“大同模式”的爭議與榮光

第第頁“大同模式”的爭議與榮光謀發(fā)展保古城要立足城市本身

記者：聽很多去過大同的人說大同這幾年的變化非常大，您能不能為我們介紹一下大同現(xiàn)在整個的發(fā)展有哪些變化？

耿彥波：大同這幾年在城市化的建設(shè)中面臨兩個特別重要的問題，一個是歷史文化名城如何保護(hù)。再一個就是在城市化的浪潮中，我們怎么能避免被平庸化的浪潮所淹沒，怎么走一條個性化的以特色為引領(lǐng)的路子，即怎么能保住它的個性，這是我們思考的兩個重點。

按照這兩個重點，大同最基本的思路就是“雙城模式”，也就是雙城并美。大同有條御河，以御河為軸線，在御河的西面是古城，在御河的東面建了個新區(qū)，叫一軸雙城，分開發(fā)展；古今兼顧，新舊兩利；傳承文脈，創(chuàng)造特色。我們走的就是這樣一條創(chuàng)造特色的路子。

在這個復(fù)建的過程中，大同得到了社會各界的關(guān)注，這種關(guān)注也給了大同很大的動力?，F(xiàn)在大同的保護(hù)和建設(shè)基本可以這樣講，經(jīng)過五年的堅持，大同一軸雙城的建設(shè)框架基本形成，一方面是從保護(hù)的角度對古城區(qū)歷史風(fēng)貌進(jìn)行恢復(fù)性的保護(hù)，使它的一個大風(fēng)貌得到了再現(xiàn)。另一方面御東新區(qū)現(xiàn)代化城市的格局也初步形成。但是它還是任重道遠(yuǎn)，大同領(lǐng)導(dǎo)班子還肩負(fù)著更多責(zé)任。

古城拆遷要以百姓利益為先

記者：上世紀(jì)90年代，您擔(dān)任山西靈石縣縣長時，修復(fù)了王家大院，然后2000年的時候，您又到榆次做市委書記，修復(fù)榆次常家大院以及榆次老城。這說明您對古城的這種文保工作有非常豐富的經(jīng)驗，您到大同以后，是怎么想到大同要走“一軸雙城，新舊兩立”這樣的發(fā)展思路和理念呢？

耿彥波：立足大同的本體，思考大同是什么？大同為什么？把這兩個問題討論清楚。大同是什么呢？大同是一個歷史文化名城，是國務(wù)院1982年公布的首批歷史文化名城。大同是一個擁有豐富歷史遺存的古城。它的基本歷史狀況是什么呢？它有歷史風(fēng)貌的建筑，還有重點文物保護(hù)單位加起來占三分之二。另一方面，在這個城市當(dāng)中還存在著巨大的民生問題。

其實我這個名城保護(hù)，一開始就是為了解決民生問題。最初的拆遷還不是我去做的，我去大同之前就開始拆遷了。當(dāng)時一個高等院校做過古城規(guī)劃，提出作為協(xié)調(diào)區(qū)是可以搞多層建筑的。這是一個很嚴(yán)重的問題，古城風(fēng)貌就會遭受更大的建設(shè)性破壞。任何的文物建筑，它都是一個環(huán)境的產(chǎn)物，它不可能從它所見證的歷史和它所產(chǎn)生的環(huán)境中分離出來，它有一個保護(hù)的問題，它怎么保護(hù)，它周邊的拆除怎么辦？那樣一種思路就是我在這里拆了舊的，我再蓋新的，蓋多層，這樣一來，它帶來一種可能，就是名城保護(hù)的徹底毀滅。大同的實際情況是對每一個建筑，只要有歷史文化信息的都千方百計的保護(hù)下來。

記者：您在做名城保護(hù)之前，也研究了其他一些古都的做法嗎？

耿彥波：對，實際上我們名城保護(hù)的路子，國外也有案例，你比如說像波蘭的華沙。華沙古城1944年德國侵略的時候85%被夷為平地，后來二戰(zhàn)結(jié)束以后，從1945年開始到1965年，在這20多年的時間里，它進(jìn)行了全面的修復(fù)，它也是有依據(jù)的，各種依據(jù)，特別是找來了當(dāng)時著名畫家對華沙古城所作的完整記錄，據(jù)此對歷史遺存進(jìn)行全面的修復(fù)，修復(fù)以后，它成為世界文化遺產(chǎn)。我們的中國歷史也是一樣，歷史上我們也是不斷的進(jìn)行修復(fù)，像著名的岳陽樓，它還是重修的，現(xiàn)在的岳陽樓不是宋代修的，是清代修的。羅哲文先生做過統(tǒng)計，中國現(xiàn)在存在的歷史建筑，大概90%都經(jīng)過維修，要么經(jīng)過重大修繕，要么是重建，它有成功的案例。

記者：在您的理念里就是對于古城保護(hù)要有一個整體性的保護(hù)，包括它的環(huán)境，但這好像恰恰也是涉及到爭議最大的一個問題，因為古城里面有十萬住戶，古城保護(hù)的狀態(tài)也涉及到了這些老百姓的生活問題，特別是拆遷這一塊，您怎么看？

耿彥波：大同現(xiàn)在的古城，人口嚴(yán)重超量了，十萬人擠在一個城里面，無論如何規(guī)劃其問題都是沒有辦法解決的，因為我們的宜居城市，合理的上限就是一平方公里一萬人，那3.28平方公里，除了國保1平方公里，只有兩平方公里，還有歷史名居，不能拆除，那就不可能在這個古城內(nèi)解決老百姓宜居的問題，那肯定要有大量的搬遷問題，有計劃的搬遷。老百姓也有迫切強(qiáng)烈的愿望，我們在拆遷中，有一個很大的政策就是拆遷誰、改變誰、造福誰？關(guān)鍵是惠民政策是不是到位。

以前因為有些老百姓沒有享受過福利分房政策，就給他回購政策，變公產(chǎn)為私產(chǎn)。800塊錢等于就是象征性的價格，老百姓50平米以內(nèi)是享受優(yōu)惠價的，大概優(yōu)惠價就是700-900元，根據(jù)城區(qū)區(qū)位不同，我們在城的四周按照區(qū)域位置，制定不同的價格，由老百姓自主選擇。大同建設(shè)安置區(qū)的標(biāo)準(zhǔn)是比較高的，叫五配套，“五有”，第一有幼兒園，第二有中小學(xué)，第三有購物場所，第四有社區(qū)醫(yī)院，第五有老年服務(wù)中心，配套服務(wù)設(shè)施很到位，安置房就是要把老百姓盼望住樓房的夢想，徹底解決好，所以這個問題的關(guān)鍵是拆遷政策是怎么樣的政策，安置政策又是一個什么樣的政策。

記者：您把老百姓遷出來，古城里面就不留百姓嗎？

耿彥波：沒有，在規(guī)劃中，古城留大概不超過2萬人，因為大體是這樣劃分的，國保修復(fù)以后的面積，包括代王府修復(fù)以后，它們的面積，連上大東街、大西街，大概是一平方公里，剩下還有兩平方公里，兩平方公里歷史遺存可能占到一平方公里，就是歷史街區(qū)的完整保護(hù)。

記者：剛才您提到了古城里面可能還會留2萬多人，我知道之前對于大同的拆遷是先拆遷再補(bǔ)償，但是2011年國務(wù)院發(fā)布了《房屋拆遷條例》，這個要求是先補(bǔ)償后征收，它整個是按照市場價來進(jìn)行評估，對于房屋的價格，您一直強(qiáng)調(diào)的大同拆遷要公平，可是經(jīng)過這幾年的發(fā)展，大同的發(fā)展無論房價也好，整個城市的價值也好，都有很大的提高，所以誰留下，或者是說這個房子它到底是一個怎樣的估價，可能面臨新的公平問題，這個如何解決呢？

耿彥波：在搬遷過程中，大同的征收政策是先安置后搬遷，先把危房急需要搬的老百姓搬出去，等安置房蓋好后，再搬遷回來，城市的代價也比較低。

從2008年開始建安置房，現(xiàn)在五年多了，安置房已經(jīng)起來了，百姓有了安置房再搬進(jìn)去的條件。同時原來的私產(chǎn)房，是老建筑，政府鼓勵他去改造。因為古城不能成為一個空殼軀體，那個時代的人文不能消失了，而且古城應(yīng)該是有經(jīng)濟(jì)意義，有生命力的，把名城保護(hù)和老百姓的利益有機(jī)地結(jié)合起來，是古城最好的保護(hù)。

“名城”概念不該是狹義的旅游

記者：大同是煤都，您在上任期間也一直希望旅游業(yè)能成為大同的第二大支柱型產(chǎn)業(yè)，旅游業(yè)到底能不能成為大同發(fā)展的新增長力，請您探討一下這個問題。

耿彥波：凡是歷史文化名城它一定是旅游名城，也是旅游城市，凡是世界旅游城市，肯定是世界名城，這是無一例外的基本規(guī)律，世界上的名城都是靠文化來立世和揚名的，所以，我感到大同最高貴的價值應(yīng)該是歷史文化名城，這是大同最大的財富。所以在大同城市發(fā)展方面，政府吸取了上世紀(jì)五十年代的梁陳方案，把古城保護(hù)和新的行政區(qū)分開，實現(xiàn)了古今兼顧，新舊兩利的夢想。

大同3.28平方公里古城保留下來，它就是個具有完整性、真實性的古城，它的價值是無限的，而且大同還有文化三張牌，歷史文化名城，世界文化遺產(chǎn)云岡石窟，國家名勝風(fēng)景區(qū)北岳恒山，都是完整的，大同還很多旅游資源沒有開發(fā)出來。大同在2300年的城市發(fā)展史中，有400年京都和陪都的光輝歷史，它是高貴的，文化旅游產(chǎn)業(yè)將來會成為一個支柱，現(xiàn)在正在發(fā)展中?，F(xiàn)在整治好以后，每年旅游將有百分之三十幾的增長，具有巨大的空間和潛力。

經(jīng)營城市不是為經(jīng)營而經(jīng)營

記者：您在曾經(jīng)發(fā)表過的一篇文章中提到了一個經(jīng)營城市這樣的概念，在您看來用經(jīng)營的眼光看城市，土地是資本，道路是資本，一切可經(jīng)營的城市元素都是資本，對于這樣的一個理念，能不能講講您的想法。

耿彥波：經(jīng)營城市這個名聲很不好，也是受到大家議論的焦點，因為土地財政會帶來一些問題，但也要一分為二。我們經(jīng)營城市不是為經(jīng)營而經(jīng)營。我們搞城市建設(shè)，跟企業(yè)家有同樣的追求。企業(yè)家是為了企業(yè)升值，我們是為了使整個城市升值。政府的核心理念是讓城市升值，打造城市的品牌。因此，城市規(guī)劃要按照邏輯大于存在的原則，就是按發(fā)展的邏輯來進(jìn)行規(guī)劃，因為城市規(guī)劃是一門經(jīng)驗科學(xué)，不能因為存在而降低規(guī)劃的標(biāo)準(zhǔn)。

第二個是生態(tài)大于經(jīng)濟(jì)，我始終在城市規(guī)劃和建設(shè)中，堅持生態(tài)效益大于經(jīng)濟(jì)效益的原則，但最終生態(tài)效益好了，城市升值，經(jīng)濟(jì)效益自然提高，實際上是雙贏的。第三個是歷史大于現(xiàn)在。在城市發(fā)展中，把城市的歷史價值，把歷史文化保護(hù)放在第一位。因為歷史是不可以復(fù)制的，也是不可再生的。所以我們的歷史價值一定是高于現(xiàn)在的，歷史文化名城是一個完整的，具有真實性的，具有豐厚遺產(chǎn)的古城，它的價值無限。是非常生態(tài)宜居的。城市有宜居環(huán)境，城市就升值。

名城保護(hù)要注意處理各種關(guān)系

記者：對于名城保護(hù)，耿市長還有一些其他的想法嗎？

耿彥波：大同的名城保護(hù)，我特別希望多聽聽專家的意見，我們特別尊重他們的意見。

我們現(xiàn)在的名城保護(hù)要看到它的現(xiàn)狀，它是在巨大的建設(shè)性破壞的歷史條件下進(jìn)行的保護(hù)，沒有現(xiàn)成的方案可循。在這種情況下，要特別的小心謹(jǐn)慎，要處理好各種關(guān)系。它不是五十年代，它也不是得到很好保護(hù)的條件下，是在巨大建設(shè)性破壞的條件下的一個保護(hù)，這個保護(hù)我們怎么處理好各種關(guān)系，包括民生的問題，包括經(jīng)濟(jì)利益的補(bǔ)償問題，包括城市未來的方向都需要很好的把握。

記者：您覺得大同還有哪些地方是需要迫切解決的，還有未來的發(fā)展方向？

耿彥波：大同現(xiàn)在總體發(fā)展思路是四位一體：打好文化牌，走出轉(zhuǎn)型路，創(chuàng)造特色城，建設(shè)生態(tài)區(qū)。大同轉(zhuǎn)型還有