搞活國(guó)營(yíng)大中型國(guó)有企業(yè)研討會(huì)

1、“搞活國(guó)營(yíng)大中型國(guó)有企業(yè)批判私有化”研討會(huì)部分發(fā)言錄音整理會(huì)議主辦單位：北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究所會(huì)議舉辦時(shí)刻：1989年10月25日會(huì)議地點(diǎn)：北京大學(xué)勺園二號(hào)樓四層會(huì)議室曹鳳岐：講幾點(diǎn)意見(jiàn)。我是主張股份制的，大伙兒都明白。我發(fā)言的題目是股份制是大中型企業(yè)改革的方向這是我發(fā)言的總題目。我講幾個(gè)意思。第一個(gè)意思是提出幾個(gè)問(wèn)題。確實(shí)是講大中型企業(yè)改革向何處進(jìn)展的問(wèn)題。那么，首先我們大中型企業(yè)包括我們的治理體制改革的優(yōu)點(diǎn)就不用講了，它是我們國(guó)家企業(yè)的骨干，然而他是有弊端的，有弊病我們才要改革。我認(rèn)為，他最大的弊端是全民所有制企業(yè)，尤其是大中型企業(yè)弊端確實(shí)是依照產(chǎn)品經(jīng)濟(jì)模式建立起來(lái)的。那個(gè)全民所有制企業(yè)，我認(rèn)

2、為本質(zhì)上是政府的企業(yè)，部門的企業(yè)。它導(dǎo)致了產(chǎn)權(quán)不清。企業(yè)的經(jīng)營(yíng)權(quán)和所有權(quán)之間沒(méi)有明確的界定。它企業(yè)內(nèi)部缺乏動(dòng)力與活力，外部資源不能有效地配置，國(guó)家對(duì)企業(yè)的行政干預(yù)過(guò)多，而且國(guó)家對(duì)企業(yè)負(fù)無(wú)限責(zé)任。那個(gè)是造成我們大中型企業(yè)政企不分，企業(yè)缺乏必要的經(jīng)營(yíng)自主權(quán)，甚至成為國(guó)家行政機(jī)構(gòu)附屬物的一個(gè)重要緣故。那么，針對(duì)這些弊端，實(shí)際我們進(jìn)行改革，十年來(lái)我們要緊是沿著所有權(quán)與經(jīng)營(yíng)權(quán)分離的思路進(jìn)行改革。那么，我們進(jìn)行了簡(jiǎn)政放權(quán)、利潤(rùn)留成、“利改稅”、廠長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，推行各種的經(jīng)營(yíng)責(zé)任制，包括租賃經(jīng)營(yíng)，資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)，還有承包經(jīng)營(yíng)。推廣最普遍的是承包經(jīng)營(yíng)責(zé)任制。那么，承包經(jīng)營(yíng)責(zé)任制應(yīng)該講取得了專門大的成績(jī)，因此也是時(shí)刻比較

3、短，真正搞起來(lái)是1987年開(kāi)始推行起來(lái)，時(shí)刻比較短，然而能夠講取得了比較大的成績(jī)。然而也應(yīng)該看到承包制現(xiàn)在依舊專門不完善，而且也存在許多問(wèn)題。到現(xiàn)在為止，我認(rèn)為，大中型國(guó)有企業(yè)還沒(méi)有真正活起來(lái)。那么，緣故是什么呢？因此，國(guó)家的傾斜政策還不夠，這是一個(gè)緣故，然而我認(rèn)為，全然的緣故，確實(shí)是沒(méi)有在全然上解決企業(yè)和國(guó)家的關(guān)系。企業(yè)還只有部分的經(jīng)營(yíng)權(quán)，而且我認(rèn)為，到現(xiàn)在為止，企業(yè)還算不上真正的法人。沒(méi)有擺脫國(guó)家行政干預(yù)的范例。因此，我們提出一個(gè)問(wèn)題，確實(shí)是講對(duì)大中型企業(yè)的改革是在現(xiàn)行制度上修修補(bǔ)補(bǔ)，依舊對(duì)產(chǎn)權(quán)制度上改造的問(wèn)題，這是我們針對(duì)那個(gè)問(wèn)題提出來(lái)的，但不是搞私有制，中國(guó)不能搞私有制，這是確信的。社

4、會(huì)化大生產(chǎn)，而且國(guó)營(yíng)我們有一萬(wàn)多億的國(guó)有財(cái)產(chǎn)，我們搞私有制這是臆想，不是搞私有制。然而，我們考慮一些新的思路，確實(shí)是在中國(guó)來(lái)講改革最大、專門大的難點(diǎn)在什么地點(diǎn)呢？中國(guó)既要堅(jiān)持公有制又要發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制作用，這是中國(guó)改革的難點(diǎn)。那么，我們覺(jué)得，要想企業(yè)有真正的活力，產(chǎn)生千千萬(wàn)萬(wàn)有活力的企業(yè)家，就應(yīng)該對(duì)大中型企業(yè)進(jìn)行產(chǎn)權(quán)關(guān)系重組，要進(jìn)行微觀機(jī)制再造，使企業(yè)具有法人所有權(quán)，那么，我們想到了股份制。我們認(rèn)為，股份制可能是在中國(guó)作為大中型企業(yè)改革的方向既堅(jiān)持公有制又能發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制的這么一個(gè)選擇，這是我們提出這么一個(gè)問(wèn)題。這是第一點(diǎn)我們談改革何處去的問(wèn)題，我們從那個(gè)思路動(dòng)身，我們對(duì)兩權(quán)分離那個(gè)思路進(jìn)行反思提出

5、的那個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，我想簡(jiǎn)單談一談，兩權(quán)分離思路的缺陷，確實(shí)是存在什么問(wèn)題。兩權(quán)分離的思路總的指導(dǎo)思想是如此的，確實(shí)是按照所有權(quán)與經(jīng)營(yíng)權(quán)分離的原則給與企業(yè)以更多的生產(chǎn)自主權(quán)，使企業(yè)的責(zé)、權(quán)、利更好地結(jié)合起來(lái)。把企業(yè)辦成相對(duì)獨(dú)立的自主經(jīng)營(yíng)、自負(fù)盈虧的經(jīng)營(yíng)實(shí)體，也確實(shí)是講，在不觸動(dòng)生產(chǎn)資料所有制的前提下，在國(guó)家仍然掌握所有權(quán)的條件下，由國(guó)家直接經(jīng)營(yíng)變成企業(yè)經(jīng)營(yíng)，來(lái)調(diào)動(dòng)企業(yè)的積極性。那么，在那個(gè)過(guò)程中，我剛才差不多講了，我們采取了專門多措施，最重要的、最要緊的，也確實(shí)是我們現(xiàn)在推行的是生產(chǎn)承包經(jīng)營(yíng)責(zé)任制。那么，承包經(jīng)營(yíng)責(zé)任制呢，我絕不是否定它，承包經(jīng)營(yíng)責(zé)任制一開(kāi)始就顯示它的優(yōu)越性。在一定程度上減

6、少了國(guó)家的行政干擾，把企業(yè)和國(guó)家的關(guān)系用合同方式固定下來(lái)。另外，給了企業(yè)的活力、壓力和動(dòng)力，那個(gè)我不講了，因?yàn)槲覍懙倪@本書(shū)里我談到了七條優(yōu)點(diǎn)，然而也應(yīng)該看到，承包責(zé)任制是存在一些專門難解決的問(wèn)題。那么，要緊的問(wèn)題在什么地點(diǎn)呢？確實(shí)是講，國(guó)家牢牢掌握所有權(quán)只授予企業(yè)部分經(jīng)營(yíng)權(quán)，企業(yè)沒(méi)有充分的自主經(jīng)營(yíng)權(quán)，仍然受國(guó)家行政的干預(yù)依舊專門大的，這是一個(gè)。另外承包合同由于國(guó)家和企業(yè)采取一對(duì)一的談判方式來(lái)確定，沒(méi)有一定的客觀標(biāo)準(zhǔn)，專門不規(guī)范，企業(yè)與國(guó)家處于討價(jià)還價(jià)的地位。盡量壓低承包基數(shù)，國(guó)家容易受到損失。第三，國(guó)家與企業(yè)經(jīng)營(yíng)者責(zé)權(quán)不平衡，國(guó)家與企業(yè)簽訂承包合同后，取得固定收益，而風(fēng)險(xiǎn)全在企業(yè)和經(jīng)營(yíng)者身上。

7、另外，還有生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的周期性價(jià)格變化專門大，確定上繳基數(shù)不變，合同也專門難實(shí)現(xiàn)?，F(xiàn)在看來(lái)也有那個(gè)問(wèn)題。而合同確定企業(yè)同國(guó)家關(guān)系是軟約束，從目前大多數(shù)承包企業(yè)看，只盈負(fù)而不盈虧。就向老張剛才講的，那個(gè)作為承包者來(lái)講，也不可能做到責(zé)權(quán)平衡，確實(shí)是講，他把五千元、一萬(wàn)元家產(chǎn)抵到里面去了，那個(gè)企業(yè)可能實(shí)際虧損幾十萬(wàn)，那個(gè)問(wèn)題實(shí)際是不合理的。另外，承包經(jīng)營(yíng)責(zé)任制，我覺(jué)得，他只能解決內(nèi)部上的一些問(wèn)題，不能解決資源的社會(huì)范圍有效調(diào)劑問(wèn)題，實(shí)際上，也是在那個(gè)條件下起作用的。真正的，從這些條件動(dòng)身，企業(yè)的短期行為是專門難幸免的。因?yàn)橛袑ｉT多因素。要緊的我們認(rèn)為，企業(yè)還不是法人，經(jīng)營(yíng)者在一定程度上還要聽(tīng)命于或者講依

8、靠于所有者，也確實(shí)是講，承包經(jīng)營(yíng)沒(méi)有解決企業(yè)和國(guó)家的產(chǎn)權(quán)關(guān)系。因此，我們?nèi)绱苏J(rèn)為，確實(shí)是承包經(jīng)營(yíng)在目前來(lái)講是比較合適的。然而承包經(jīng)營(yíng)不是一項(xiàng)全然性的改革，而是一種過(guò)渡性的改革形式。這是我的看法，是一種過(guò)渡性質(zhì)的改革。那么，兩權(quán)分離的全然缺陷在什么地點(diǎn)呢？?jī)蓹?quán)分離承包經(jīng)營(yíng)的利益機(jī)制是發(fā)揮出來(lái)了，但最全然的問(wèn)題實(shí)際是沒(méi)有什么約束機(jī)制。那個(gè)風(fēng)險(xiǎn)機(jī)制約束機(jī)制沒(méi)有。現(xiàn)在我們兩權(quán)分離作為企業(yè)來(lái)講它強(qiáng)調(diào)的是弱化所有權(quán)，強(qiáng)化經(jīng)營(yíng)權(quán)。然而，大伙兒明白，弱化所有權(quán)的話，那個(gè)國(guó)家呢？就專門難操縱，所有者不發(fā)揮操縱權(quán)，是專門難的。假如講它要是出了問(wèn)題，國(guó)家又收回去了，經(jīng)營(yíng)權(quán)又沒(méi)有多少了。關(guān)鍵問(wèn)題是企業(yè)的經(jīng)營(yíng)者沒(méi)有能力

9、也不應(yīng)為企業(yè)的財(cái)產(chǎn)負(fù)責(zé)。因此兩權(quán)分離的問(wèn)題，比如講承包，包括租賃，實(shí)際上依舊馬克思在資本論所講的，是拿不人的財(cái)產(chǎn)去冒險(xiǎn)。財(cái)產(chǎn)問(wèn)題在產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題上沒(méi)有全然解決，依舊拿不人的財(cái)產(chǎn)去冒險(xiǎn)。也確實(shí)是講，財(cái)產(chǎn)的所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)成為簡(jiǎn)單的對(duì)偶，同時(shí)強(qiáng)調(diào)弱化所有權(quán)的約束力，那么，什么力量來(lái)約束經(jīng)營(yíng)呢？難道靠著經(jīng)營(yíng)者的事業(yè)心、公德心、制造心，甚至道德良心就能保障它的合理運(yùn)行嗎？假如不然呢，就象馬克思所講的，拿不人的財(cái)產(chǎn)去冒險(xiǎn)，而不拿自己的財(cái)產(chǎn)冒險(xiǎn)，因此，他依舊能夠不負(fù)責(zé)任的。那么，沒(méi)有什么更多的約束，因此，我們覺(jué)得，依舊存在這些問(wèn)題的。確實(shí)是講，弱化所有權(quán)強(qiáng)化經(jīng)營(yíng)權(quán)大概能帶來(lái)企業(yè)的活力，然而這種活力背后隱藏著巨大

10、的危險(xiǎn)。它可能在全然上破壞我們社會(huì)主義商品秩序，從而犧牲整個(gè)的經(jīng)濟(jì)效益。這是我們對(duì)承包經(jīng)營(yíng)假如只是如此來(lái)做，國(guó)家是專門難操縱，或者講財(cái)產(chǎn)問(wèn)題是負(fù)不了什么責(zé)任的，因此，我們考慮到能不能想新的路子來(lái)進(jìn)行改革。新的路子，我們就想，是不是來(lái)明確企業(yè)的產(chǎn)權(quán)關(guān)系使企業(yè)成為真正的獨(dú)立的法人。如此我們就想到了，在中國(guó)能不能推行股份制的問(wèn)題。我們覺(jué)得，在中國(guó)推行股份制,通過(guò)股份制的方法來(lái)改造我們大中型企業(yè),可能有三個(gè)好處：第一,股份制改革使企業(yè)的動(dòng)力機(jī)制、制約機(jī)制、風(fēng)險(xiǎn)機(jī)制可能都發(fā)生一些全然性變化。那么，在什么地點(diǎn)呢？我認(rèn)為，股份制不是資本主義的專利，是社會(huì)化大生產(chǎn)的產(chǎn)物，是發(fā)達(dá)的商品經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物。不管中國(guó)現(xiàn)在不

11、搞，今后進(jìn)展可能還會(huì)有股份制這種形式存在，我是這么看的。那么，從它的內(nèi)部機(jī)制來(lái)講，股份制我認(rèn)為不是兩權(quán)分離，而是三權(quán)的分離和統(tǒng)一。什么是三權(quán)的分離和統(tǒng)一呢？確實(shí)是講，股份制是股權(quán)、法人所有權(quán)和經(jīng)營(yíng)權(quán)的分離和統(tǒng)一。而且，它們各有載體，各負(fù)其責(zé)，股權(quán)，也確實(shí)是講企業(yè)的股東，他是企業(yè)所有權(quán)的代表，他通過(guò)什么來(lái)表現(xiàn)呢？他通過(guò)股權(quán)來(lái)表現(xiàn)出來(lái)，那個(gè)所有者，實(shí)際上那個(gè)股權(quán)的所有者，并不是直接掌握生產(chǎn)資料的。股權(quán)與原始所有權(quán)，一會(huì)兒我還會(huì)講股份制性質(zhì)問(wèn)題，確實(shí)是講原始所有者和真正掌握經(jīng)營(yíng)的所有者是不一樣的。他們只是有兩個(gè)權(quán)，確實(shí)是一個(gè)用手投票權(quán)，一個(gè)用腳投票權(quán)。用手投票權(quán)確實(shí)是由股東大會(huì)的共益權(quán)，確實(shí)是通過(guò)我

12、的股東大會(huì)用手投票，選出董事會(huì)替我負(fù)責(zé)，他不可能直接經(jīng)營(yíng)那個(gè)企業(yè)。那么，用腳投票權(quán)呢，他有股票，在市場(chǎng)上買賣股票看來(lái)是個(gè)人行為，實(shí)際上是社會(huì)行為。你企業(yè)好，你的股票就要增值，你企業(yè)不行，我就拋售你的股票。整個(gè)來(lái)講，你的企業(yè)就要糟糕。實(shí)際上來(lái)講，它是從外部對(duì)企業(yè)造成壓力。不要這么看個(gè)人所有者這種個(gè)人行為甚至包括投機(jī)行為，實(shí)際上它是對(duì)企業(yè)從外部造成壓力，因此講，他不是真正掌握生產(chǎn)資料決定經(jīng)營(yíng)的問(wèn)題，他只是關(guān)懷他的收益而對(duì)企業(yè)制約。那么，真正掌握企業(yè)的所有權(quán)是什么呢？是董事會(huì)。董事會(huì)是企業(yè)所有權(quán)的代表，他叫做法人所有權(quán)，他是真正的法人，他是產(chǎn)權(quán)的代表，是企業(yè)產(chǎn)權(quán)的代表。大伙兒把股票拿來(lái)了，變成了生產(chǎn)

13、資料，誰(shuí)來(lái)掌握呢，董事會(huì)。實(shí)際把整個(gè)生產(chǎn)資料掌握住了，實(shí)際上，他是生產(chǎn)資料的掌握來(lái)經(jīng)營(yíng)，他要對(duì)股東負(fù)責(zé)。那么，他要對(duì)整個(gè)財(cái)產(chǎn)的增值或貶值負(fù)責(zé)，因此，他一方面對(duì)股東負(fù)責(zé)，另一方面他要選擇經(jīng)營(yíng)者進(jìn)行經(jīng)營(yíng)。他要選擇精明強(qiáng)干的經(jīng)營(yíng)者，那么，他要選擇經(jīng)理。那個(gè)，實(shí)際上呢，董事會(huì)要選擇經(jīng)營(yíng)者，那他也不直接經(jīng)營(yíng)，而是誰(shuí)來(lái)經(jīng)營(yíng)呢？經(jīng)理班子。經(jīng)理。經(jīng)理進(jìn)行經(jīng)營(yíng)，他要受控于董事會(huì)，他要對(duì)股東負(fù)責(zé)，他要對(duì)他的經(jīng)營(yíng)成果負(fù)責(zé)，他要對(duì)他的名譽(yù)負(fù)責(zé)。因此在那個(gè)地點(diǎn)他是對(duì)三權(quán)進(jìn)行了分離，而且都在內(nèi)部，因此，他又有制約機(jī)制，而且他是一個(gè)獨(dú)立的實(shí)體，要是破產(chǎn)，大伙兒負(fù)有限責(zé)任，他不是國(guó)家負(fù)無(wú)限責(zé)任的問(wèn)題了，大伙兒來(lái)負(fù)。因此，在這

14、種情況下，能夠講，是一榮具榮，一損具損。大伙兒是共同來(lái)經(jīng)營(yíng)，因此在這種機(jī)制下，我講一句不太好聽(tīng)的話，我講，他也可能是體現(xiàn)我國(guó)民主集中制最好的一個(gè)方式。那么是什么意思呢？現(xiàn)在我們推行廠長(zhǎng)負(fù)責(zé)制是對(duì)的，然而恰恰缺乏制約。廠長(zhǎng)素養(yǎng)好，企業(yè)就好，廠長(zhǎng)素養(yǎng)差，企業(yè)就差。實(shí)際上，現(xiàn)在情況專門明顯擺著呢，實(shí)際確實(shí)是這種情況。在董事會(huì)，在股份制現(xiàn)代企業(yè)制度這種情況下，他要是三權(quán)分立而且是對(duì)制約風(fēng)險(xiǎn)利益機(jī)制都在里邊了，是不是可行，這也是一個(gè)方法，這是第一點(diǎn)。第二點(diǎn)，他的好處在什么地點(diǎn)呢？大伙兒推行股份制的最初的講法是，增強(qiáng)大伙兒的凝聚力呀，什么社會(huì)集資呀，事實(shí)上要緊功能不在這。要緊功能，我剛才講了一個(gè)，另外一個(gè)

15、是有利于資源在社會(huì)范圍內(nèi)的有效配置。那什么意思呢？因此那個(gè)與市場(chǎng)機(jī)制有關(guān)了。確實(shí)是講，典型的股份制是股權(quán)貨幣化、商品化、市場(chǎng)化、證券化。那么，他的轉(zhuǎn)移是比較靈活的,因此有國(guó)家政策產(chǎn)業(yè)操縱是能夠的,在這種情況下,社會(huì)資源的配置可能是比較快的就轉(zhuǎn)移了,現(xiàn)在我們是實(shí)在是不快，隔一支墻我們也不能轉(zhuǎn)。那么，這是一個(gè)理論上的問(wèn)題了，確實(shí)是講，這可能是一個(gè)好處。第三個(gè)好處，我覺(jué)得，能夠促進(jìn)國(guó)家對(duì)企業(yè)體制的改革。通過(guò)進(jìn)行股份制改革以后呢，國(guó)家也是所有者之一，因?yàn)楣煞葜屏?，我們現(xiàn)在的股份制采取的方法是，一般是設(shè)立國(guó)家股、職工集體股。什么緣故設(shè)職工集體股，也是中國(guó)特色，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在也是有一大塊財(cái)產(chǎn)了，沒(méi)方法，也不

16、能分給個(gè)人，分給個(gè)人是不對(duì)的。因此，國(guó)家股、職工集體股、個(gè)人股還有外部法人股，那么，一般的講，國(guó)家是全民所有制國(guó)家操縱大股，是毫無(wú)疑問(wèn)的，控大股的，然而國(guó)家作為所有者來(lái)講，是作為股東權(quán)益來(lái)發(fā)揮作用。他能夠參加股東大會(huì)，也能夠派人參加董事會(huì)進(jìn)行決策和經(jīng)營(yíng)，對(duì)重大的決策經(jīng)營(yíng)，他只能享受股東的權(quán)益，而他不是直接地進(jìn)行行政干預(yù)，而且負(fù)有限責(zé)任。確實(shí)是大伙兒賠了，不是國(guó)家管負(fù)，各個(gè)股東都得管負(fù)。那么，我們現(xiàn)在是如此，什么緣故我們破產(chǎn)倒閉不行呢？因此社會(huì)主義也得給大伙兒飯吃，這是一個(gè)。實(shí)際上破了產(chǎn)、倒了閉，是倒了誰(shuí)的霉呀，依舊倒國(guó)家的霉唄，那不是擺著呢嗎，還得國(guó)家養(yǎng)著，有可能破產(chǎn)倒閉嗎，是不可能的。因此我

17、們不進(jìn)行破產(chǎn)倒閉與那個(gè)是有關(guān)系的。那么這種情況下呢，國(guó)家作為股東來(lái)講，只能由直接操縱變成間接操縱。所有者國(guó)家也能夠設(shè)立代表，剛才老張講的，是不是專門有關(guān)國(guó)有資產(chǎn)的治理的或投資機(jī)構(gòu)的一個(gè)所有者的代表作為股東控股或者再投資等等。那么，作為國(guó)家的國(guó)家或者講政府的國(guó)家，搞宏觀操縱，宏觀操縱搞什么呢？那就搞打算的、經(jīng)濟(jì)的、法律的、行政的，這種市場(chǎng)的、自身進(jìn)行操縱了，那你就不要直接去搞企業(yè)么，確實(shí)是講我不阻礙國(guó)家的宏觀操縱嗎，你正好集中精力搞你的宏觀操縱，你不要去什么你都管，管那么多又管不行,這不是好情況嗎!因此講,通過(guò)股份制是能不能夠改變國(guó)家與企業(yè)之間的這種父子關(guān)系,能不能真正解決這種政企不分的問(wèn)題,解

18、決國(guó)家有利的宏觀操縱和國(guó)家資產(chǎn)的有效治理問(wèn)題。我們覺(jué)得，它是不是有這么三點(diǎn)好處。那么，我還有兩點(diǎn)講明，第一點(diǎn)講明，我們講搞股份制，甚至講股份化，然而，并不是講所有的企業(yè)都要搞股份制，都要股份化，因?yàn)槲覀儚膩?lái)差不多上如此講的。關(guān)系到國(guó)家國(guó)計(jì)民生的重大企業(yè)，依舊國(guó)家經(jīng)營(yíng)為好。一些公共事業(yè)的企業(yè)，比較盈利小的企業(yè)，能夠國(guó)家經(jīng)營(yíng)，其他大中型企業(yè)全部推行股份制。因?yàn)楝F(xiàn)在的內(nèi)部環(huán)境和外部環(huán)境都還不具備，因此，我在今年第一期學(xué)報(bào)再論社會(huì)主義條件下股份制里頭我談到了三個(gè)時(shí)期：第一時(shí)期，三至五年或更多時(shí)刻，要緊是推行承包經(jīng)營(yíng)責(zé)任制，完善和進(jìn)展承包經(jīng)營(yíng)責(zé)任制，要對(duì)股份制只能進(jìn)行試點(diǎn)，這是我們講的第一時(shí)期。第二時(shí)期

19、呢，當(dāng)時(shí)我也列了一個(gè)時(shí)刻表，大約可能考慮到九十年代中期，條件比較成熟了一些了，有些國(guó)營(yíng)企業(yè)通過(guò)合股、清產(chǎn)核資改成有限責(zé)任公司。有限責(zé)任公司不發(fā)行股票，因?yàn)楹腺Y經(jīng)營(yíng)，股票市場(chǎng)沒(méi)有完全建立，你發(fā)行業(yè)不行，采取有限責(zé)任公司這種形式。第三時(shí)期，我把時(shí)刻表列到了下一個(gè)世紀(jì)，或者本世紀(jì)末或下世紀(jì)初，那個(gè)時(shí)候市場(chǎng)機(jī)制可能比較完善，包括資金市場(chǎng)，包括商品市場(chǎng)、勞務(wù)市場(chǎng)、產(chǎn)權(quán)市場(chǎng)，確實(shí)是企業(yè)的買賣等等條件都具備了的時(shí)候可能才能夠真正推行股份制。因此，我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在推行股份制是個(gè)過(guò)渡，我講過(guò)，必須有一個(gè)非驢非馬四不象的時(shí)期，才能夠真正過(guò)渡到股份制。資本主義還搞了幾百年嗎，我們哪能現(xiàn)在就搞成，我們的基礎(chǔ)和改革的條件

20、都不成熟，因此不要想我們講了現(xiàn)在就要搞，不是的，改革也是一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，因此，我在書(shū)上也談到了三時(shí)期沒(méi)有列時(shí)刻表了，作為文章我是講了，不一定到那個(gè)時(shí)候就那么回事。我講明的這兩點(diǎn)，這是我講的第三個(gè)問(wèn)題，確實(shí)是講是不是能夠考慮。第四個(gè)問(wèn)題呢，談?wù)劰煞葜频男再|(zhì)，那個(gè)問(wèn)題看起來(lái)涉及的問(wèn)題比較大，股份制的性質(zhì)問(wèn)題，是公有制依舊私有制的問(wèn)題，搞股份制是不是搞資本主義，是不是私有化那個(gè)問(wèn)題。我倒是覺(jué)得，搞股份制從目前來(lái)講，從我自己的認(rèn)識(shí)來(lái)看，有兩個(gè)方面對(duì)股份制曲解，一個(gè)方面是講，認(rèn)為搞股份制確實(shí)是搞資本主義，確實(shí)是搞私有化，這是不對(duì)的。第二個(gè)呢，有些人確實(shí)企圖通過(guò)搞股份制來(lái)平分國(guó)家財(cái)產(chǎn)，那個(gè)在報(bào)紙上也登了，

21、把國(guó)家財(cái)產(chǎn)劃為個(gè)人財(cái)產(chǎn)，那個(gè)也使極端錯(cuò)誤的。這是兩方面對(duì)股份制進(jìn)行曲解，股份制問(wèn)題可能是一個(gè)比較復(fù)雜的問(wèn)題。那么，我講的股份制的性質(zhì)呢，我認(rèn)為，總的觀點(diǎn)，確實(shí)是第四個(gè)問(wèn)題，確實(shí)是講，社會(huì)主義條件下股份制本質(zhì)上不是私有制。那個(gè)地點(diǎn)第一點(diǎn)意思呢，我們認(rèn)為，股份制是完善公有制形式的一種改革，公有制形式應(yīng)該是比較多種多樣，不一定就只是全民或者集體，含多種多樣的形式。那么，我國(guó)是公有制基礎(chǔ)上的商品經(jīng)濟(jì)，不管是國(guó)營(yíng)企業(yè)依舊集體企業(yè)差不多上公有制形式，我們進(jìn)行股份制改革，現(xiàn)在的情況與資本主義國(guó)家的情況是不一樣的。我們要緊是國(guó)營(yíng)企業(yè)之間、國(guó)營(yíng)企業(yè)和集體企業(yè)、集體企業(yè)之間的資產(chǎn)聯(lián)合和轉(zhuǎn)移。企業(yè)之間的互相兼并和拍

22、賣也要緊在原有的國(guó)營(yíng)和集體企業(yè)之間進(jìn)行，因此，從整個(gè)來(lái)看，我們目前國(guó)家股包括職工集體股，還有外部法人股，差不多上公有的，這是在內(nèi)部或外部的資產(chǎn)的轉(zhuǎn)移，在這種情況下，如何能講它變成了私有呢？實(shí)際是公有基礎(chǔ)上的股份制改革，這是一點(diǎn)，確實(shí)是講，我們的改革不是西方的那種大伙兒湊起來(lái)，然后就進(jìn)展，產(chǎn)權(quán)一開(kāi)始確實(shí)是個(gè)人的。中國(guó)是差不多有上萬(wàn)億的公有財(cái)產(chǎn)了，現(xiàn)在只要?jiǎng)澢逅钦l(shuí)的，然后產(chǎn)權(quán)進(jìn)行轉(zhuǎn)移，我是那個(gè)問(wèn)題，因此，我的基礎(chǔ)跟他不一樣啊，這與西方是不一樣的，想西方化、私有化是不可能的。第二點(diǎn)，從目前來(lái)看，個(gè)人的財(cái)力依舊比較有限的，企業(yè)中個(gè)人的股票相對(duì)數(shù)量和絕對(duì)數(shù)量差不多上專門少的?，F(xiàn)在我了解了專門多股份制公

23、司，包括天橋百貨股份公司，還有北京旅行車股份有限公司、上海飛樂(lè)股份有限責(zé)任公司，還有北京天龍股份有限公司，實(shí)際上，象北京天橋股份有限公司個(gè)人股才占百分之三到百分之五，天龍多一些，在全國(guó)算最高了，達(dá)到百分之十七，這是個(gè)人最高股了，剩下的差不多上國(guó)家股、職工集體股或者外部法人股。一般的，象廣東省，一般都在百分之十以下。那么，他怎們能夠把企業(yè)的經(jīng)營(yíng)方針變成私有的阻礙他的情況呢。實(shí)際上，換句話講，在去年的沈陽(yáng)召開(kāi)的大企業(yè)股份化與證券市場(chǎng)交易研討會(huì)上，我曾經(jīng)講過(guò)，不人也講過(guò)，確實(shí)是講把上萬(wàn)億的公有財(cái)產(chǎn)拿出百分之十賣給私人，實(shí)際上我們國(guó)家的公有制依舊以公有制為基礎(chǔ)，而且我講過(guò)那個(gè)方案是不可行的，財(cái)政部包括

24、銀行都考慮，財(cái)政部有一部分都列入收益了，實(shí)際上也是當(dāng)時(shí)久病亂投醫(yī)了，確實(shí)是講國(guó)家沒(méi)鈔票，想通過(guò)這種方法拿會(huì)點(diǎn)鈔票來(lái)，我講你如何賣都解決不了，到最后也是不了了之了，他沒(méi)法賣，他如何賣？現(xiàn)在那個(gè)問(wèn)題是比較復(fù)雜的。確實(shí)是講，從那個(gè)情況看，國(guó)家的股份制與以個(gè)人財(cái)產(chǎn)為基礎(chǔ)的西方股份制是不同的，這一點(diǎn)應(yīng)該是明確的，我們是公有制基礎(chǔ)上搞股份制的，那種股份制嚴(yán)格上叫公有股份制。什么叫公有股份制？公有股占絕大多數(shù)或絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，那個(gè)和西方是不一樣的。因此，我們進(jìn)行股份制改革，本意和實(shí)際都不是變公有制為私有制，是完善和改變公有制形式，差不多上是調(diào)整和明確公有制內(nèi)部財(cái)產(chǎn)關(guān)系的一個(gè)改革，是公有制形式本身的改革，也確實(shí)是講

25、，我們只改變公有制的形式，即完全的全民或集體，而不改變它的性質(zhì)。整個(gè)來(lái)講，我們應(yīng)該這么看問(wèn)題，這也是中國(guó)特色。那么，有的人講，中國(guó)的股份制老是與西方的私有化浪潮相提并論，實(shí)際上我覺(jué)得，從理論上來(lái)講，咱們不講實(shí)際，我認(rèn)為講西方國(guó)家把國(guó)營(yíng)企業(yè)賣給公眾是私有化也是不確切的。因?yàn)樗接谢那疤崾浅姓J(rèn)資本主義的國(guó)營(yíng)企業(yè)是公有制，但事實(shí)上未必國(guó)營(yíng)企業(yè)差不多上公有制，是公有制依舊私有制，是由國(guó)家的性質(zhì)決定的。從理論上講，西方資本主義國(guó)家是私人國(guó)家，搞的是壟斷資產(chǎn)階級(jí)的利益，他的國(guó)營(yíng)企業(yè)，一般來(lái)講，也不是公有制企業(yè)，而更不能講是全民企業(yè)。國(guó)家出賣國(guó)營(yíng)企業(yè)的股份，最終歸的依舊壟斷資產(chǎn)階級(jí)集團(tuán)或私人，因此，一般地講

26、，西方國(guó)家不存在公有經(jīng)濟(jì)的私有化問(wèn)題，而是私有制內(nèi)部財(cái)產(chǎn)關(guān)系的重新調(diào)控、調(diào)整問(wèn)題。從理論上講是如此，因此把中國(guó)的股份制與西方的私有化相提并論，是不對(duì)的。這是第一點(diǎn)，我要緊講中國(guó)的問(wèn)題實(shí)際上是公有基礎(chǔ)上的股份制，我們改革的實(shí)質(zhì)和目的差不多上完善和進(jìn)展公有制，并不一定確實(shí)是那種形式。第二點(diǎn)，股份制企業(yè)與私人企業(yè)有嚴(yán)格的區(qū)不。現(xiàn)有部分國(guó)營(yíng)企業(yè)和集體企業(yè)的股份化，企業(yè)集團(tuán)的各個(gè)企業(yè)之間互相控股與參股，要緊是公有股份，我剛才講了，國(guó)家股、外部法人股和職工集體股，那么這些企業(yè)是公有制性質(zhì)是不庸質(zhì)疑的。依舊不管誰(shuí)的股，差不多上公有的，不是國(guó)家的確實(shí)是集體的。那么，完全由個(gè)人集資建立起來(lái)的股份制企業(yè)是公有制依

27、舊私有制呢？那個(gè)問(wèn)題，剛才老張?zhí)岢鰜?lái)了，這也有我的看法，確實(shí)是完全由私人集資建立起來(lái)的股份制企業(yè)是公有的依舊私有的，且不講完全私有的有多少，或者進(jìn)展有多大，這是另一個(gè)問(wèn)題。我們認(rèn)為，即使股份企業(yè)的資本完全是個(gè)人集資，確實(shí)是依照公司法建立起來(lái)的企業(yè)的性質(zhì)與純粹的私有企業(yè)已是有區(qū)不的。它是多個(gè)個(gè)人聯(lián)合投資組成企業(yè)公共財(cái)產(chǎn)的企業(yè)組織形式，投資者只享受股東的權(quán)利，而不能直接經(jīng)營(yíng)企業(yè)，不能隨意抽走資本。有人講這種企業(yè)是股份共有制，股份共有制也是一種講法了，我認(rèn)為這是對(duì)的。既然是共有，與純粹的私有確實(shí)是有所不同的。在資本主義條件下由公眾通過(guò)購(gòu)買股票興辦起來(lái)的股份企業(yè)的內(nèi)部財(cái)產(chǎn)，關(guān)于那個(gè)馬克思講，不再是相互

28、分離的各個(gè)生產(chǎn)者的私有財(cái)產(chǎn)，而是聯(lián)合起來(lái)的生產(chǎn)者的財(cái)產(chǎn)。即使在西方，在企業(yè)內(nèi)部財(cái)產(chǎn)來(lái)講，馬克思講，不再是各個(gè)相互分離的生產(chǎn)者的私人財(cái)產(chǎn)，而是聯(lián)合起來(lái)起的財(cái)產(chǎn)，是法人的財(cái)產(chǎn)，是法人資產(chǎn)，是共同的資產(chǎn)。（插話：我插一句，那個(gè)所有制，是什么所有制？那個(gè)所有制依舊不是資本主義私有制？）曹鳳岐：那個(gè)問(wèn)題我在后面會(huì)講的。那么講社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)中的共有制企業(yè)起碼是具有聯(lián)合與合作性質(zhì)，也能夠講，是一種公有制的一種非典型存在形式，下面如此講，在西方國(guó)家是不是私有制呢？應(yīng)該講，西方國(guó)家是私有制的，馬克思講，實(shí)際上是對(duì)資本主義方式本身的一種揚(yáng)棄，不可能改變資本主義的性質(zhì)，因?yàn)檎麄€(gè)社會(huì)是私有制的，因此，它只是一個(gè)公有的外

29、殼，那個(gè)列寧也講過(guò)，形式是公有的，實(shí)際上是私有的。我是講，即使是在那個(gè)條件下它的內(nèi)部，馬克思也講過(guò)那個(gè)，但整個(gè)來(lái)講，它依舊私有的，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。因?yàn)橘Y本主義生產(chǎn)方式是私有的，它不可能改變資本主義生產(chǎn)方式的性質(zhì)，只是在內(nèi)部進(jìn)行揚(yáng)棄，列寧講過(guò)，它是形式上公有，實(shí)際上依舊私有的，這是沒(méi)錯(cuò)的。但社會(huì)主義是不一樣的，社會(huì)主義是公有經(jīng)濟(jì)占主導(dǎo)地位，這種情況下，這種形式與西方典型的資本主義是不一樣的。我將在下邊還講。有人講，所有制的性質(zhì)是由生產(chǎn)資料所有制的性質(zhì)決定的。那個(gè)完全由私人投資形成的股份制企業(yè)還不是私有制嗎？那個(gè)地點(diǎn)忽視了一個(gè)股份制企業(yè)與純粹私有企業(yè)的本質(zhì)區(qū)不。在純粹的私有企業(yè)中，所有權(quán)與經(jīng)營(yíng)權(quán)是

30、合一的，企業(yè)的所有者本身就掌握著生產(chǎn)資料的所有權(quán)，是雇主，實(shí)際上確實(shí)是，我有生產(chǎn)資料就完全決定你的經(jīng)營(yíng)，同時(shí)運(yùn)用生產(chǎn)資料決定經(jīng)營(yíng)，決定企業(yè)的方向和命運(yùn)。那個(gè)純粹的私營(yíng)企業(yè)，包括我們現(xiàn)在的私營(yíng)企業(yè)，是完全由雇主講的算的。而在股份制企業(yè)中呢，所有權(quán)與經(jīng)營(yíng)權(quán)是分離的，剛才差不多講了，企業(yè)的所有者確實(shí)是原始意義的產(chǎn)權(quán)，確實(shí)是他的所有權(quán)、經(jīng)營(yíng)權(quán)、使用權(quán)、收益權(quán)處分權(quán)差不多上集于一身的，這種所有權(quán)差不多轉(zhuǎn)化為法人所有權(quán)了。個(gè)不股東和全體股東運(yùn)用股東向企業(yè)投資的資金，并不是生產(chǎn)資料，而是形成了企業(yè)的生產(chǎn)資料。個(gè)人可能是消費(fèi)品，確實(shí)是作為資金來(lái)講，可能是那個(gè)或是那個(gè)，實(shí)際上他投到企業(yè)里而形變成企業(yè)的生產(chǎn)資料，

31、他本身的資金不是生產(chǎn)資料。那么，企業(yè)的生產(chǎn)資料的掌握和運(yùn)用不是股東，不是這些所有者，而是企業(yè)的法人，由企業(yè)的法人來(lái)決定企業(yè)的經(jīng)營(yíng)方針。單個(gè)股東既不能抽出資本，又不能干預(yù)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)，只有全體股東通過(guò)共益權(quán)、請(qǐng)求權(quán)才能對(duì)企業(yè)的重大決策發(fā)出阻礙。實(shí)際上，全體股東是企業(yè)生產(chǎn)資料的共同所有者，因此，在西方，一些小股東他依舊決定不了是大資本決定，這是另一個(gè)問(wèn)題。在本質(zhì)上講，大伙兒差不多上所有者。把這種企業(yè)講成是股份共有制，我覺(jué)得是最合適的、最恰當(dāng)只是的。還有一些問(wèn)題我就不講了，意思是我們并不只主張進(jìn)展完全私有這種股份制，我要緊講的股份制是改造起我國(guó)大中型企業(yè)的問(wèn)題，由國(guó)家控股來(lái)進(jìn)行生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的，因此，在這種

32、情況下，誰(shuí)也不可能在首鋼占有專門大的股份，那么大的企業(yè)，因此，整體來(lái)講，我們國(guó)家的股份是公有股份制，在這種情況下，我認(rèn)為，股份制在社會(huì)主義條件下，由于在我們走了一段路，又明確了產(chǎn)權(quán)，確實(shí)是我們形成上萬(wàn)億元財(cái)產(chǎn)，我們集體企業(yè)也有幾千億財(cái)產(chǎn)。在這種情況下，我們?cè)俑愎煞葜?，?shí)際上不可能再是回過(guò)頭來(lái)把它搞成私有化、私人化，都化為個(gè)人。那么依舊國(guó)家掌握大頭。具體如何來(lái)弄，今天我就不講了，我要是講把股份制就講成是私有制，就講是搞資本主義，有點(diǎn)太牽強(qiáng)，我們的本意，我們的實(shí)際差不多上在探究中國(guó)的企業(yè)如何走下去，因此，我們是為了探究才提出那個(gè)問(wèn)題的，確實(shí)是那個(gè)意思。我的方法呢，確實(shí)是最后可能走股份制這條路，承包

33、經(jīng)營(yíng)責(zé)任制可能是一個(gè)過(guò)渡形式。XXX：北大如何有兩種（聲音）呢。我再舉兩個(gè)例子。就在西方資本主義思潮布滿中國(guó)上空，北大烏煙瘴氣的時(shí)候，今年的年初，就在咱們那個(gè)大教室，一個(gè)學(xué)生講了一句什么話呢，他講，西方資產(chǎn)階級(jí)一個(gè)悶屁，到了中國(guó)某些人的頭腦里，幾經(jīng)循環(huán)周轉(zhuǎn)，就會(huì)得到響亮的回聲。咱們?nèi)绱说南壬鷤兏械侥樇t不紅啊，這是北大青年的聲音。再聽(tīng)聽(tīng)北大老教授的聲音。有一次，開(kāi)股份制討論會(huì)，我記得在一教101，去的人專門少，我給大伙兒傳達(dá)一下，股份制是方向，股份制是救命草等等，陳岱孫先生最后總結(jié)會(huì)講呢，陳岱孫先生過(guò)去如何樣我不清晰，但這次對(duì)我教育還專門深，最后總結(jié)會(huì)他廢話不多，然而字值千金。他講：“如此搞，大

34、倒?fàn)敯汛笃髽I(yè)倒去了，小企業(yè)讓小倒?fàn)數(shù)谷チ?，那象咱們這些人，就真正成為名副事實(shí)上的無(wú)產(chǎn)者了?！边@是陳岱孫先生在一九八九年一月份在北京大學(xué)一教101教室講的話。講現(xiàn)在北大應(yīng)該發(fā)揚(yáng)馬寅初堅(jiān)持新人口論的那種精神，這種精神現(xiàn)在還太少。北大也不是一個(gè)聲音，是兩個(gè)聲音。這是如此的。第三點(diǎn)，因?yàn)槲易罱阋稽c(diǎn)兒經(jīng)濟(jì)資料，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)資料稿費(fèi)專門少，歡迎大伙兒踴躍投稿，不管是老生的、新生的，或者什么觀點(diǎn)的，我都?xì)g迎投稿，最后打棍子打我，不外乎確實(shí)是不干這事唄，歡迎大伙兒一定投稿，因?yàn)楦遒M(fèi)是專門低。最后，還有一句話，我給經(jīng)濟(jì)研究所贈(zèng)的我所喜愛(ài)的兩句話，叫做，“咬住青山不放松，任爾東南西北風(fēng)”；還有一句話，“粉身碎骨我不

35、怕，留得清白在人間”。有的同志可能講，你現(xiàn)在甭狂，我現(xiàn)在沒(méi)有狂，社會(huì)主義初級(jí)時(shí)期資本主義復(fù)辟性可能還存在，鼓吹私有化把中國(guó)搞成資本主義的勢(shì)力還存在，還要大量的較量，較量的時(shí)候我也不改變我的觀點(diǎn)。那復(fù)辟如何辦呢，那依舊粉身碎骨都不怕，留得清白在人間。那個(gè)歡迎大伙兒批判，歡迎大伙兒指導(dǎo)，也等待謾罵，恭候穿小鞋。完了。ZZZ：我想著如此。我想談的意見(jiàn)是關(guān)于股份制那個(gè)問(wèn)題的認(rèn)識(shí)。我對(duì)股份制研究得不夠，只是最近學(xué)習(xí)了一本書(shū)，這本書(shū)是曹鳳岐同志主編的，書(shū)名是中國(guó)企業(yè)股份制理論與實(shí)踐。這本書(shū)還有我們厲以寧教授做書(shū)的顧問(wèn)，給這本書(shū)寫了序言。我學(xué)習(xí)這本書(shū)之后感受到，有一些問(wèn)題需要提出來(lái)是值得討論的。那么，關(guān)于股

36、份制那個(gè)問(wèn)題，是不是我們國(guó)家全民所有制企業(yè)的改革方向的問(wèn)題，我有不同看法。我認(rèn)為，它不應(yīng)該是全民所有制企業(yè)改革的方向。那么，今天，時(shí)刻的關(guān)系，我沒(méi)有時(shí)刻再談一點(diǎn)兒我自己形成的初步觀點(diǎn)，什么緣故不是，什么緣故他不能是方向，那個(gè)問(wèn)題我有些方法。確實(shí)是講，能不能脫離開(kāi)一定的生產(chǎn)關(guān)系簡(jiǎn)單地只把股份制看作是生產(chǎn)社會(huì)化和商品經(jīng)濟(jì)進(jìn)展的必定結(jié)果。能不能這么講？股份制確實(shí)是生產(chǎn)社會(huì)化和商品經(jīng)濟(jì)進(jìn)展的必定結(jié)果？能不能這么看？這么看，把一定的生產(chǎn)關(guān)系排除在視野之外了，因?yàn)楣煞葜撇皇谴嬖谟谡婵罩?，它差不多上存在一定的社?huì)經(jīng)濟(jì)形式里面，一定的社會(huì)制度下邊，一定的生產(chǎn)關(guān)系里。這是一個(gè)問(wèn)題。那么跟著來(lái)的一個(gè)問(wèn)題呢，確實(shí)

37、是講，能不能只把股份制僅僅看作是一種經(jīng)營(yíng)形式，而跟生產(chǎn)資料所有制形式?jīng)]有關(guān)系呢？我看，股份制在資本主義條件下能夠適用，社會(huì)主義條件下，我們國(guó)家社會(huì)主義初級(jí)時(shí)期條件下，股份制也有它一定的適用范圍，然而，那個(gè)適用范圍，我的觀點(diǎn)，是不適用于國(guó)營(yíng)大中型企業(yè)的改革模式。因此，我們也不能夠脫離開(kāi)生產(chǎn)資料所有制來(lái)看待股份制。什么緣故？我的觀點(diǎn)還有一些，我想今天不談了。以后有機(jī)會(huì)我再談。那么，下面我就想針對(duì)我學(xué)習(xí)的這本書(shū)提一些問(wèn)題，這是學(xué)術(shù)討論，有不同意見(jiàn)能夠討論、交鋒。那么，在提問(wèn)題之前，請(qǐng)先同意我把這本書(shū)的前言，不是序言，和結(jié)束語(yǔ)里邊有一些觀點(diǎn)我先引一引，引完了之后，我再提問(wèn)題。這本書(shū)里提出這么個(gè)問(wèn)題：我

38、國(guó)大中型全民所有制企業(yè)改革向何處去？結(jié)論是除了推行股份制，還沒(méi)有找到更好的途徑。確實(shí)是推行股份制。認(rèn)為推行股份制是中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)展不可逾越的時(shí)期。那么，那個(gè)地點(diǎn)有一個(gè)斷言，股份制企業(yè)將是我國(guó)的典型企業(yè)模式。剛才曹鳳岐同志講了，講我們并不是講把所有的企業(yè)都搞成股份制，剛才曹鳳岐同志特不聲明了這一點(diǎn)，然而，這本書(shū)里是這么講的，在前言里面，講“今后全民所有制企業(yè)仍是我國(guó)企業(yè)的重要形式，但不是要緊形式，股份企業(yè)將是我國(guó)企業(yè)的典型模式。確實(shí)是講，全民所有制大中型企業(yè)的典型模式是股份制企業(yè)，提出股份制也是針對(duì)全民大中型企業(yè)改革來(lái)講的。因此，也能夠有保留，盈利小的，剛才曹鳳岐有解釋了，我就不講了。那么，這種結(jié)論

39、提出的一個(gè)重要觀點(diǎn)是什么觀點(diǎn)呢？確實(shí)是股份制是社會(huì)化大生產(chǎn)的產(chǎn)物，股份制是商品經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物，因而，股份制作為一種經(jīng)營(yíng)形式，就與資本主義沒(méi)有必定聯(lián)系，不是資本主義的專利品。既然如此，什么緣故社會(huì)主義國(guó)營(yíng)大中型企業(yè)就不能采取股份制再造企業(yè)的內(nèi)部機(jī)制呢？克服他的弊病呢？因此在這種認(rèn)識(shí)下邊，書(shū)里面提出來(lái)，反對(duì)在國(guó)營(yíng)大中型企業(yè)推行股份制的人確實(shí)是傳統(tǒng)理論和舊框框的阻礙根深蒂固。甚至有人驚呼狼來(lái)了。還講，我們的一些同志并不十分清晰，什么是股份制，就盲目反對(duì)，因此，首先要弄清股份制的ABC。如此，這本書(shū)里給我們提出的忠告是什么呢？確實(shí)是對(duì)股份制不必問(wèn)姓“資”姓“社”，講，我們不應(yīng)該在股份制（包括其他問(wèn)題）的性

40、質(zhì)上做更多文章。而應(yīng)該從實(shí)際動(dòng)身，看它對(duì)進(jìn)展經(jīng)濟(jì)的實(shí)際價(jià)值，同時(shí)告誡我們講，股份制是發(fā)達(dá)的西方工業(yè)文化，中國(guó)的傳統(tǒng)文化是農(nóng)業(yè)文化。近代以來(lái)，隨著經(jīng)濟(jì)的落后，中國(guó)的傳統(tǒng)文化也隨之衰落了。然而，工業(yè)文化是不可能在農(nóng)業(yè)文化的中國(guó)產(chǎn)生的，因此，建筑在分散、小商品基礎(chǔ)上落后的中國(guó)農(nóng)業(yè)文化的核心原則是什么呢？是群體觀念。而工業(yè)文化是什么呢？是給人們帶來(lái)更多的個(gè)體觀念。那么，在推行股份制的過(guò)程中，不斷的汲取工業(yè)文化的精華，使中國(guó)文化與西方文化進(jìn)一步融合，就能促使我國(guó)傳統(tǒng)文化向工業(yè)文化的轉(zhuǎn)變，這也許是推行股份制更深遠(yuǎn)的意義所在。因此，假如還要在那兒“言必稱希臘”，就會(huì)愧關(guān)于在改革中勇敢實(shí)踐的人們。因此，股份制

41、不管你是歡迎依舊不歡迎，它遲早要在中國(guó)現(xiàn)代化舞臺(tái)上一展雄姿?！边@是我引的這本書(shū)前言和結(jié)束語(yǔ)中的一些話。那么，在那個(gè)地點(diǎn)我想提出幾個(gè)問(wèn)題。一個(gè)問(wèn)題，究竟什么是股份制的ABC？或者講，股份制的ABC應(yīng)該是什么？是不是講國(guó)營(yíng)大中型企業(yè)所有制改革必須推行股份化確實(shí)是股份制的ABC呢。那個(gè)問(wèn)題能夠討論。我是持有不同意見(jiàn)的，請(qǐng)同志們看看我寫的那篇文章。那么，就那個(gè)問(wèn)題有不同意見(jiàn)能夠討論的話，那么股份制ABC是什么呢？是不是講，股份制是商品經(jīng)濟(jì)的必定產(chǎn)物、是西方發(fā)達(dá)的工業(yè)文化、中國(guó)的傳統(tǒng)文化是農(nóng)業(yè)文化，這確實(shí)是股份制的ABC呢？我不明白的地點(diǎn)是這兒，確實(shí)是講，股份制是企業(yè)的一種組織形式，那么，股份制企業(yè)的這

42、種組織形式它跟文化究竟是如何個(gè)關(guān)系呢？對(duì)文化問(wèn)題我不明白，是個(gè)門外漢，因此，能不能這么問(wèn)，發(fā)達(dá)的西方工業(yè)文化，是不是確實(shí)是湯因比所講的“蔚藍(lán)色的文明”呢？中國(guó)傳統(tǒng)文化是農(nóng)業(yè)文化，是注定要衰落的，那么，社會(huì)主義的全民所有制是不是屬于農(nóng)業(yè)文化？農(nóng)業(yè)文化是不是湯因比所講的“黃色文明”呢？對(duì)那個(gè)問(wèn)題，我原來(lái)是不明白的。然而前天，23號(hào)，我看了人民日?qǐng)?bào)的一篇文章，明白如此一個(gè)事實(shí)，確實(shí)是黃色文明沒(méi)有生命力的觀點(diǎn)，是來(lái)自于湯因比的歷史研究。他曾經(jīng)講過(guò)，中國(guó)古代的文明是死亡的文明。然而，那個(gè)觀點(diǎn)在1974年差不多被他自己拋棄了。那么，我們現(xiàn)在還要把這類觀點(diǎn)，假如講農(nóng)業(yè)文明是黃色文明的話，那么，我們什么緣故還

43、要把湯因比自己差不多早就拋棄的觀點(diǎn)拿來(lái)用呢？這又是為了什么？最近，我看到，江澤民同志在全國(guó)組織部長(zhǎng)會(huì)議里有如此一段話，值得我們認(rèn)真考慮和深思。他講，今后在社會(huì)科學(xué)理論方面，你能夠有如此那樣的觀點(diǎn)，但有一條，是不能變的，是要統(tǒng)一的，確實(shí)是都要用馬克思主義的立場(chǎng)、觀點(diǎn)、方法觀看問(wèn)題，共產(chǎn)黨員的指導(dǎo)思想、方法論必須是馬克思主義的，這一條不能變。我認(rèn)為，那個(gè)話是特不正確的，而且也是意味深長(zhǎng)的。那么，至于股份制這本書(shū)里面結(jié)束語(yǔ)所講的，農(nóng)業(yè)文化的核心的原則是群體觀念，那個(gè)我就不太明白，什么緣故是群體觀念？因?yàn)?，既然它是分散的、個(gè)體的又是互相隔絕的、封閉的，它哪來(lái)的群體觀念產(chǎn)生呢？那么，工業(yè)文化使人們有個(gè)體觀念，那個(gè)個(gè)體觀念是如何來(lái)的？大生產(chǎn)組織了工人階級(jí)呀，鍛煉了工人階級(jí)的組織性、紀(jì)律性啊，因此工人級(jí)才有大公無(wú)私的階級(jí)品質(zhì)啊，這又如何解釋？我覺(jué)得這種講法需要認(rèn)真探討一下，我也不明白這種講法的依照是什么？請(qǐng)大伙兒研究。這是我提出的第一個(gè)問(wèn)題，什么是股份制的ABC。第二個(gè)問(wèn)題，這本書(shū)前言的第四頁(yè)，為股份制來(lái)做論證，講“馬克思早就指出了，股份制是社會(huì)所有制，是對(duì)私有制本身的一種揚(yáng)棄，同時(shí)講，這確實(shí)是資本主義條件下股份制的性質(zhì)”。對(duì)這一點(diǎn)，我不理解。如何不理解呢？馬克思確實(shí)是如此講的嗎？股份制確實(shí)是社會(huì)所有制，在哪講的？我是不明白，馬克思在什么地點(diǎn)講這種