給年輕人,自己專事創(chuàng)作。先后共創(chuàng)作92部作品,其中72部是為荷蘭舞蹈劇院而作,其他分別為斯圖加特芭蕾舞團(tuán)、巴黎歌劇院芭蕾舞團(tuán)、瑞典電視臺、日本芭蕾舞團(tuán)等創(chuàng)作。作品在全世界80個舞團(tuán)和世界各地的舞蹈學(xué)校演出。上世紀(jì)七十年代主要作品:《升華之夜》、《回到陌生土地》、《D調(diào)交響曲》、《小交響樂》、《贊美詩交響曲》等;八十年代中期,創(chuàng)作轉(zhuǎn)向抽象和超現(xiàn)實,主要作品有:《被遺忘的土地》、《流