如何做好人事外包

熱點(diǎn)對(duì)話：如何做好人事外包本次論壇緊扣當(dāng)前人力開發(fā)八大熱點(diǎn)，供與會(huì)企業(yè)家、人力資源專家、管理顧問討論和分享。下面是熱點(diǎn)對(duì)話：如何做好人事外包：對(duì)話嘉賓：羿平(美世咨詢?nèi)肆Y本咨詢高級(jí)顧問)王穎(理實(shí)國(guó)際咨詢集團(tuán)中國(guó)區(qū)董事長(zhǎng))李天田(北京仁慧特智業(yè)咨詢公司董事長(zhǎng))主持人：朱偉正(《培訓(xùn)》雜志主編)朱偉正：謝謝各位來賓，今天我們下面有一個(gè)小時(shí)10分鐘的時(shí)間，我們討論人事外包的話題。那么在討論這個(gè)話題的時(shí)候，在會(huì)議資料上有這么幾個(gè)話題。今天有一個(gè)小時(shí)10分鐘的時(shí)候，我們就幾個(gè)核心的話題，大家比較關(guān)注的話題，請(qǐng)大家展開討論，與會(huì)的嘉賓也可以參與到討論當(dāng)中去。哪些事要外包？哪些事不要外包，我想這是我們?nèi)肆Y源外包范疇的話題。第二個(gè)就是我們從外包層面上，我們?yōu)槭裁匆鐾獍?？在?huì)議室的時(shí)候我們做了一些探討，我相信一個(gè)是成本的取向；第二個(gè)是效益取向。我們?yōu)槭裁匆鋈肆Y源的外包？第三我們?cè)谌肆Y源外包的過程中，目前的焦點(diǎn)問題是什么？或者說有遇到什么肯定？或者說法律風(fēng)險(xiǎn)，和其他方面。下面我想先請(qǐng)我們的三位嘉賓，我們先按照順序，先請(qǐng)我們的羿平女士，對(duì)我們?nèi)齻€(gè)核心的話題談一下。三個(gè)核心的話題，基本上強(qiáng)調(diào)了我們會(huì)議資料上探討的話題。我們先請(qǐng)我們理實(shí)咨詢的羿平女士發(fā)言。羿平：大家好，非常高興今天下午能跟大家有一個(gè)探討，人力資源外包這個(gè)話題實(shí)際上是現(xiàn)在非常熱門的話題。在美世咨詢公司對(duì)我們來講，已經(jīng)不是一個(gè)非常熱門新鮮的話題了，他是很多人力資源從業(yè)人員必須要考慮的問題。那么美世公司從98年開始就關(guān)注咨詢的有效性，所有的人力資源，很多公司從80年代開始，很多公司設(shè)立了人事部，那么被動(dòng)的來接受公司管理層相關(guān)認(rèn)識(shí)的指示，或者一些數(shù)據(jù)。那么到了90年代末期之后，人力資源越來越扮演著重要的角色，人力資源在公司的地位和作用在逐步的提升。很多公司已經(jīng)把人力資源當(dāng)做一個(gè)很重要的角色來扮演。為什么提到人力資源外包呢？很多公司的人力資源，我們美世的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，很多公司的人力資源的分配有30%，甚至更高的時(shí)間都用在事務(wù)性、常規(guī)的活動(dòng)當(dāng)中，而這些活動(dòng)對(duì)公司來講，核心的價(jià)值不大。對(duì)于我們業(yè)務(wù)最終能夠在市場(chǎng)上取得什么樣的利益？支持的力度不夠，很多公司特別是從跨國(guó)公司的角度來講，他們已經(jīng)越來越關(guān)注到這個(gè)問題，占公司很大的資源、人力、時(shí)間占了一些活動(dòng)?；蛘呤峭ㄟ^一些系統(tǒng)，更有效率的提升。因此，很多外國(guó)公司已經(jīng)把關(guān)注點(diǎn)轉(zhuǎn)向了人力資源外包了。我們現(xiàn)在前階段一直接受很多客戶的咨詢，來自他們?cè)趪?guó)外的企業(yè)、公司已經(jīng)把很多的公司剝離開，使他們的人力資源的職能更有價(jià)值的人力資源活動(dòng)中去。那么他們把這種策略、這種方式方法、也逐漸的讓在中國(guó)當(dāng)?shù)氐墓景凑者@個(gè)方式方法來進(jìn)行執(zhí)行。我們前一階段接受到這方面的需求，這就是人力資源的行為問題。很多的公司首先要明確出來，我們核心的工作，人力資源核心的工作是什么？成本又高、效果低、客戶滿意度低的的外包出去。如果外包出去，是不是我們?nèi)肆Y源的業(yè)務(wù)能力有所下降。我們應(yīng)該從另外一個(gè)角度來看看這個(gè)問題。我們公司之所以這樣，并不是說讓我們完全來做員工數(shù)據(jù)維護(hù)，或者是員工一些工作。重要的是我們的這種人力資源，重要的是資源，如果能夠幫助我們公司在市場(chǎng)上獲得我們競(jìng)爭(zhēng)的地位，這是我們實(shí)際上真正需要的人力資源部所幫助提供的服務(wù)。也應(yīng)該根據(jù)公司對(duì)我們的要求，有一些做法。我們從98年開始一直做人力資源轉(zhuǎn)型的調(diào)查，從98年、99年、03年、04年、06年我們都做了調(diào)查，調(diào)查的結(jié)果顯示出來，人力資源的戰(zhàn)略合作伙伴，成為一個(gè)最重要的障礙就是，就是人力資源員工的能力有所欠缺。人力資源的員工對(duì)業(yè)務(wù)、對(duì)我們企業(yè)的業(yè)務(wù)了解不夠，財(cái)務(wù)的支持理解不同。那么這是使得我們成為這方面轉(zhuǎn)型，人力資源轉(zhuǎn)型一個(gè)很重要的障礙。那么人力資源的員工，把一些工作外包出去，那么人力資源的員工，應(yīng)該從另外一個(gè)角度來培養(yǎng)自己，而不是抱著原來的工作，這個(gè)工作要逐步的剝離開，或者是外包出來。我們知道原來這塊，整個(gè)市場(chǎng)上做外包的工作都是非常少的。隨著我們現(xiàn)在整個(gè)市場(chǎng)的服務(wù)行業(yè)的越來越專業(yè)化、越來越高端的情況下，我們現(xiàn)在市場(chǎng)上，有大量的外包，和第三方的外包服務(wù)商，專門從事培訓(xùn)、服務(wù)管理、招聘管理、甚至工資發(fā)放管理有很多的第三方服務(wù)商。我就先講這么多！朱偉正：剛才羿平女士的三個(gè)點(diǎn)都談到，講到人力資源的外包，在很多的時(shí)候，我們很多的30%的時(shí)間和我們的精力都會(huì)放到具體的人事管理上。作為我們企業(yè)戰(zhàn)略支持部門的作用，我們想請(qǐng)我們理實(shí)國(guó)際的王總談一下。王穎：謝謝各位！人事外包，實(shí)際上也是因?yàn)樯鐣?huì)分工越來越細(xì)導(dǎo)致的，很容易理解。在中國(guó)來講，由于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、管理的提升，社會(huì)分工越來越細(xì)，是一個(gè)必然的趨勢(shì)，是肯定的。大家關(guān)心的問題：為什么我們要進(jìn)行人力資源的外包？第二個(gè)就是哪些東西我們可以進(jìn)行外包？第三個(gè)中外的外包市場(chǎng)是一個(gè)什么樣的情況？第一個(gè)為什么外包？第一個(gè)就是經(jīng)濟(jì)型，就是通過外包降低成本，有些工作外包是可以降低成本的，這是大家可以對(duì)比一下的。一個(gè)是經(jīng)濟(jì)型。第二個(gè)是風(fēng)險(xiǎn)型。我知道像很多IT公司、聯(lián)想、神州數(shù)碼有一些功能外包，技術(shù)服務(wù)的外包，合同也是跟國(guó)外公司簽的，這樣勞動(dòng)糾紛可以減少。第三個(gè)問題就是戰(zhàn)略型，就是通過外包來促使整個(gè)人力資源功能，往增加戰(zhàn)略型方向轉(zhuǎn)移。還有一個(gè)問題，我覺得外包還有一個(gè)就是專業(yè)型。專業(yè)型有些工作自己做不是專業(yè)，所以要請(qǐng)專業(yè)的人來做，包括我們的有些福利，或者保險(xiǎn)工作也能做，但是不完全是事務(wù)性的工作，有些是專業(yè)性的。對(duì)國(guó)家的有關(guān)政策反饋，包括如何更好的利用這些政策？這里面可能通常的人力資源管理能力，不如專業(yè)的考慮的多。能得到什么好處？我為什么要外包？外包有什么好處呢？基本深得到這四個(gè)方面的好處。從不同的外包市場(chǎng)來講。第二個(gè)就是哪些工作可以外包？可以從兩個(gè)角度來看：一個(gè)是從工作定位來講，分為三個(gè)層面定位：1、規(guī)劃、或者是策略性的定位。2、體系性的、運(yùn)營(yíng)性的工作。3、事務(wù)性的、行政事務(wù)性的工作?；旧蟻碇v，我們?cè)瓉砣肆Y源目前的工作來講，規(guī)劃性的、基本上現(xiàn)在大部分公司人力資源的工作是事務(wù)性的。那么中國(guó)的很多企業(yè)的人力資源管理，從原來的勞資管理走向現(xiàn)在的人力管理。然后的工資管理逐步走向現(xiàn)代人力資源管理體系，大部分企業(yè)沒有建設(shè)成比較完善。絕大部分的人力資源工作還到不了這個(gè)層面。所以在這種情況下，通常國(guó)外的情況來講，把人力資源的工作，策略性的加強(qiáng)，體系性的東西建起來。然后大量事務(wù)性的工作就有了。所以這是一個(gè)角度。我們站在企業(yè)合同崗位角度來看，這種性質(zhì)的工作可以外包呢？我們可以把企業(yè)分為四種類型：一種就是核心崗位。這種崗位的人才，既關(guān)鍵又是非常核心的領(lǐng)域，不可替代的。第二部分就是關(guān)鍵性的崗位。關(guān)鍵性崗位很重要，不見得是非常核心的。第三部分就是通用型崗位；第四部分是服務(wù)型崗位。從外包來講，基本上是后兩類可以外包的。就是通用型和服務(wù)型的崗位是可以外包的。招聘、薪酬、服務(wù)、很多方面的工作是外包出去的。不僅僅是外包功能，還外包它的流程。第三個(gè)問題是什么情況？人力資源這個(gè)領(lǐng)域，是一個(gè)熱門的話題，那么在現(xiàn)代來講，全球的外包是什么？200億美金。今年是2007年，增長(zhǎng)速度很快，我現(xiàn)在沒有最新的數(shù)據(jù)，這個(gè)速度很快，這是一個(gè)大的概念。也就是說把企業(yè)內(nèi)部的工作市場(chǎng)化。中國(guó)現(xiàn)在其實(shí)剛剛開頭，大家在談?wù)撨@個(gè)話題，從時(shí)間的角度來講，遠(yuǎn)沒有進(jìn)入一個(gè)非?；馃岬氖袌?chǎng)狀態(tài)，市場(chǎng)角度來講，從法制法規(guī)的健全角度來講，從外包公司本身的專業(yè)性和數(shù)量、質(zhì)量來講，和我們企業(yè)自身，體系的建設(shè)角度來講都有原因的。我覺得外部的環(huán)境因素很多，包括法制法規(guī)的問題，和我們外包公司、服務(wù)公司本身專業(yè)性的問題，咱們不談。我說一下我們企業(yè)在外包上是怎樣的情況？我總體的看法，有些企業(yè)已經(jīng)有部分的外包。如果從這個(gè)角度來講，我們請(qǐng)外面的培訓(xùn)公司也是可以外包的。嚴(yán)格的外包是是非常規(guī)性的、就是扔出去了。我覺得很大一個(gè)障礙，我認(rèn)為中國(guó)企業(yè)人員管理的整個(gè)的管理水平，需要體系性的東西健全、提升。是一個(gè)什么概念呢？你想知道我拿什么外包？你想清楚我們自己在干什么？整個(gè)的人力資源管理體系，整個(gè)人力資源管理的功能定位是什么？這一點(diǎn)要非常的清楚。我們的老板都要搞清楚。在這種情況下，然后在我做什么？你做什么？所以下面我覺得這方面，我們中國(guó)大部分企業(yè)，人力資源管理的體系建設(shè)和公共定位上，還有待提升。所以，外包的工作來講，還具有很大的探索性。所以我相信未來的企業(yè)管理的水平提升，中國(guó)的外包市場(chǎng)一定會(huì)非常大。而且跨國(guó)公司在中國(guó)的運(yùn)作先開始的，然后我們有一個(gè)大型企業(yè)、中型企業(yè)也會(huì)走向外包。朱偉正：我們的消費(fèi)者，我們自己做人力資源外包，實(shí)際上在人力資源領(lǐng)域內(nèi)來看，是我們?nèi)肆Y源的市場(chǎng)。我們作為企業(yè)、作為服務(wù)外包的消費(fèi)者，是我們消費(fèi)者自我的問題。在中國(guó)的企業(yè)，目前有很多企業(yè)，我們?nèi)肆Y源的體系，我們?nèi)肆Y源的隊(duì)伍，和我們自身的素質(zhì)水平，特別是我們內(nèi)部的體系建設(shè)，其實(shí)在更多意義上的外包還沒有到達(dá)成熟的角度?，F(xiàn)在很多的外包，談到觀念是從境外、從原來的跨國(guó)公司帶進(jìn)來的業(yè)務(wù)。王總談了一個(gè)非常重要的觀念。即使在我們有很多企業(yè)，我們?nèi)肆Y源體系相對(duì)完善的情況下，剛才王總談了一個(gè)非常好的分類，哪些事情外包？哪些事情不可以外包？再往上走，我們策略性、我們事務(wù)性、還有我們哪些事情，我們策略性的工作和我們體系性的工作、和事務(wù)性的工作，越往上面這個(gè)層次是不是外包？勞務(wù)派遣我們?cè)诤芏嗄昵熬陀辛恕Ｔ酵献撸瑫?huì)涉及到整個(gè)企業(yè)內(nèi)部的情況，包括我們企業(yè)的文化。第三位請(qǐng)我們的李天田，李總，對(duì)這個(gè)話題談?wù)勛约河^點(diǎn)。李天田：關(guān)于這個(gè)話題，其實(shí)我只能做一點(diǎn)點(diǎn)補(bǔ)充，因?yàn)閷?duì)于人力資源外包話題來說，已經(jīng)成為我們大家關(guān)注的熱點(diǎn)話題。為什么突然成了我們國(guó)內(nèi)人力資源非常關(guān)注的話題呢？最近我們一直在探討一個(gè)問題，就是很多時(shí)候企業(yè)特別關(guān)心怎么把小企業(yè)做大的問題。這是之前的一個(gè)熱點(diǎn)。但是最近幾年這已經(jīng)不是熱點(diǎn)了，最近這幾年的熱點(diǎn)是怎么把大企業(yè)做小。我企業(yè)達(dá)到一定規(guī)模、我的人員、業(yè)務(wù)達(dá)到一定規(guī)模之后，怎么幫助我重新找到小企業(yè)的活力、速度、效益，這是非常大的一個(gè)難題。尤其對(duì)于很多變大的公司來說，這幾乎在他們看來是事關(guān)生死的問題。企業(yè)沒有辦法持續(xù)的往前走，我變大以后，發(fā)現(xiàn)我的競(jìng)爭(zhēng)力下降了。我個(gè)人認(rèn)為，在今天的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，是一個(gè)大企業(yè)想干小的時(shí)候涉及到的問題。那么對(duì)于大部分的中小企業(yè)來說，我們?cè)谧龃蟮倪^程中，可能今天的人力資源外包，不是一個(gè)特別重要的事情。因?yàn)閷?duì)于我們今天的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)來說，對(duì)于很多中小企業(yè)、很多人力資源外包的活動(dòng)，未必能幫助你降低成本，因?yàn)楦覀兪袌?chǎng)的成熟度是有關(guān)系的、跟規(guī)模有關(guān)系的。所以對(duì)于大中型的公司來說，探討人力資源外包變成一個(gè)迫在眉睫的事情。我們的活力要更足。我們遇到另外一個(gè)問題，最近我寫一篇文章叫“人力資源經(jīng)理的尷尬”。比如說人力資源服務(wù)怎么樣？行政的服務(wù)怎么樣？有很多的評(píng)議。過去我們注意以員工的角度來做的，最近我們?cè)趲资夜咀隽艘粋€(gè)調(diào)查，我們請(qǐng)高管做人力資源的評(píng)議，就是企業(yè)的董事會(huì)、決策層、人力資源總監(jiān)、來做滿意度評(píng)價(jià)。那個(gè)結(jié)果我們有一個(gè)客戶用了一個(gè)形容詞，就是“慘綠”啊。因?yàn)殡S著我們的功能不斷的擴(kuò)張、我們職能不斷的豐富，但是我們始終在平衡我們?nèi)肆Y源自身的功能，和人力資源發(fā)展的戰(zhàn)略要求之間，始終有一個(gè)差距的。這個(gè)差距是什么造成的？我覺得有很多的，其中很關(guān)鍵一個(gè)原因，我相信和我們的人力資源是一個(gè)知識(shí)性的部門，與市場(chǎng)化的隔了一層這里面有很重要的關(guān)系。所以對(duì)于任何一個(gè)老板都會(huì)談人力資源非常重要，但是談到自己眼下的人力資源部門，可能很多人都是“慘綠”，我有很多的事情，我的人力資源沒有幫我實(shí)現(xiàn)，這個(gè)時(shí)候人力資源外包，也變成某一種解決的方法。但是這里面回到那個(gè)問題，究竟我們?nèi)肆Y源應(yīng)該做些什么？我們自己人力資源的部門，我們這樣的一些人員，我們自己角色的條件是怎樣的？人力資源外包核心應(yīng)該達(dá)到兩個(gè)目的：才算一個(gè)基本合格的標(biāo)準(zhǔn)：通過外包讓我們關(guān)注核心的工作，讓我們?nèi)肆Y源可以把我們的精力全部投入在核心的事情上，真正成為企業(yè)合作的戰(zhàn)略伙伴，提升企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力。第二個(gè)就是實(shí)現(xiàn)專業(yè)的人做專業(yè)的事情，只有這樣，才能在長(zhǎng)期的范疇來看，才能夠降低我們得成本，提高我們或上或下的滿意度。對(duì)于很多公司來講，我想在某一個(gè)方面做一個(gè)人力資源的外包，我相信在今天的中國(guó)市場(chǎng)上，很多公司不會(huì)認(rèn)為少了錢。我們換一個(gè)思維角度來看，如果我們把它放到一個(gè)5年左右財(cái)務(wù)周期的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)通過人力資源的外包，你大大降低了在這5年財(cái)務(wù)周期的成本，包括人力資源的管理的成本、包括人工的成本。同時(shí)更重要的是有了一個(gè)機(jī)會(huì)去提升我們?nèi)肆Y源管理人員的戰(zhàn)略價(jià)值的能力。所以我覺得今天談的資源外包，因?yàn)檫@個(gè)市場(chǎng)很不成熟，我們更重要還是要把它放在一個(gè)比較長(zhǎng)的周期來思考，真正把它當(dāng)做一個(gè)比較長(zhǎng)期的策略。那么這樣的話對(duì)企業(yè)我們獲得的實(shí)效性比較好。我們經(jīng)常遇到國(guó)內(nèi)的企業(yè)說，我們做人力資源外包，可是我們的資源上升了。第二年我們把供應(yīng)商取消了，我們自己重新做了，那么這種惡性的循環(huán)，只能是不斷的費(fèi)用上升，不會(huì)真正體現(xiàn)到一個(gè)長(zhǎng)期的合作伙伴，能夠給你帶來的好處。我覺得相對(duì)來講，人力資源外包我覺得是大企業(yè)要做小，找活力、找效益的時(shí)候才是一個(gè)更多的話題。第二個(gè)一定要長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光。否則的話你能夠看到專業(yè)性，因?yàn)楣?yīng)商很專業(yè)，但是不一定能看到一個(gè)很好的財(cái)務(wù)的結(jié)果。那時(shí)候可能對(duì)于人力資源部門來說，陷入了另外一種尷尬。我原來對(duì)你不滿意，就提出來外包，外包之后我們的費(fèi)用上升了，非?？吹胶玫呢?cái)務(wù)結(jié)果，那么人力資源究竟在干什么？所以我覺得人力資源部門不僅僅是部門的一個(gè)決定，應(yīng)該跟我們公司整體管理的模式、管理的變革是有關(guān)系的。放到這么個(gè)整體性、放到一個(gè)長(zhǎng)期性來看，談這個(gè)話題才有更多的效果。朱偉正：謝謝李總。大企業(yè)做小，我的理解就是，在專業(yè)性方面，我們做得更精細(xì)。也就是說在目前的中國(guó)的企業(yè)在人力資源的市場(chǎng)上，特別是面對(duì)這些中小企業(yè)，可能在考慮人力資源外包的時(shí)候，條件不是很成熟。剛才李總談到一個(gè)重要的問題，我們?cè)趶氖屡嘤?xùn)的時(shí)候，對(duì)我們的培訓(xùn)經(jīng)理，經(jīng)常遇到一種尷尬也是，就是我們自己做培訓(xùn)的時(shí)候，我們的創(chuàng)業(yè)能力不夠，有很多公司一方面成本非常高、另外一方面自己的專業(yè)不夠。所以我們有很多的工作，很多的事情做不了。現(xiàn)在我們有很多的培訓(xùn)公司，都是企業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的服務(wù)商，我覺得這個(gè)層面來說，到了那種策略落實(shí)到具體事務(wù)的情況下，遇到很多的尷尬。HR和我們現(xiàn)在的培訓(xùn)面臨非常大的壓力，就是我們買采購(gòu)的東西一方面價(jià)格貴、培訓(xùn)很貴，包括人力資源外包其他的服務(wù)比較貴。再一個(gè)買回來的東西，作為企業(yè)的高管，不一定是他能夠滿意的。有時(shí)候做培訓(xùn)的時(shí)候，企業(yè)的文化、企業(yè)的戰(zhàn)略和我們的培訓(xùn)的特色，往往是背道而馳。有的培訓(xùn)是講完了之后，就沒有了，這種情況經(jīng)常有。在這個(gè)市場(chǎng)服務(wù)的過程中，我們?nèi)肆Y源部門也面臨著很多的壓力和尷尬。這個(gè)話題請(qǐng)羿平女士來談一下，我們對(duì)外合作的時(shí)候所面臨壓力和尷尬，請(qǐng)羿平女士發(fā)表一下觀點(diǎn)。羿平：剛才提到在外包過程中，中國(guó)企業(yè)處于探討的過程中，外包的觀點(diǎn)在邏輯上非常明顯。特別是我們美世有大量的事實(shí)，和客觀的數(shù)據(jù)來證明，外包對(duì)于一家企業(yè)是非常有效率的手段。但是一到中國(guó)來，我們從05年開始關(guān)注外包這個(gè)話題，一直在咱們中國(guó)市場(chǎng)非常車，但是起步的速度是非常慢的。很多大型企業(yè)，把企業(yè)做得更專業(yè)化，最重要是利潤(rùn)率更高。那么這樣一個(gè)外包工作，對(duì)于我們HR來講，這個(gè)尷尬的問題，經(jīng)常會(huì)遇到。比如說我們要是老板把一些東西外包出去，首先我們大家有一個(gè)話題，覺得有些該外包出去，那我們直接和外包公司簽合同就可以了。很多人就是這種觀點(diǎn)，認(rèn)為外包是一個(gè)比較簡(jiǎn)單的事情。但是實(shí)際上外包不是這么簡(jiǎn)單的事情，對(duì)于很多公司來講、很多的跨國(guó)公司、世界500強(qiáng)的公司從2000年就開始做外包。不是說他馬上就把自己的活動(dòng)全部外包出去，通過了4年時(shí)間，先對(duì)自己的內(nèi)部進(jìn)行整頓。也就是說他們來確定核心的東西是什么？什么工作應(yīng)該自己來做？什么工作可以集中起來？特別是大型的公司，可能在全國(guó)各地有很多的分支機(jī)構(gòu)，這些分支機(jī)構(gòu)、各個(gè)地區(qū)都在做。對(duì)于這些大型公司，首先來講不是外包概念好就外包出去，他們首先做的第一件事情就是這些可以集中起來、統(tǒng)一出來，那么這樣的一些活動(dòng)，首先建立一個(gè)服務(wù)中心，同時(shí)支持各個(gè)分支機(jī)構(gòu)、各個(gè)地區(qū)的一些活動(dòng)。那么在這個(gè)工作過程當(dāng)中，他是把人力資源的數(shù)據(jù)、組織機(jī)構(gòu)、甚至是管理者的方式集合起來。朱偉正：如果是我們自己做一個(gè)企業(yè)來說，我們自己的人力資源體系不夠完善的情況下，和我們整個(gè)人力資源管理的體系、戰(zhàn)略的體系不完善的情況下，現(xiàn)在多的考慮外包是這樣的。羿平：如果說自己沒有做好直接外包的話，往往會(huì)導(dǎo)致你們企業(yè)和外包公司之間有特別多的接口，而且這種接口我們自己內(nèi)部沒有規(guī)范化。造成的是人力資源的服務(wù)和咱們公司之間的不好。最終是我們的業(yè)務(wù)部門，覺得外包出去以后這么亂。我外包出去我找不到人，特別是外包公司，他們是簽合同的，他們是每天工作，早九晚五，下班以后你找不到他，那么怎么處理事情呢？外包之前，我們要把自己內(nèi)部的組織結(jié)構(gòu)、員工的結(jié)構(gòu)都要規(guī)范化、統(tǒng)一化。另外一個(gè)問題還是在于我們員工的一個(gè)能力，把人力資源的一些活動(dòng)外包出去，還要求我們?nèi)肆Y源員工，除了一些技能和知識(shí)以外，我們還要掌握另外一個(gè)技能，就是管理供應(yīng)上的能力。這個(gè)在我們做外包之前、或者在做外包的過程當(dāng)中，我們員工的能力要進(jìn)一步提升。因?yàn)槲覀円郧八峁┓?wù)的時(shí)候，是我們?cè)诠緝?nèi)部提供服務(wù)，有什么樣的問題加一個(gè)單，或者是老板打一個(gè)電話，或者是把這件事情簡(jiǎn)單。當(dāng)你外包的時(shí)候，你就必須是通過合同、或者是你和供應(yīng)商管理的能力來達(dá)成。所以外包的時(shí)候還要注意這么一個(gè)問題，尷尬的問題如何識(shí)別供應(yīng)商？有些供應(yīng)商他有很好的IT平臺(tái)，他能夠和我們公司內(nèi)部結(jié)合。或者他們所提供的服務(wù)，和我現(xiàn)在想外包出去的服務(wù)是不是匹配的？這是我們首先要識(shí)別出來的，就是慧眼識(shí)供應(yīng)商。朱偉正：我相信這個(gè)話題可能大家也有一定的興趣，她剛才講的HR尷尬的問題延伸出來的話題，我們?cè)趺磥砉芾砉?yīng)商的話題？我們兩個(gè)話題，后面都有講到。王總跟李最都會(huì)提到，我們現(xiàn)在做HR部門，是非常重要的。羿平：很多的人力資源的主管人員，也是認(rèn)識(shí)到外包是提升人力資源的手段。但是外包的過程中，涉及到公司很多財(cái)務(wù)的數(shù)據(jù)，把這些外包出去之后，要速度的。這第三方的服務(wù)費(fèi)這塊來做，究竟哪個(gè)更合適？讓他們做決策，如果他們看不到相關(guān)財(cái)務(wù)的案例的話，他不知道把這項(xiàng)工作外包出去，對(duì)企業(yè)是成本上升還是下降？我們?nèi)肆Y源得到的服務(wù)的質(zhì)量是提升還是下降？如果得不到這個(gè)信息的話，作為CEO，作為管理層，做的決策是非常盲目的。要么就把這個(gè)提案放到一邊。那么我們現(xiàn)在很多的客戶找準(zhǔn)也是要做，如果做外包的時(shí)候，我怎么能把自己內(nèi)部做好。同時(shí)我們還要看到什么樣的外包適合？還要做出一些相應(yīng)的案例。收入成本是一個(gè)方面，很重要的方面在于我們提升服務(wù)質(zhì)量。那么這時(shí)候人力資源這幾個(gè)方面不解決的話，會(huì)遇到很多的尷尬問題。朱偉正：剛才講到HR面臨的尷尬，面臨的尷尬很多。我們作為一個(gè)知識(shí)部門，往往關(guān)注的時(shí)候特別關(guān)注，不關(guān)注的時(shí)候，有時(shí)候一段時(shí)間也忘了，那么對(duì)人力資源的期望和要求，隨著企業(yè)的發(fā)展，以前企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，以前我們講企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)是人才的競(jìng)爭(zhēng)?，F(xiàn)在越來越多企業(yè)認(rèn)識(shí)到，人才對(duì)企業(yè)的重要性，還有外包對(duì)企業(yè)的重要性。我們?cè)诤屯獠窟M(jìn)行合作的時(shí)候，也面臨著很多的風(fēng)險(xiǎn)。在這個(gè)方面，我們也希望王總來解答一下。王穎：關(guān)于人力資源的很多理念，在座的各位都知道很多了。關(guān)于剛才李總談到尷尬的問題，我覺得我的體會(huì)，這么多年做管理，跟企業(yè)老板接觸了很多。我更多是站在企業(yè)老板的角度來看HR一個(gè)最大的體會(huì)，我認(rèn)為HR的尷尬很大的問題，是因?yàn)槌死习灞旧硭娜肆Y源管理的觀念不到位等等，我覺得我們?nèi)肆Y源本身存在很多的不足。單位從比較突出的表面現(xiàn)象，我感受到了，接觸了大部分的人力資源的管理者兩項(xiàng)不懂：一是不懂業(yè)務(wù)；一是不懂財(cái)務(wù)。如果這兩個(gè)缺少了的話，你做很多事情是很難滿足老板的要求的。一個(gè)不懂財(cái)務(wù)的，很難站在經(jīng)營(yíng)的角度看問題的。所以首先我覺得一個(gè)好的HR，必須具備跟高層對(duì)話的能力，要想對(duì)話，老板做什么？如果是好的老板，你要質(zhì)問他說，你人力資源管理到位不到位？你能不能理解老板他著急上火的東西，這是最起碼的。所以我覺得不懂業(yè)務(wù)、不懂財(cái)務(wù)，是我們?nèi)肆Y源很缺少的東西。對(duì)外包的基本態(tài)度，外包是未來的必然趨勢(shì)。不管是從前面說的四個(gè)什么好處來講，肯定未來外包?，F(xiàn)在外包已經(jīng)在做了，不像國(guó)外那么普遍和系統(tǒng)。我們可以考慮外包，但是企業(yè)的發(fā)展規(guī)模要認(rèn)真來看。有時(shí)候外包抱什么事，也有很多的外包。第二逐步延伸到外部的某項(xiàng)功能。第三個(gè)層面逐步延伸到外部的一塊流程，已經(jīng)是一個(gè)逐步的過程。你一開始去外包，你自己體系都不健全，自己的企業(yè)的基本的程序都不清楚，你去外包肯定很亂。所以這是我剛才說的另外一個(gè)方面。第三個(gè)我要談的是什么？我建議我們當(dāng)前的人力資源經(jīng)理要考慮內(nèi)包的問題。這是什么意思呢？因?yàn)橥獍呛芏嗄昵皣?guó)外的專家提出來的。內(nèi)包是什么？就是我們?nèi)肆Y源的經(jīng)理，需要進(jìn)一步懂業(yè)務(wù)和財(cái)務(wù)。但是我們很多的業(yè)務(wù)經(jīng)理，其他的職能經(jīng)理，不太容易理解。我們首先想辦法讓他們了解，我們?nèi)肆Y源，讓我們的人力資源做了10多年業(yè)務(wù)，反過來做HR經(jīng)理部太現(xiàn)實(shí)，首先把你放到這里，甚至把你提升到VD去了，不會(huì)把你放到人力資源上去，怎么辦呢？先要加強(qiáng)人力資源跟我們業(yè)務(wù)內(nèi)部的融合，從這個(gè)角度來講，就是說拿招聘來說，招聘你去收集需求，然后會(huì)同，然后發(fā)布，一到面試、最后用人部門參與。你去分析，把這8個(gè)環(huán)節(jié)拆下來看，人力資源能做多少？你的有效性是多少？如果從正常的角度，你可以做。但是實(shí)質(zhì)做得不滿意，我能不能先做四個(gè)環(huán)節(jié)，另外四個(gè)環(huán)節(jié)讓我們的業(yè)務(wù)部門做，彌補(bǔ)我業(yè)務(wù)上的不足?？偠灾鋵?shí)我們內(nèi)包的不夠，現(xiàn)在要加強(qiáng)，要加強(qiáng)內(nèi)包，樹立清楚，哪些事務(wù)、什么程序，怎么樣更好的支撐業(yè)務(wù)？怎么樣更好的提升公司的價(jià)值？這樣有可能把我們內(nèi)部的資源很好的運(yùn)用起來。有些事務(wù)性、點(diǎn)上的事可以外包的。目前中國(guó)來看，我感覺不是很多。我們本身是做咨詢服務(wù)的，但是差異很大的。朱偉正：前面談到這個(gè)話題，現(xiàn)在的市場(chǎng)里面，有多少的企業(yè)能夠去做我們HR的外包？人力資源的外包？這是一個(gè)很重要的話題。剛才王總講了一個(gè)觀點(diǎn)，讓更多的部門理解HR的業(yè)務(wù)，在很多的跨國(guó)企業(yè)、在很多的公司里面，實(shí)際上現(xiàn)在在部門業(yè)務(wù)支持上面，做人力資源的支持，在部門層面上都有HR職能的定位。這塊對(duì)我們HR未來的尷尬、或者是面臨的問題，一個(gè)是來自上面、一個(gè)是內(nèi)部的壓力。讓李總說說這方面的情況。王穎：我們?cè)谌肆Y源的管理者，這個(gè)概念沒有一個(gè)本質(zhì)的定義，你真正的想清楚了，你怎么把人力資源部門變成政策性的？是可以政策的，真正的理念去轉(zhuǎn)變，是不是公司的整個(gè)財(cái)務(wù)預(yù)算搞清楚，是一個(gè)能夠掙錢的部門，很多措施你視角變了以后，是可以強(qiáng)化掙錢的。海爾怎么做的？海爾人力資源部門，業(yè)務(wù)部門找人力資源找一個(gè)人，記5萬塊錢的帳。人力資源想辦法要把你的人招聘好、培訓(xùn)好，把你的人賣出去，賣一個(gè)有5萬塊錢的收入。除此之外，我們的人力資源管理者馬上要變。這時(shí)候要深入到業(yè)務(wù)一線，公司整個(gè)戰(zhàn)略是什么？你的組織架構(gòu)應(yīng)該是什么？哪些崗位是可以精簡(jiǎn)的？你的崗位核心是什么？你的模式是什么？不用找他，人力資源就做了。人力資源招聘賣不出去，那是不行的。你賣一個(gè)5萬塊錢，你得想辦法多賣一點(diǎn)。羿平：剛才提到內(nèi)部市場(chǎng)的問題，很多公司也在探討，這種事情在操作起來，因?yàn)槲覀內(nèi)肆Y源是為各個(gè)部門做服務(wù)的。如果把這個(gè)當(dāng)做內(nèi)部服務(wù)公司進(jìn)行交易的話，可能會(huì)有一些問題。但是我們?cè)趪?guó)外非常多的案例可以證明，人力資源是不能當(dāng)做成本做的，它是為公司創(chuàng)造人力資源的價(jià)值，我們公司現(xiàn)在雇傭了這么多的員工，如果能夠真正的看出哪些是你的核心員工？有合適的？非常恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)、來激勵(lì)他們，他們給公司創(chuàng)造的成本，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了雇傭他的成本。我們?cè)趪?guó)外很多案例，他們把人力資源的價(jià)值體現(xiàn)哪里？體現(xiàn)在他對(duì)企業(yè)業(yè)務(wù)的貢獻(xiàn)程度。也就是我們?nèi)肆Y源做了什么事情？不管我們外包不外包，我們也有內(nèi)包，其實(shí)還有另外一種方式，就是協(xié)作式的外包。那么這些無論是我們的外包、內(nèi)包、或者是我們自己做這大量的工作，我們對(duì)企業(yè)到底有許多價(jià)值？最終體現(xiàn)在我們的業(yè)務(wù)，我們公司的整體經(jīng)濟(jì)效益，是不是有所提升？這是體現(xiàn)人力資源價(jià)值唯一的一個(gè)成本。朱偉正：我是《培訓(xùn)》雜志的，我們做培訓(xùn)，很重要一點(diǎn)，在國(guó)外一直做城市培訓(xùn)的人，就是自己評(píng)估，最后得出的數(shù)字都要算出來。我們今天不做太多的這方面的探討，我們還是回到剛才的主題上來，剛才講的，我們?cè)诤屯獠康墓?yīng)商打交道的時(shí)候，人力資源尷尬的問題，一方面是這些人要求越來越高。再有一個(gè)就是業(yè)務(wù)的能力和企業(yè)的本身的能力差別很大。我們?cè)趯ふ彝獠亢献鞯臅r(shí)候，面臨著各種各樣的問題，所以做人力資源也確實(shí)不容易。我們請(qǐng)我們的李總在談一下。李天田：我特別贊成剛才王總說的觀點(diǎn)，就是人力資源自身的問題。因?yàn)槲矣X得在很多公司，其實(shí)學(xué)人力資源特別的難受，老板關(guān)注你，但是老板通常關(guān)注人力資源的方式是批評(píng)，你不能滿足老板的要求。要么就是不關(guān)注，我們看到很多的公司的高管排名，都有順序的，通常座位是最后面，倒數(shù)第二才是人力資源的總監(jiān)、或者是副總。其實(shí)跟我們?nèi)肆Y源管理員非常重要的的思維方式，國(guó)內(nèi)公司人力資源總監(jiān)們，通常來講，向下思考能力比較強(qiáng)，向上思考的能力比較弱。在實(shí)際的運(yùn)作當(dāng)中，80%托員工，把老板涼在那里，所以老板肯定不愿意的。我覺得人力資源建立兩個(gè)視角：一個(gè)就是要從企業(yè)文化的角度去思考問題。實(shí)際工作中我們往往忽略了這一點(diǎn)，每天都在這其中，不覺得怎么樣。我們?nèi)肆Y源管理部門，應(yīng)該說是跟企業(yè)文化最相關(guān)的部門，我們往往做決策的時(shí)候，我們很容易忽略到企業(yè)本身的特點(diǎn)。在面臨外包的時(shí)候，特別容易變化突出的矛盾，因?yàn)槠髽I(yè)文化沒有準(zhǔn)備要一筆費(fèi)用買一個(gè)更高的服務(wù)。企業(yè)比較習(xí)慣于說，我要想幾件事情，人力資源就給我做事情。如果不夠的時(shí)候，那么就會(huì)造成和外部供應(yīng)商的溝通的難題，最后一定要把人力資源部門變得里外不是人。因?yàn)檫^去我們?nèi)肆Y源部門，不會(huì)讓老板特別的滿意，但是老板半夜有命令，我們半夜能達(dá)到，但是外包公司不可能達(dá)到。第二個(gè)就是說，對(duì)外包來說，說這個(gè)企業(yè)不確定性太強(qiáng)，我沒有辦法給你提供服務(wù)，你每天都有新的要求和想法，最后外包公司說，我沒有辦法，你的要求太個(gè)性化了，而外包公司以規(guī)?；癁橹鞯?。這個(gè)時(shí)候造成人力資源是里外不是人了。老板對(duì)你不滿意、老板對(duì)你不滿意。另外一個(gè)人力資源管理的人員，特別要做到財(cái)務(wù)化，因?yàn)樵谄髽I(yè)里面，很多時(shí)候我們都是中國(guó)的企業(yè)，我們說的語言都是一樣的，不是跨國(guó)公司，我們不存在溝通的。在中國(guó)的企業(yè)里面，大部分公司說的語言都是不一樣的，你看一個(gè)經(jīng)營(yíng)的會(huì)議，你會(huì)發(fā)現(xiàn)有人說業(yè)務(wù)語言、有人說財(cái)務(wù)的語言、有人說人力資源的語言。其實(shí)企業(yè)里面，最終只有一種語言是普通話，就是財(cái)務(wù)的語言。我們所有的活動(dòng)、所有的流程都能用財(cái)務(wù)的語言來給你一個(gè)確切的、至少是相對(duì)確切的一個(gè)答案。大家都用財(cái)務(wù)的語言談一個(gè)問題的時(shí)候，這個(gè)問題的是非就比較容易得到?jīng)Q策了。很多時(shí)候人力資源特別的忽略財(cái)務(wù)化，因?yàn)樵谖覀兊膬?nèi)心深處是一個(gè)別人掙錢，我們花的部門，這個(gè)時(shí)候使得人力資源大大的變革。因?yàn)樨?cái)務(wù)的部門、這些業(yè)務(wù)的部門，不知道你們?yōu)槭裁床蛔觥?duì)于老板來說，你說的概念挺好，但是這個(gè)事對(duì)我?guī)淼慕Y(jié)果是什么？老板就是希望看到的價(jià)值你有沒有節(jié)約。我覺得第一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)，如果準(zhǔn)備不夠，很難和跨國(guó)公司接軌，這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題。還有一個(gè)就是需要磨合的問題。我覺得大部分國(guó)內(nèi)的企業(yè)來說，基本上沒有這種耐心，這個(gè)問題要么就是今天探討，要么就是不探討，很少有耐心做準(zhǔn)備的工作。第二個(gè)是否有一個(gè)清晰的人力資源戰(zhàn)略，你很清晰自己要做什么？應(yīng)該來自公司整體戰(zhàn)略，來自于人力資源對(duì)公司業(yè)務(wù)的理解。那么第三個(gè)你要有一個(gè)清晰的外包策略，我的標(biāo)準(zhǔn)、要求是怎樣的？包括剛才說的我怎么樣管理第三方，這是一個(gè)技能，不是一個(gè)意識(shí)的問題，這是一個(gè)很重要的技能。那么在外包的策略上有沒有準(zhǔn)備？這三方面準(zhǔn)備是人力資源一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)。朱偉正：關(guān)于我們自己的人力資源自身的問題，我們剛才因?yàn)檫@一個(gè)小時(shí)的時(shí)間過得很快，我們剛才把人力資源的幾個(gè)問題說了一下，不知道在座的就人力資源外包的問題，有沒有希望加以溝通的，可以寫一個(gè)條。羿平：剛才李總提到，人力資源有一種特點(diǎn)，就是向下考慮問題比較強(qiáng)。那么我們很多客戶外包，外包人力資源的活動(dòng)告訴我們，如果你要外包的話，首先你必須對(duì)自己的戰(zhàn)略要準(zhǔn)確，必須要通過戰(zhàn)略的角度考慮問題。那么通過外包實(shí)際上有一個(gè)很重要的問題，就是把我們?nèi)肆Y源很多的服務(wù)，通過價(jià)格的談判，把人力資源很多的服務(wù)已經(jīng)在財(cái)務(wù)化了。財(cái)務(wù)人員跟老板的溝通，我這項(xiàng)服務(wù)到底值多少錢？另外，很多的一些公司，他把人力資源的服務(wù)外包出去之后，還有一個(gè)很好的優(yōu)點(diǎn)。因?yàn)楹芏喙緝?nèi)部，原來我們做的很多事情，招聘不到位，薪酬發(fā)放準(zhǔn)確不準(zhǔn)確的問題，在公司內(nèi)部來講，很容易讓人力資源部成為里外不是人的角色。一旦外包出去了以后，把一些東西流程化了。很多的事情就得到解決了，對(duì)于人力資源來講，是很容易確定出來的一個(gè)很好的機(jī)會(huì)。人力資源的管理基礎(chǔ)相對(duì)比較薄弱，外包服務(wù)商他們內(nèi)部有一些數(shù)據(jù)庫，有一些實(shí)踐在里面。通過他們會(huì)給我們提供一些相關(guān)的服務(wù)，對(duì)我們?nèi)肆Y源有一個(gè)很重要的提升，使得人力資源的定位逐步的提升。王穎：因?yàn)槲覀內(nèi)肆Y源做得不夠好，我們要外包呢？還是通過外包、第三方來彌補(bǔ)我們的不強(qiáng)大，所以我需要一些東西，不去做，或者我去做不值得，一個(gè)是能不能的問題？一個(gè)是值不值的問題。對(duì)當(dāng)前中國(guó)來說，我今天咱們聊的話題，一個(gè)核心的觀點(diǎn)，我們考慮外包的時(shí)候，一定要加強(qiáng)自身的能力建設(shè)。福特汽車公司，以前是自己能做車，但是隨著社會(huì)有人做了，他自己能做，或者跟他做的一樣，人家都做的成本比他低、效益比較高，這個(gè)時(shí)候考慮外包，剛才說了，首先是自己能做，然后想辦法要么比自己做得更好的。才會(huì)出現(xiàn)外包的問題。我們現(xiàn)在很多企業(yè)自己做不到自己造車，甚至這個(gè)車完成的模樣是怎樣的都不清楚。在這種情況下我們盲目談外包的事情，剛才大家普遍強(qiáng)調(diào)一個(gè)事情，如何控制第三方？福特公司，他其中一個(gè)零部件，這個(gè)零部件所有真正用的零部件都是外包的，全球采購(gòu)的。自己保留了一個(gè)分廠，專門干零部件，別人奇怪你干嗎干它呢？可以從外部買到的東西。第一我要保證我自己制造零部件的能力，要跟上整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。第二點(diǎn)我要成為在關(guān)鍵時(shí)候我跟供應(yīng)商談判的籌碼，我不指著你。第三我自己不親自去干一下，我不知道這個(gè)成本是多少。我們要想外包，首先要保證我們自己得清楚自己的能力。朱偉正：王總打了一個(gè)比方，造車的事情。很多的企業(yè)相對(duì)內(nèi)部HR體系、或者是OD體系，做的比較好的體系，實(shí)際上他們的培訓(xùn)，能夠給外部公司提供的培訓(xùn)，達(dá)到30%左右。實(shí)際上就是人力資源的培訓(xùn)都是由自己內(nèi)部完成的