《勞動(dòng)合同》出新 企業(yè)如何應(yīng)對

1、勞動(dòng)合同同法出新新 企業(yè)如如何應(yīng)對左祥琦 著著名勞動(dòng)法法專家左祥奇： 首先我們大大家看一下下，勞動(dòng)合合同法，我我們現(xiàn)在的的一個(gè)，從從勞動(dòng)關(guān)系系這個(gè)角度度來講，我我們國家從從計(jì)劃體制制下，過渡渡到市場經(jīng)經(jīng)濟(jì)的今天天，勞動(dòng)關(guān)關(guān)系的法律律概念是發(fā)發(fā)生變化的的，在計(jì)劃劃體系上我我們的勞資資關(guān)系并不不是一種契契約關(guān)系，他他看成一種種行動(dòng)力的的關(guān)系，今今天勞動(dòng)合合同法出臺(tái)臺(tái)之前，或或者說勞動(dòng)動(dòng)法出臺(tái)之之后，我們們的勞動(dòng)關(guān)關(guān)系把它變變成了一種種市場化的的契約關(guān)系系。契約關(guān)系以以后，其實(shí)實(shí)是一種平平等的，當(dāng)當(dāng)事人之間間的法律關(guān)關(guān)系了，勞勞動(dòng)合同里里面有一種種平等性。具有平等等性以后，跟跟過去的很很多的想法法，

2、跟概念念都是完全全的不一樣樣了。但是是我們有的的人，對這這種合同的的理解，他他就有一點(diǎn)點(diǎn)見面了。我建議大大家把概念念全面起來來，勞動(dòng)關(guān)關(guān)系這種合合同關(guān)系不不是民傷的的關(guān)系，我我們HR管管理的人員員，包括企企業(yè)很高級級的高級管管理層的人人，都有這這樣的一種種觀念，他他認(rèn)為簽了了一個(gè)合同同，雙方應(yīng)應(yīng)該像民傷傷式的合同同一樣，嚴(yán)嚴(yán)格的履行行，如果說說合同沒有有約定的，雙雙方在履行行過程當(dāng)中中，所有的的事重新協(xié)協(xié)商，協(xié)商商不一致的的話就不能能要求員工工去做。其其實(shí)這種說說與或者觀觀念是不對對的。因?yàn)闉閯趧?dòng)合同同，區(qū)別于于民商式合合同的，有有幾個(gè)特點(diǎn)點(diǎn)，其中一一個(gè)很重要要的特點(diǎn)，他他除了有平平等性以外外

3、，他還有有隸屬性，還還有人身性性。我們談?wù)勔幌码`屬屬性，勞動(dòng)動(dòng)關(guān)系里面面，因?yàn)橛糜萌藛挝缓秃蛣趧?dòng)者建建立勞動(dòng)關(guān)關(guān)系，為了了使用勞動(dòng)動(dòng)力。我們說要想想使用勞動(dòng)動(dòng)力，最后后獲得一個(gè)個(gè)什么效果果呢，我們們企業(yè)本身身，所具有有的生產(chǎn)資資料，生產(chǎn)產(chǎn)資料跟勞勞動(dòng)力結(jié)合合可以創(chuàng)造造社會(huì)價(jià)值值，作為企企業(yè)來講，有有兩類，一一類向社會(huì)會(huì)提供產(chǎn)品品的企業(yè)，還還有一類向向社會(huì)提供供服務(wù)的企企業(yè)，現(xiàn)在在看，我們們用人單位位從簽訂勞勞動(dòng)合同使使用勞動(dòng)者者的勞動(dòng)力力，在這種種情況下。他要達(dá)到到他的商業(yè)業(yè)目的，就就是說提供供產(chǎn)品，或或者提供服服務(wù)。如果說一個(gè)個(gè)企業(yè)他在在提供產(chǎn)品品和提供服服務(wù)的過程程當(dāng)中，他他不可能是是一個(gè)

4、人或或者兩個(gè)人人，或者很很簡單的單單個(gè)人就可可以完成所所有的工作作，我們很很多的企業(yè)業(yè)有自己的的，各自職職工不同的的崗位。 我們生產(chǎn)產(chǎn)產(chǎn)品有自自己的工藝藝，然后有有各種流程程，包括我我們制造的的產(chǎn)供銷一一條龍等等等，像這樣樣的崗位，我我們必須得得要大家分分工合作，在在這樣一個(gè)個(gè)共同勞動(dòng)動(dòng)者履行勞勞動(dòng)合同的的環(huán)境當(dāng)中中，我們很很多企業(yè)都都知道，要要有一個(gè)好好的生產(chǎn)秩秩序，經(jīng)營營秩序，如如果沒有這這樣一個(gè)好好的秩序，我我的商業(yè)目目的根本沒沒辦法實(shí)現(xiàn)現(xiàn)，你上著著班，你想想跳舞，他他想唱歌就就不唱歌，這這是不可以以的，所以以勞動(dòng)上的的規(guī)則，就就是說這個(gè)個(gè)肯定是需需要的。這種東西我我們不可以以說，我們們

5、給你定了了一個(gè)勞動(dòng)動(dòng)合同，我我們跟你商商量完了合合同里面的的工資報(bào)酬酬，工作內(nèi)內(nèi)容等等，我我們還要跟跟你商量，我我們有一個(gè)個(gè)規(guī)則，這這些規(guī)則，你你看能不能能遵守，如如果不遵守守我們就改改一改，這這是不可能能的，因?yàn)闉槲覀兊膭趧趧?dòng)規(guī)則，是是根據(jù)生產(chǎn)產(chǎn)經(jīng)營的需需要，你如如果不遵守守這個(gè)規(guī)則則，那我的的生產(chǎn)經(jīng)營營根本沒有有辦法正常常進(jìn)行，我我的產(chǎn)品出出不來，我我給社會(huì)提提供的服務(wù)務(wù)達(dá)不到效效果，我的的商業(yè)目的的根本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)不了，這這種勞動(dòng)合合同定他干干嘛，根本本沒有必要要。它對員工是是有管理的的，所以我我們看勞動(dòng)動(dòng)合同法，這這次對勞動(dòng)動(dòng)關(guān)系的定定義里面說說的很清楚楚。他說勞勞動(dòng)關(guān)系是是指什么，里里面提

6、到的的是管理。我說你要要聽。這個(gè)個(gè)隸屬就跟跟平等是矛矛盾的。隸隸屬是縱向向的法律關(guān)關(guān)系，平等等是橫向的的法律關(guān)系系，在我們們工作當(dāng)中中，經(jīng)常有有些企業(yè)的的HR搞不不清楚，在在處理哪些些問題應(yīng)該該用隸屬，哪哪些用平等等關(guān)系。有有的企業(yè)經(jīng)經(jīng)常問我，某某個(gè)職工提提出了一個(gè)個(gè)問題，但但是我們在在合同里面面沒有約定定，我直接接按照我的的思路去處處理這件事事，我不管管他同意不不同意，我我的回答是是說，具體體問題我可可能會(huì)給他他一個(gè)回答答，我更愿愿意讓大家家知道什么么呢，你應(yīng)應(yīng)該搞清楚楚，怎么去去處理這種種所謂的，你你產(chǎn)生出來來的疑問。因此有一一個(gè)最基本本的概念。就是說你你要知道，這這個(gè)東西他他是可以用用隸

7、屬處理理的，還是是用平等處處理的，你你要搞清這這個(gè)概念，如如果沒有這這個(gè)概念，我我告訴你今今天這個(gè)問問題怎么處處理，你下下一個(gè)問題題還要問我我。我們從勞動(dòng)動(dòng)合同關(guān)系系地面，有有一個(gè)隸屬屬的東西在在，我剛才才講的，就就是為了保保證生產(chǎn)經(jīng)經(jīng)營有一個(gè)個(gè)良好的秩秩序。另外外為了保證證勞動(dòng)者在在生產(chǎn)過程程當(dāng)中的一一些安全。我們會(huì)有有安全操作作規(guī)程，我我們?yōu)榱吮１ＷC生產(chǎn)秩秩序我們有有企業(yè)規(guī)章章制度，這這個(gè)東西從從勞動(dòng)立法法上怎么講講，叫做用用人單位定定地這些規(guī)規(guī)則，勞動(dòng)動(dòng)者應(yīng)當(dāng)服服從。這里里面出現(xiàn)了了一個(gè)隸屬屬，在處理理這些問題題的時(shí)候，我我們應(yīng)該知知道，這類類的問題是是我們可以以直接通過過隸屬的法法律關(guān)

8、系，要要求員工，按按照我們事事先訂立的的制度執(zhí)行行這些，這這個(gè)沒有什什么商量的的，我們現(xiàn)現(xiàn)在的年輕輕人法律意意識(shí)很膨脹脹，法律意意識(shí)提高是是對的，但但是有時(shí)候候被一些媒媒體誤導(dǎo)，就就走向過分分膨脹了，我我們有一個(gè)個(gè)企業(yè)員工工簽了勞動(dòng)動(dòng)合同，里里面寫的各各種內(nèi)容寫寫的很全，就就上班工作作了，上班班第一天的的時(shí)候，我我們告訴他他，你這個(gè)個(gè)崗位因?yàn)闉槭且环N特特殊工種，需需要事先佩佩戴好安全全用品，才才可以到崗崗位上操作作，員工說說為什么，我我們說這是是需要，安安全生產(chǎn)的的需要，我我們的企業(yè)業(yè)按照操作作規(guī)程的規(guī)規(guī)定，他說說你安全操操作規(guī)定，是是什么東西西，我不知知道，簽勞勞動(dòng)合同的的時(shí)候你沒沒有跟我提

9、提啊，我還還要做這件件事，你現(xiàn)現(xiàn)在讓我做做，按照合合同的法律律的關(guān)系，你你得征得我我的同意，我我同意沒有有問題，但但是如果不不同意，你你沒有權(quán)利利強(qiáng)迫我做做這個(gè)事。他說今天我我不高興，所所以我就不不同意。不不同意就不不干了。你你總得履行行勞動(dòng)義務(wù)務(wù)吧。上去去一干電死死了能行嗎嗎，不可以以，這種東東西，同意意不同意都都得這么做做，這就是是隸屬，我我們企業(yè)對對員工有這這樣的一種種管理權(quán)，我我告訴大家家這種管理理權(quán)，我們們有的時(shí)候候，很多企企業(yè)的管理理者，對于于這種管理理權(quán)有的時(shí)時(shí)候過分的的去把它夸夸大，他認(rèn)認(rèn)為我既然然有管理權(quán)權(quán)，我什么么事都可以以不征求職職工的意見見，那也有有問題，當(dāng)當(dāng)涉及到勞勞

10、動(dòng)合同里里面約定的的企業(yè)義務(wù)務(wù)，你不想想履行，想想改變的時(shí)時(shí)候，這個(gè)個(gè)不行了，這這個(gè)你必須須通過平等等的法律關(guān)關(guān)系跟職工工協(xié)商，或或者根據(jù)事事先的約定定，或者根根據(jù)勞動(dòng)法法律里面的的規(guī)定進(jìn)行行調(diào)整。所所以我說，我我們企業(yè)一一定要有這這樣的一個(gè)個(gè)概念，第第一在勞動(dòng)動(dòng)關(guān)系里面面，我們要要搞清楚，哪哪些問題是是我們從管管理上，是是可以從隸隸屬的手段段直接要求求員工，不不許做哪些些東西，或或者必須做做哪些東西西，而哪些些情況發(fā)生生以后，我我們不可以以單方面的的決定，一一定要讓員員工怎么著著，這是要要搞清楚的的，我不可可能把每件件事都分得得那么清楚楚。我只是是告訴大家家，要建立立這么一個(gè)個(gè)理念，這這種理

11、念，是是要根據(jù)我我剛才講的的道理。凡凡是涉及到到企業(yè)規(guī)章章制度管理理這方面的的生產(chǎn)經(jīng)營營的東西。包括勞動(dòng)動(dòng)力使用權(quán)權(quán)個(gè)支配權(quán)權(quán)范圍之內(nèi)內(nèi)的，都可可以用隸屬屬的法律特特點(diǎn)對待勞勞動(dòng)者，但但是如果涉涉及到平等等的，合同同約定的各各自義務(wù)里里面，必須須嚴(yán)格按照照合同履行行，即使要要變更修改改，那也要要經(jīng)過協(xié)商商以后才可可以。另外我特別別想強(qiáng)調(diào)一一點(diǎn)，我們們現(xiàn)在的隸隸屬，一定定要大家注注意，這種種勞動(dòng)合同同的隸屬，一一定要區(qū)別別計(jì)劃體制制下的隸屬屬，計(jì)劃體體制下，我我們管理員員工，不光光是勞動(dòng)方方面的管理理，我們是是全方位的的管理。計(jì)計(jì)劃體制下下，一個(gè)員員工工作的的時(shí)候，你你要負(fù)責(zé)他他的福利，分分房，

12、你要要負(fù)責(zé)他的的孩子子女女入托，負(fù)負(fù)責(zé)小孩上上小學(xué)，所所以很多單單位過去辦辦托兒所，蓋蓋集體宿舍舍。甚至建建小學(xué)都有有。所以企企業(yè)都要負(fù)負(fù)責(zé)這些事事，職工是是完全的被被你領(lǐng)導(dǎo)的的一個(gè)個(gè)體體。盡管法法律上我們們在計(jì)劃體體制下，沒沒有引入勞勞動(dòng)關(guān)系的的一個(gè)概念念，我們利利用一個(gè)政政治概念，所所謂職工是是企業(yè)的主主人，取代代了法律概概念，但實(shí)實(shí)際員工的的法律地位位，在計(jì)劃劃體制下，跟跟企業(yè)不是是平等的。他是一種種低于用人人單位的一一種概念，他他是一種行行政的概念念。具體講講一個(gè)職工工在一個(gè)企企業(yè)里面，在在計(jì)劃體制制下，你說說什么他必必須聽什么么，我們的的法律不調(diào)調(diào)整勞動(dòng)關(guān)關(guān)系，司法法部介入勞勞動(dòng)爭議

13、，所所以他沒有有辦法，他他即使有委委屈，委屈屈太大了他他就上訪，沒沒有別的辦辦法。計(jì)劃體制下下我們處理理員工的時(shí)時(shí)候特別隨隨意，比如如說一個(gè)員員工，跟工工作沒有關(guān)關(guān)系的時(shí)候候，說你上上街，說他他買菜，騎騎車闖紅燈燈，我們現(xiàn)現(xiàn)在知道這這樣一個(gè)事事誰管，警警察管。但但是計(jì)劃體體制下不是是這樣，計(jì)計(jì)劃體制下下警察抓住住你以后，問問你什么啊啊，哪個(gè)單單位的，電電話是多少少，領(lǐng)導(dǎo)叫叫什么。然然后干嘛，給給你單位領(lǐng)領(lǐng)導(dǎo)打電話話，讓你單單位領(lǐng)導(dǎo)領(lǐng)領(lǐng)你走，為為什么要做做這件事，在在計(jì)劃體制制下，你的的所有的事事物，都要要被企業(yè)管管理，企業(yè)業(yè)就是政府府的化身。他就是一一種行政隸隸屬關(guān)系，所所以你就很很害怕，我我

14、趕緊掏顆顆煙給警察察，說年饒饒了我得了了，為什么么有這樣的的心態(tài)，因因?yàn)槟愕搅肆藛挝灰院蠛螅瑔挝粸闉槟阍诮煌ㄍㄟ`章上，就就要處分你你?；蛘呤鞘强勰悛?jiǎng)金金，或者下下一次漲工工資沒有你你的份。你你說現(xiàn)在我我們不應(yīng)該該管這些事事了，這個(gè)個(gè)大家都理理解了。但是有很多多東西，大大家還是不不完全理解解。比如說說前兩天有有一個(gè)企業(yè)業(yè)，問我一一個(gè)問題，他他說我們單單位有一個(gè)個(gè)職工，違違反計(jì)劃生生育生了二二胎了，我我們要不要要解除他的的合同，我我們要解除除勞動(dòng)合同同可不可以以。這樣的的邏輯就出出來了。我我們說他違違反計(jì)劃生生育，你可可以解除勞勞動(dòng)合同嗎嗎，有的企企業(yè)有這樣樣的內(nèi)部規(guī)規(guī)定，員工工違反計(jì)劃劃生育，企

15、企業(yè)可以開開除或者解解除合同，但但是問我這這個(gè)的企業(yè)業(yè)沒有這樣樣的規(guī)定，他他下意識(shí)的的認(rèn)為，他他做了這么么嚴(yán)重的違違反行為，我我們解除合合同難道有有問題嗎，其其實(shí)當(dāng)然是是有問題的的。員工在工作作上表現(xiàn)特特別好，業(yè)業(yè)余時(shí)間多多生一個(gè)小小孩，跟你你有關(guān)系嗎嗎。多生七七個(gè)八個(gè)你你也管不著著，人家干干得好就行行，但是他他違反。他他要承擔(dān)相相應(yīng)的行政政責(zé)任，這這個(gè)是由誰誰來做，由由政府有關(guān)關(guān)部門對他他進(jìn)行處罰罰。行政處處罰。但是我們有有些企業(yè)為為什么說我我們很多企企業(yè)制度里里面，你回回去看，很很多企業(yè)有有這種，要要生育二胎胎就開除，為為什么有這這樣的，就就是因?yàn)槲椅覀冇?jì)劃體體制下慣用用的思維方方式帶來的

16、的，計(jì)劃體體制下，員員工計(jì)劃生生育的問題題由企業(yè)管管理，企業(yè)業(yè)內(nèi)部超過過了計(jì)劃生生育，上面面給你的招招標(biāo)，最后后你企業(yè)要要被罰。但但是我告訴訴大家，這這種事是22002年年以后就不不存在了，22002年年以后我們們出臺(tái)了一一個(gè)叫做人人口與計(jì)劃劃生育法，取取代了過去去的計(jì)劃生生育條例，計(jì)計(jì)劃生育法法把員工違違反計(jì)劃生生育該處罰罰的行為，由由相關(guān)的政政府行政部部門處理。關(guān)于違反反計(jì)劃生育育的處罰，第第一他不可可以處罰企企業(yè)，因?yàn)闉槟愕钠髽I(yè)業(yè)內(nèi)部職工工計(jì)劃生育育做的不好好，上面處處罰你，這這個(gè)不可以以的。他是是沒有任何何法律根據(jù)據(jù)的，我們們現(xiàn)在是法法制化的社社會(huì)。沒有有行政法律律的許可，是是不可以亂

17、亂做行為的的。第二作作為職工來來講，對于于職工涉及及到行政處處罰的時(shí)候候，完成是是由行政機(jī)機(jī)關(guān)操作，員員工違反計(jì)計(jì)劃生育這這種過錯(cuò)，沒沒有任何的的處罰說需需要你企業(yè)業(yè)來做，完完全是由政政府做的。當(dāng)然我們?nèi)巳丝谂c計(jì)劃劃生育法，那那跟企業(yè)還還有關(guān)系，是是有關(guān)系，有有關(guān)是哪塊塊，獎(jiǎng)勵(lì)那那塊，獨(dú)生生子女費(fèi)你你要支付，甚甚至員工退退休以后，他他如果還是是獨(dú)生子女女的話，按按照規(guī)定給給他一千塊塊錢一次性性獎(jiǎng)勵(lì)。這這是法律規(guī)規(guī)定的。從從我們現(xiàn)在在的藥都來來講，我的的意思是說說，我們的的所謂的行行政管理，我我們的所謂謂隸屬，對對于職工勞勞動(dòng)關(guān)系里里面的隸屬屬性，你管管理員工的的權(quán)利的話話，只是局局限在勞動(dòng)動(dòng)管

18、理上，而而不再具有有行政的色色彩，大家家不要自己己隨便的擴(kuò)擴(kuò)大。另外就是剛剛才常老師在講講的時(shí)候也也特意談到到了，企業(yè)業(yè)規(guī)章制度度的問題，在在這兒我想想就企業(yè)規(guī)規(guī)章制度，對對企業(yè)的影影響，以及及它的操作作，我在這這兒談一點(diǎn)點(diǎn)個(gè)人的意意見，因?yàn)闉槲覀儎趧?dòng)動(dòng)法大家可可以看到，勞勞動(dòng)立法明明確規(guī)定了了，用人單單位應(yīng)當(dāng)建建立和完善善企業(yè)規(guī)章章制度。從從這樣一個(gè)個(gè)規(guī)定，我我們應(yīng)該很很清楚的看看到，規(guī)章章制度就跟跟我剛才講講的，他是是一個(gè)企業(yè)業(yè)通過勞動(dòng)動(dòng)合同這種種隸屬特點(diǎn)點(diǎn)來管理員員工這樣一一個(gè)手段。首先我們們要明確，他他的勞動(dòng)企企業(yè)規(guī)章制制度，這種種規(guī)則的制制定，他是是一個(gè)由企企業(yè)做出，就就可以對職職工

19、產(chǎn)生法法律效力一一個(gè)單方的的法律行為為，并不是是說非得是是雙方協(xié)商商一致的，勞勞動(dòng)法里面面都沒有說說，企業(yè)和和員工應(yīng)當(dāng)當(dāng)平等自愿愿簽署規(guī)章章制度，他他說什么，他他說用人單單位應(yīng)當(dāng)建建立和完善善規(guī)章制度度，他又說說勞動(dòng)者有有四大義務(wù)務(wù)，其中一一個(gè)非常重重要的義務(wù)務(wù)，就是要要遵守企業(yè)業(yè)規(guī)章制度度，我剛才才講是一個(gè)個(gè)單方法律律行為，跟跟合同不一一樣，合同同是雙方法法律行為。但是勞動(dòng)法法里面，他他并沒有說說，企業(yè)規(guī)規(guī)章制度具具體包括哪哪些內(nèi)容，勞勞動(dòng)合同法法我看他草草案的條款款里面，試試圖把這個(gè)個(gè)做了一個(gè)個(gè)解釋。所所以你看，他他說用人單單位，應(yīng)當(dāng)當(dāng)依法建立立和完善哪哪些制度，就就是安全衛(wèi)衛(wèi)生方面的的，

20、職工培培訓(xùn)，以及及勞動(dòng)合同同管理方面面的制度。這個(gè)其實(shí)實(shí)就是說，告告訴我們大大家，這個(gè)個(gè)制度哪些些東西我們們是要建立立的，是要要完善的。因?yàn)檫^去去很多企業(yè)業(yè)很盲目，說說我們不知知道，你勞勞動(dòng)法里面面說哪個(gè)制制度，到底底包含哪些些東西，勞勞動(dòng)合同法法，這次試試圖把這個(gè)個(gè)方面說清清楚。另外外我們大家家還要注意意一下，勞勞動(dòng)合同法法，從勞動(dòng)動(dòng)法里面規(guī)規(guī)定，企業(yè)業(yè)建立和完完善規(guī)章制制度，但是是并不意味味著，這個(gè)個(gè)規(guī)章制度度就是你可可以隨便的的弄。應(yīng)該該怎么弄呢呢，我們說說，規(guī)章制制度各種企企業(yè)的內(nèi)部部規(guī)則。你你是可以單單方?jīng)Q定，但但是要有一一個(gè)法定的的程序。你你必須要程程序合法，然然后這個(gè)制制度才產(chǎn)生

21、生應(yīng)有的法法律效率。什么樣的的程序是一一個(gè)合法的的程序呢，這這個(gè)我們在在座的很多多企業(yè)，其其實(shí)都沒有有做到的。這個(gè)也是很很多企業(yè)在在勞動(dòng)爭議議敗訴的一一個(gè)很重要要的原因。就是什么么呢，就是是你這制度度寫的特別別好，結(jié)果果員工他的的違紀(jì)行為為，你所抓抓到的事實(shí)實(shí)包括獲得得的證據(jù)，都都沒有問題題，結(jié)果員員工為了勝勝訴他挑你你程序上的的毛病，說說你這個(gè)制制度沒有經(jīng)經(jīng)過民主程程序，結(jié)果果你確實(shí)沒沒有經(jīng)過，這這樣的制度度在我們的的仲裁或者者司法上，他他不能作為為一個(gè)定案案的依據(jù)。沒有法律律上的效率率，怎么樣樣才能讓它它產(chǎn)生法律律上的效率率，勞動(dòng)法法上沒有說說，在我們們現(xiàn)行的司司法解釋里里面有一個(gè)個(gè)條款，

22、他他說的比較較清楚，他他說企業(yè)的的規(guī)章制度度，應(yīng)當(dāng)通通過民主程程序制定，并并且要公示示，民主程程序規(guī)定，公公示過的規(guī)規(guī)章制度，就就是在企業(yè)業(yè)內(nèi)部可以以具有法律律效率這樣樣一個(gè)制度度。最高法法院就什么么叫民主程程序，他也也沒有講，勞勞動(dòng)合同法法草案，這這次他就具具體講了，什什么是民主主程序。這這個(gè)剛才常常老師提到到，企業(yè)的的規(guī)章制度度，你制定定好了，你你不可以直直接推出 執(zhí)行，我我說的制度度，并不是是所有的制制度，而是是涉及到勞勞動(dòng)者切身身利益的制制度，你說說我今天弄弄一個(gè)跟生生產(chǎn)經(jīng)營管管理方面的的一些操作作流程，這這個(gè)無所謂謂的，這個(gè)個(gè)沒有必要要通過民主主程序，你你說我弄一一個(gè)通知，說說哪天開

23、個(gè)個(gè)會(huì)，這個(gè)個(gè)跟民主程程序沒有關(guān)關(guān)系，主要要涉及勞動(dòng)動(dòng)者切身利利益的一些些內(nèi)部的制制度。這些些東西需要要通過工會(huì)會(huì)，或者職職工大會(huì)，或或者職工代代表大會(huì)的的討論通過過。這種討論通通過以后，這這個(gè)制度就就變得法律律上規(guī)定的的程序上德德東西，基基本上差不不多了，你你再公示，就就是告知?jiǎng)趧趧?dòng)者，這這個(gè)通過不不一定啊，或或者很難啊啊，其實(shí)非非常簡單，你你想你如果果說，弄一一個(gè)制度，這這個(gè)制度大大體上是符符合企業(yè)需需要的。而而且是相對對合理的。我們召開開職工大會(huì)會(huì)，大多數(shù)數(shù)人沒有意意見的，因因?yàn)榇蠹蚁ＯＭ髽I(yè)好好，你是一一個(gè)有必要要的，合理理的制度，多多數(shù)人會(huì)同同意，我們們這里面所所說的通過過，不是每每

24、一個(gè)職工工都同意，而而是二分之之一以上的的通過就通通過。比如如我們召開開職工大會(huì)會(huì)，二分之之一以上通通過就可以以了。當(dāng)然你如果果說通過工工會(huì)，我們們就把這個(gè)個(gè)制度交給給工會(huì)，最最后他給我我們意見，多多數(shù)的委員員通過，那那也好。這這樣的制度度，我們在在企業(yè)內(nèi)部部在發(fā)布實(shí)實(shí)施就沒有有問題的。我們很多多企業(yè)，其其實(shí)我覺得得，特別是是外資企業(yè)業(yè)，有很好好的常規(guī)做做法，他把把企業(yè)內(nèi)部部的各種制制度里面的的，跟員工工利益有關(guān)關(guān)的，特別別是要求員員工必須做做到，合乎乎是要求員員工必須知知道的內(nèi)容容抄出來做做成一個(gè)冊冊子，叫員員工手冊。然后員工工入職的時(shí)時(shí)候每人發(fā)發(fā)一冊，讓讓員工去簽簽收。這樣樣的話，一一個(gè)非

25、常好好的原因是是因?yàn)榈谝灰?，你定了了一個(gè)規(guī)則則，要員工工執(zhí)行，你你根本不告告訴他，或或者你不充充分的告訴訴他，最后后人家做不不好，這個(gè)個(gè)東西你再再事后處罰罰他，他也也會(huì)給你生生產(chǎn)經(jīng)營造造成不好的的影響。我我們希望大大家上來自自覺遵守，自自覺遵守的的前提，就就是你要充充分的讓他他知道，這這樣的冊子子起的積極極作用是非非常好的。另外一個(gè)個(gè)你讓他領(lǐng)領(lǐng)取簽收，獲獲得一個(gè)證證據(jù)?，F(xiàn)在我們有有很多企業(yè)業(yè)對企業(yè)的的規(guī)章制度度的法律定定位，沒有有認(rèn)識(shí)。他他們非常擔(dān)擔(dān)心企業(yè)規(guī)規(guī)章制度在在企業(yè)沒有有效率，我我們現(xiàn)在看看到，絕大大多數(shù)的企企業(yè)，在企企業(yè)規(guī)章制制度問題上上是很拿不不準(zhǔn)的，他他們怎么辦辦呢，他們們在勞動(dòng)

26、合合同里面是是這樣處理理的。勞動(dòng)動(dòng)合同里面面最后寫一一句話，他他說本單位位或者甲方方，甲方企企業(yè)內(nèi)的下下列規(guī)章制制度，作為為本合同的的附件，與與本合同具具有同等的的法律效力力，什么呢呢，各種考考績紀(jì)律，勞勞動(dòng)紀(jì)律，各各種規(guī)章制制度，寫一一堆。意思思是什么呢呢，意思就就是說告訴訴職工，這這些東西都都是合同里里面約定好好的，合同同的附件你你寫了，具具有與本合合同同等的的法律效力力。他是產(chǎn)產(chǎn)生合同效效力的，這這個(gè)員工說說對你沒有有用，或者者你不知道道，這些都都不可以了了，因?yàn)槟隳愫灹诉@個(gè)個(gè)合同，意意味著這些些東西都是是合同的組組成部分。這個(gè)在法律律上沒有問問題的。沒沒有任何問問題，他的的效率肯定定是

27、沒有任任何的問題題，但是問問題在于什什么呢，有有一天這個(gè)個(gè)企業(yè)人事事總監(jiān)給我我們打一個(gè)個(gè)電話，說說我們新來來一個(gè)總經(jīng)經(jīng)理，這個(gè)個(gè)總經(jīng)理來來了以后，管管理上要求求特別嚴(yán)，跟跟我們?nèi)耸率虏恐v，說說你們過去去的制度漏漏洞太多。我們要規(guī)規(guī)范管理，所所以首先要要把制度修修訂。就要要求我們對對過去的制制度進(jìn)行修修訂，我們們把過去的的規(guī)章制度度進(jìn)行的修修訂，對員員工的管理理和約束增增強(qiáng)的很多多，我們在在實(shí)施的時(shí)時(shí)候，說勞勞動(dòng)合同的的一個(gè)附件件是合同的的組成部分分，你現(xiàn)在在想修訂，你你訂完了以以后，不征征得我同意意我是不認(rèn)認(rèn)帳，聽到到職工這樣樣的說法，我我們就用變變更勞動(dòng)合合同協(xié)議書書的東西變變更企業(yè)制制度。

28、這是是一個(gè)勞動(dòng)動(dòng)合同協(xié)議議的變更，變變更了以后后就沒有問問題的，結(jié)結(jié)果讓每一一個(gè)人簽這這樣的東西西。我們就就會(huì)發(fā)現(xiàn)，這這個(gè)企業(yè)他他有80的員工都都簽了，盡盡管員工知知道，簽這這個(gè)東西對對他沒有利利了，這個(gè)個(gè)對他的約約束增加了了，福利待待遇沒有增增加。但是是大部分職職工愿意在在這兒干，勞勞動(dòng)者永遠(yuǎn)遠(yuǎn)是弱者，他他就不得不不去簽，而而且很多人人他覺得，我我也不做那那些事，我我就會(huì)簽的的，仍然有有10多多的員工，不不同意簽，那那些員工說說了，我認(rèn)認(rèn)為那個(gè)制制度更好，你你讓我簽這這個(gè)制度我我不同意，我我就不簽，人人事總監(jiān)問問我，說這這個(gè)以后我我們怎么辦辦。您幫我我出出主意意，我說這這件事，要要說出主意意

29、太簡單了了，辦法很很簡單，什什么呢，就就是你同意意變更協(xié)議議的員工，你你用新制度度進(jìn)行管理理，沒有簽簽?zāi)阌迷瓉韥淼闹贫冗M(jìn)進(jìn)行管理，企企業(yè)說這個(gè)個(gè)制度不可可能，我說說怎么不可可能，一國國兩制嘛，國國家都可以以，你為什什么不可以以，別看國國家可以，國國家有他的的特殊性，過過去就不一一樣，現(xiàn)在在可以不一一樣，你過過去一樣的的，現(xiàn)在把把你把它變變成不一樣樣的，這個(gè)個(gè)不行。企企業(yè)的員工工就說了，我我們是二等等公民，他他們是一等等公民，很很麻煩，我我跟他講，實(shí)實(shí)際上像這這些問題，到到今天這個(gè)個(gè)地步已經(jīng)經(jīng)沒有辦法法幫你了，問問題在于我我們企業(yè)的的規(guī)章制度度，你變成成勞動(dòng)合同同復(fù)檢是沒沒有問題的的，法律上上的

30、效率是是沒有問題題的，但是是如果不作作為合同的的復(fù)檢，他他本身有獨(dú)獨(dú)立的法律律地位，你你只要通過過法律規(guī)定定的程序制制定出來的的規(guī)章制度度，對員工工有同樣的的管理作為為。所以我們通通過這樣一一個(gè)案例，有有可以說明明什么呢，我我們企業(yè)在在研究工作作的時(shí)候，有有些做法有有些事情，你你要達(dá)到一一個(gè)目的，可可能有兩種種或者三種種方式都可可以做成這這件事，都都可以是合合法的，但但是你應(yīng)該該選擇一個(gè)個(gè)對你操作作上最方便便的，不至至于產(chǎn)生一一些尷尬局局面的一些些東西。我我們正常的的做法就是是說，如果果你這個(gè)企企業(yè)把規(guī)章章制度不作作為合同的的附件，我我通過一個(gè)個(gè)職工代表表大會(huì)，去去討論通過過這個(gè)制度度，發(fā)布實(shí)

31、實(shí)施，當(dāng)你你需要修改改的時(shí)候，你你還需要修修訂完了以以后再通過過原來的程程序，職工工代表大會(huì)會(huì)再討論一一次，如果果通過了再再發(fā)布實(shí)施施新的制度度。我們法法律上講什什么樣程序序制定的東東西，你通通過什么程程序修改就就沒有問題題的，你看看你這個(gè)企企業(yè)制度沒沒有寫成合合同的附件件，你就不不會(huì)出現(xiàn)那那樣的尷尬尬局面，說說明規(guī)章制制度在企業(yè)業(yè)內(nèi)部的一一個(gè)地位，很很多企業(yè)沒沒有認(rèn)識(shí)到到這個(gè)地位位，我講是是法律上的的地位。這這是我要談?wù)劦囊粋€(gè)問問題。另外我們談?wù)勂髽I(yè)規(guī)章章制度，就就是員工應(yīng)應(yīng)該遵守，只只要我們定定的制度是是一個(gè)符合合法定程序序的，一個(gè)個(gè)合法的規(guī)規(guī)章制度，員員工就要遵遵守，他遵遵守，如果果不遵

32、守，我我們可以對對他進(jìn)行處處罰。如果果說嚴(yán)重違違反了制度度，我們甚甚至可以解解除勞動(dòng)合合同，勞動(dòng)動(dòng)法在給企企業(yè)設(shè)定單單方解除合合同權(quán)的，有有一個(gè)叫過過錯(cuò)解除勞勞動(dòng)合同，基基于員工的的過錯(cuò)，導(dǎo)導(dǎo)致企業(yè)獲獲得單方解解除職工的的權(quán)利，從從某種意義義上講對員員工違法亂亂紀(jì)行為的的處罰，這這種行為我我不會(huì)縱容容你，允許許企業(yè)解除除合同，通通過這樣的的方式，讓讓你失業(yè)，最最后你受到到一個(gè)很重重的懲罰，讓讓你去承擔(dān)擔(dān)法律上應(yīng)應(yīng)該盡的遵遵守紀(jì)律的的義務(wù)，包包括勞動(dòng)合合同法里面面都有規(guī)定定。這種解解除合同不不付任何補(bǔ)補(bǔ)償，不能能說你有過過錯(cuò)，很嚴(yán)嚴(yán)重的過錯(cuò)錯(cuò)，最后還還拿錢獎(jiǎng)勵(lì)勵(lì)你，這是是不可能的的，不需要要提前

33、通知知，不需要要付補(bǔ)償。勞動(dòng)法里面面，他提到到了，凡是是職工嚴(yán)重重違反企業(yè)業(yè)規(guī)章制度度，都可以以解除勞動(dòng)動(dòng)合同，勞勞動(dòng)合同法法在這次草草案里面，加加了一個(gè)后后面的尾巴巴，他說嚴(yán)嚴(yán)重違反企企業(yè)規(guī)章制制度的，按按照用人單單位的規(guī)章章制度應(yīng)當(dāng)當(dāng)解除合同同的可以解解除合同。有人說這這兩句話表表述沒有什什么區(qū)別，確確實(shí)沒有本本質(zhì)區(qū)別，但但是能夠看看出來，勞勞動(dòng)合同法法在這樣的的一個(gè)細(xì)節(jié)節(jié)上，表達(dá)達(dá)了一個(gè)什什么意思呢呢，表達(dá)了了一個(gè)就是是說，對企企業(yè)的這種種要求就會(huì)會(huì)更高。為為什么更高高一點(diǎn)，比比如有很多多企業(yè)這么么寫，特別別在員工紀(jì)紀(jì)律這一塊塊，企業(yè)根根據(jù)員工違違紀(jì)行為的的輕重酌情情處罰。然然后就說這這

34、些東西，我我們弄到一一個(gè)框里面面，你犯了了哪個(gè)錯(cuò)，我我們挑出一一個(gè)東西，我我們認(rèn)為酌酌情給你什什么處理就就處理。但但是過去如如果說，員員工在所謂謂的違紀(jì)行行為里面，你你拿出以來來套用員工工的行為，仲仲裁員法官官認(rèn)為很嚴(yán)嚴(yán)重，你解解除合同沒沒有問題。但是現(xiàn)在在恐怕就不不行了，如如果勞動(dòng)合合同法將來來出臺(tái)的時(shí)時(shí)候還是這這樣寫的話話，就不行行。按照你你的制度，把把嚴(yán)重違反反的制度還還在里面，還還得按照你你制度的規(guī)規(guī)定，應(yīng)當(dāng)當(dāng)解除合同同的。換句句話說，你你要把員工工哪些行為為做出了，破破壞了你的的生產(chǎn)經(jīng)營營秩序以后后，你要給給他解除合合同處理的的這類行為為，你必須須明示，在在制度里面面你要明確確的告知

35、，你你如果沒有有這樣一個(gè)個(gè)明確的告告知，你都都不可以解解除，他做做的盡管很很嚴(yán)重，但但是你仍然然不能解除除。這個(gè)體體現(xiàn)了一個(gè)個(gè)企業(yè)，就就是說勞動(dòng)動(dòng)合同法，他他對企業(yè)的的這種完全全上的要求求又進(jìn)一步步了。所以我們說說，大家注注意一下，我我們企業(yè)的的規(guī)章制度度，我注意意到有些企企業(yè)寫的制制度還是不不錯(cuò)的，比比如說他的的制度，對對企業(yè)生產(chǎn)產(chǎn)經(jīng)營有重重大影響的的，你觸犯犯一次我們們解除合同同的行為，我我們叫嚴(yán)重重違紀(jì)行為為，羅列出出來歸成一一類，叫做做嚴(yán)重違紀(jì)紀(jì)行為，但但是你不可可以把所有有的行為都都?xì)w成嚴(yán)重重違紀(jì)行為為，有的企企業(yè)寧嚴(yán)不不輕，定的的特別嚴(yán)，這這也有問題題，你上班班一年當(dāng)中中遲到一次次

36、，說這也也要解除合合同，這個(gè)個(gè)也太過了了。說保持持生產(chǎn)上的的經(jīng)營秩序序，保持好好工作的環(huán)環(huán)境衛(wèi)生，不不許隨便吐吐痰，隨地地吐痰一次次就解除合合同，這個(gè)個(gè)過分了，他他對你的生生產(chǎn)經(jīng)營影影響沒有那那么嚴(yán)重，你你當(dāng)然沒有有必要給予予解除合同同這樣比較較重的處理理。所以我們說說，你應(yīng)該該把各種違違紀(jì)行為，當(dāng)當(dāng)然有些行行為積少成成多，你也也不可能讓讓他整天觸觸犯一些小小的行為，我我們把紀(jì)律律里面分成成輕微的一一些違紀(jì)行行為，一些些嚴(yán)重的違違紀(jì)行為，甚甚至可以再再分為中間間一般的違違紀(jì)行為，你你在處罰上上輕微可以以給一個(gè)警警告處分，重重一點(diǎn)的，一一般的違紀(jì)紀(jì)可能會(huì)有有一個(gè)扣罰罰獎(jiǎng)金等處處分，最嚴(yán)嚴(yán)重的可能

37、能就是做了了一次就解解除合同，你你把各種違違紀(jì)行為都都羅列清楚楚，羅列的的非常清晰晰的話，而而且事先告告訴職工，你你在處理就就沒有什么么問題了。另外我特別別強(qiáng)調(diào)一下下，我們企企業(yè)現(xiàn)在其其實(shí)在勞動(dòng)動(dòng)合同法出出題以后，可可能更是這這樣，對于于員工違紀(jì)紀(jì)來解除勞勞動(dòng)合同，可可能引發(fā)的的爭議會(huì)更更多。而且且我們說在在我們?nèi)粘３５墓ぷ鳟?dāng)當(dāng)中，企業(yè)業(yè)因?yàn)閱T工工違紀(jì)而解解除合同的的勞動(dòng)爭議議的敗訴率率是比較高高的。最主主要的是因因?yàn)椋覀儌兤髽I(yè)在對對員工進(jìn)行行管理的時(shí)時(shí)候，缺乏乏一個(gè)理念念，就是沒沒有真正的的依法管理理。這個(gè)理理念是不夠夠的，有些些企業(yè)，現(xiàn)現(xiàn)在似乎有有一點(diǎn)意識(shí)識(shí)但是是不不夠的。因因?yàn)槲覀冋f說

38、解除一個(gè)個(gè)員工的勞勞動(dòng)合同，應(yīng)應(yīng)該說是一一件對于員員工來講非非常重要的的事情，對對于企業(yè)來來進(jìn)無所謂謂。你想，我我如果是一一個(gè)員工，在在一個(gè)企業(yè)業(yè)里面月薪薪拿八千塊塊錢，我貸貸款房了，把把孩子送到到一個(gè)全日日制寄宿的的托兒所里里面，結(jié)果果突然有一一天煤沒有有任何準(zhǔn)備備的，說你你做一個(gè)錯(cuò)錯(cuò)事解除合合同，我一一下傻了，我我的房貸怎怎么辦，我我的孩子怎怎么辦，對對于解除勞勞動(dòng)合同，對對于員工來來講是非常常非常大的的。解除合同對對于被解除除的一方都都是非常不不樂意，你你這里面沒沒有瑕疵他他沒有辦法法，如果有有瑕疵他一一定會(huì)跟你你沒完沒了了，我們很很多的勞動(dòng)動(dòng)爭議，就就是因?yàn)槠笃髽I(yè)有這樣樣那樣的瑕瑕疵就

39、敗訴訴。敗訴費(fèi)費(fèi)是很高的的。我在這這里給大家家介紹一下下，我們勞勞動(dòng)合同法法出臺(tái)以后后，你的企企業(yè)違紀(jì)解解除合同，應(yīng)應(yīng)該注意哪哪幾個(gè)最主主要的點(diǎn)，勞勞動(dòng)合同法法對將來員員工，你解解除合同，解解除錯(cuò)了，這這個(gè)法律責(zé)責(zé)任加得很很重?，F(xiàn)在先談一一下，企業(yè)業(yè)在處理違違紀(jì)員工的的時(shí)候應(yīng)該該注意哪些些，員工違違紀(jì)我們一一定要處理理，我不太太贊同有些些企業(yè)說了了，你做了了一個(gè)很嚴(yán)嚴(yán)重的違紀(jì)紀(jì)行為，你你寫一個(gè)辭辭職得了，或或者我給你你一點(diǎn)補(bǔ)償償金你走得得了，我不不太贊成這這樣，因?yàn)闉槠髽I(yè)的規(guī)規(guī)章制度不不是做人情情上的東西西，企業(yè)要要想保證良良好的經(jīng)營營秩序，你你必須要有有一個(gè)好的的制度，而而且要有一一個(gè)好的制

40、制度的執(zhí)行行，在執(zhí)行行過程當(dāng)中中，如果有有人破壞了了這個(gè)規(guī)則則，你不加加以懲罰，實(shí)實(shí)際就是什什么啊，對對于那些遵遵守制度的的人，遵守守規(guī)則的人人一種打擊擊。他做了了這個(gè)你不不處理，我我將來也做做，他做的的東西沒有有什么后果果，我做的的很好，我我憑什么。所以從企企業(yè)的管理理角度來講講，我一直直認(rèn)為，你你如果說對對于企業(yè)，我我們看到任任何好的企企業(yè)，他一一定是勞動(dòng)動(dòng)紀(jì)律規(guī)章章制度執(zhí)行行非常好的的，一定非非常嚴(yán)格的的，而且員員工做得非非常好，你你如果不嚴(yán)嚴(yán)格的處理理，其實(shí)帶帶來的是一一個(gè)管理問問題，對于于員工來講講，可能解解除勞動(dòng)合合同的一個(gè)個(gè)法律問題題，對于一一個(gè)企業(yè)來來講，是一一個(gè)企業(yè)能能不能保

41、證證你制度的的長期有效效執(zhí)行的問問題。所以以對于違紀(jì)紀(jì)員工不處處理，這是是不可取的的，從管理理上是一個(gè)個(gè)敗筆，對對于做得好好的職工不不獎(jiǎng)勵(lì)也是是一個(gè)敗筆筆，對于做做的好的員員工不獎(jiǎng)勵(lì)勵(lì)，意味著著什么呢，意意味著對于于那些做的的不好的人人的褒揚(yáng)，或或者縱容。他做的不不好，業(yè)績績不好，業(yè)業(yè)績好的不不獎(jiǎng)勵(lì)，業(yè)業(yè)績不好的的人說挺好好的，你干干得那么好好，落得什什么了，我我們還這么么做。所以以對企業(yè)管管理來講，依依法是一方方面，獎(jiǎng)懲懲分明是另另外一方面面，所以我我們得做到到什么，既既獎(jiǎng)懲分明明，還得依依法，這是是比較難一一點(diǎn)，但是是你如果做做好了，企企業(yè)的發(fā)展展就可以做做到持續(xù)發(fā)發(fā)展。我們下面就就談一下

42、，規(guī)規(guī)章制度。勞動(dòng)紀(jì)律律方面的違違紀(jì)解除合合同的一些些問題，我我們重點(diǎn)從從法律上講講，因?yàn)槲椅覀儧]有時(shí)時(shí)間講管理理方面的東東西，首先先我們注意意一下，很很多企業(yè)違違紀(jì)解除合合同敗訴，敗敗訴在證據(jù)據(jù)上，你說說了員工有有違紀(jì)上，結(jié)結(jié)果到了仲仲裁廳你拿拿不出證據(jù)據(jù)，很多企企業(yè)敗訴以以后，會(huì)覺覺得，對司司法有看法法。他說你你這個(gè)太不不公平了，明明明這件事事，他確實(shí)實(shí)做了，結(jié)結(jié)果你讓他他勝訴。就就覺得很冤冤，我們是是有這樣的的事情。舉一個(gè)例子子，我們曾曾經(jīng)有一個(gè)個(gè)五星級的的酒店，特特別豪華的的酒店。他他是一個(gè)國國外的管理理集團(tuán)來對對這個(gè)企業(yè)業(yè)進(jìn)行管理理，管理過過程當(dāng)中，總總經(jīng)理是一一個(gè)意大利利人，據(jù)說說

43、他在南非非管過黑人人，所以他他是很狠的的，從管理理上講的很很嚴(yán)的，他他在管理過過程當(dāng)中，酒酒店的經(jīng)營營非常好，秩秩序非常好好，但是有有一天他聽聽下面有人人議論，說說晚上有人人偷偷睡覺覺，這個(gè)偷偷偷在夜里里上班的時(shí)時(shí)候睡覺，這這個(gè)也是他他們制度不不允許的，而而且上班睡睡覺是嚴(yán)重重違紀(jì)行為為是要解除除合同的，于于是這個(gè)總總經(jīng)理有一一天，跟誰誰也沒有說說，晚上三三點(diǎn)半到各各個(gè)樓層去去巡視，檢檢查勞動(dòng)紀(jì)紀(jì)律。在一一層一看大大廳大堂那那邊值班的的前臺(tái)工作作人員不錯(cuò)錯(cuò)，結(jié)果順順著樓梯上上到二層，到到了二層發(fā)發(fā)現(xiàn)不好，二二層值班的的崗位空著著沒有人，二二層另外一一側(cè)有一個(gè)個(gè)咖啡廳，他他發(fā)現(xiàn)咖啡啡廳里面也也燈

44、光，他他一想不對對，因?yàn)榭ЭХ葟d營業(yè)業(yè)到兩定，現(xiàn)現(xiàn)在三點(diǎn)半半了怎么還還有燈呢，推推門一看，咖咖啡廳長沙沙發(fā)上，橫橫躺著兩個(gè)個(gè)人呼呼大大睡，這兩兩個(gè)人就是是本樓層值值班的員工工，總經(jīng)理理把他們兩兩個(gè)叫起來來。告訴他他們明天到到人事部聽聽侯處理，第第二天人事事部給他們們解除勞動(dòng)動(dòng)合同，兩兩個(gè)員工不不服提起仲仲裁申請，開開庭的時(shí)候候，企業(yè)還還比較重視視，因?yàn)榭偪偨?jīng)理處理理的這個(gè)事事，所以總總經(jīng)理親自自出庭，帶帶了一個(gè)翻翻譯，帶了了一個(gè)律師師。他上來來就先把我我剛才敘述述這個(gè)過程程，敘述了了一遍。然然后仲裁對對事實(shí)進(jìn)行行核實(shí)，就就問員工，說說你們總經(jīng)經(jīng)理剛才說說陳述的這這些內(nèi)容，是是不是屬實(shí)實(shí)的。兩個(gè)

45、個(gè)員工說不不屬實(shí)，不不承認(rèn)，仲仲裁就要追追問，你上上班的時(shí)候候你們有沒沒有在工作作崗位，兩兩個(gè)員工說說沒有，你你們沒有堅(jiān)堅(jiān)守崗位你你們在哪兒兒呢，說我我們在咖啡啡聽廳里面面，說你們們?yōu)槭裁匆娇Х嚷犅?，有一個(gè)個(gè)員工講了了一下理由由，他說我我個(gè)我這個(gè)個(gè)同伴，夜夜里三點(diǎn)的的時(shí)候這個(gè)個(gè)同伴突然然胃疼，我我為了讓他他減輕疼痛痛舒服一些些，我把咖咖啡廳的門門打開讓他他躺下，我我試圖找一一點(diǎn)熱水和和藥，幫助助他減輕疼疼痛，就在在這個(gè)時(shí)候候總經(jīng)理推推門進(jìn)來了了，他就硬硬說我們倆倆睡覺了，其其實(shí)我們沒沒有睡覺，為為了證明我我說的是事事實(shí)，我還還有證據(jù)，什什么證據(jù)，拿拿了一個(gè)病病例手冊，就就是當(dāng)天凌凌晨兩人下

46、下班以后，就就是七點(diǎn)多多鐘的時(shí)候候沒有直接接回家，去去了酒店附附近的一個(gè)個(gè)醫(yī)院，去去看了一個(gè)個(gè)急診，這這個(gè)員工看看的急診，這這個(gè)急診的的大夫在病病例手冊上上寫了一頁頁紙，上面面寫，患者者自述，夜夜間三點(diǎn)多多鐘的時(shí)候候胃疼，下下面寫初步步診斷胃炎炎，開了一一些常規(guī)胃胃藥，員工工說，你看看，這就印印證的我說說的是事實(shí)實(shí)，大夫都都說我這同同伴是胃疼疼。整個(gè)案案件審理到到這兒，就就事實(shí)部分分，雙方再再?zèng)]有新的的說法，也也沒有新的的證據(jù)了。很簡單，這這個(gè)案子220分鐘審審?fù)炅?，調(diào)調(diào)節(jié)不成做做裁決，這這個(gè)裁決誰誰勝訴啊。員工勝訴訴，這個(gè)是是肯定員工工勝訴的，為為什么呢，但但是企業(yè)總總經(jīng)理不能能理解，他他說

47、我親眼眼看到他睡睡覺來著，你你們讓我敗敗訴。他不不能接受。我們很多多企業(yè)說仲仲裁法院，我我們審判都都有一個(gè)原原則，叫做做以事實(shí)為為根據(jù)，以以法律為準(zhǔn)準(zhǔn)繩，你這這樣的一個(gè)個(gè)審判，是是以事實(shí)為為根據(jù)嗎。他會(huì)提出出這樣的一一個(gè)疑問。我們看到到這個(gè)案件件，其實(shí)對對于雙方各各自的主張張，企業(yè)主主張你睡覺覺了，職工工主張沒有有睡覺，這這個(gè)主張雙雙方當(dāng)事人人哪一方有有沒有充分分的證據(jù)，都都沒有，員員工的證據(jù)據(jù)是不是好好一點(diǎn)，不不好，他弄弄了一個(gè)所所謂的病例例，這個(gè)病病例其實(shí)沒沒有用的，他他上面提到到的是患者者自述，跟跟他在仲裁裁的陳述是是一個(gè)道理理，沒有什什么新鮮的的，所以對對于這個(gè)事事情來講，雙雙方在爭議

48、議的案件當(dāng)當(dāng)中，就證證據(jù)來講，各各自的主張張都是當(dāng)事事人陳述，沒沒有其他證證據(jù)。而當(dāng)當(dāng)事人陳述述，這個(gè)東東西也可以以互相抵消消的，在雙雙方當(dāng)事人人都沒有證證據(jù)的情況況下，對自自己的主張張，我們說說應(yīng)該讓誰誰敗訴，有有人說應(yīng)該該讓企業(yè)，憑憑什么讓企企業(yè)，雙方方當(dāng)事人都都沒有證據(jù)據(jù)的情況下下，大家注注意誰敗訴訴啊，負(fù)有有舉證責(zé)任任的一方敗敗訴，并不不一定是企企業(yè)，在雙雙方對各自自的主張都都是沒有證證據(jù)的情況況下，因?yàn)闉槿思伊硪灰环疆?dāng)事人人根本不負(fù)負(fù)有舉證責(zé)責(zé)任，我根根本沒有舉舉證，你舉舉證不充分分，都要敗敗訴。有些人說員員工真睡覺覺了，你處處理了，你你不是違背背事實(shí)嗎，你你仲裁機(jī)構(gòu)構(gòu)也好，你你說認(rèn)

49、定員員工沒有睡睡覺，你能能做這樣的的事實(shí)認(rèn)定定嗎，當(dāng)然然不能。也也沒有必要要做這樣的的事實(shí)認(rèn)定定，人家仲仲裁員在寫寫裁決書的的時(shí)候非常常簡單，五五分鐘寫好好了，讓你你敗訴，敗敗訴的關(guān)鍵鍵就是一句句話，他說說什么，他他說企業(yè)以以員工上班班睡覺為理理由要解除除勞動(dòng)合同同。但是并并沒有證據(jù)據(jù)。至于睡睡不睡覺對對于仲裁員員來講不重重要。這里里面有一個(gè)個(gè)什么問題題呢，我剛剛才談到呢呢，以事實(shí)實(shí)為根據(jù)，以以法律為準(zhǔn)準(zhǔn)繩，這樣樣一個(gè)審判判原則，這這里的事實(shí)實(shí)，我們通通常人把它它誤認(rèn)為一一個(gè)客觀事事實(shí)，實(shí)際際上他這里里面所說的的事實(shí)，不不是客觀事事實(shí)。他是是一個(gè)法律律事實(shí)。法律事實(shí)跟跟客觀事實(shí)實(shí)有的時(shí)候候有差

50、別的的，因?yàn)樵谠诿袷律系牡募m紛，或或者勞動(dòng)爭爭議上的糾糾紛，不是是像刑法一一樣一定要要追求客觀觀，我們追追求客觀，有有時(shí)候沒有有手段，或或者很難追追究到，或或者沒有必必要的，比比如說兩個(gè)個(gè)人在一個(gè)個(gè)房間里吵吵架，吵了了很長時(shí)間間，但是我我們聽不到到他吵的內(nèi)內(nèi)容，兩個(gè)個(gè)人出來以以后，我們們大家問，你你們倆到底底吵什么了了，結(jié)果兩兩個(gè)人分別別告訴我們們吵的內(nèi)容容不一樣，我我們怎么判判斷兩個(gè)人人在這個(gè)房房間里，發(fā)發(fā)生了怎樣樣的客觀事事實(shí)，能判判斷嗎，根根本無從判判斷，這件件事只有你你知我知天天知地知，其其他人沒有有辦法知道道，像這樣樣的東西，我我們在司法法上，是不不可能追求求，那個(gè)客客觀事實(shí)。有的時(shí)

51、候候追求不到到。我們采采用的一個(gè)個(gè)處理方法法，就是說說，認(rèn)定是是一個(gè)法律律事實(shí)，法法律事實(shí)是是什么啊，證證據(jù)證明的的事實(shí)叫法法律事實(shí)，法法律事實(shí)應(yīng)應(yīng)該跟客觀觀事實(shí)相一一致，但是是實(shí)踐當(dāng)中中有很多的的情況是不不一致的，但但是沒有辦辦法。所以以我們說，企企業(yè)處理員員工問題上上，你說員員工有違紀(jì)紀(jì)了，你要要對此負(fù)舉舉證責(zé)任，更更何況我們們最高法院院里面有司司法規(guī)定，勞勞動(dòng)合同的的解除企業(yè)業(yè)負(fù)直接的的舉證責(zé)任任。對于收收集員工的的證據(jù)，這這個(gè)時(shí)候我我們需要建建立一個(gè)意意識(shí)，怎么么收集，說說這個(gè)案子子總經(jīng)理一一個(gè)人去檢檢查怎么收收集，有些些人在下面面說帶一個(gè)個(gè)相機(jī)，給給他照下來來，這是一一種收集證證據(jù)的

52、手段段，或者你你可以兩個(gè)個(gè)人或者三三個(gè)人，或或者多幾個(gè)個(gè)人一起去去檢查，有有一個(gè)互相相印證即使使一個(gè)人去去沒有關(guān)系系，你最簡簡單的，你你發(fā)現(xiàn)兩個(gè)個(gè)人睡覺，不不給他叫醒醒，打一個(gè)個(gè)電話叫上上幾個(gè)保安安來證明，也也很好的，對對于證據(jù)的的意識(shí)，我我們現(xiàn)在很很多企業(yè)處處理員工違違紀(jì)，產(chǎn)生生勞動(dòng)爭議議，敗訴一一個(gè)最主要要的原因，在在事實(shí)上，我我們很多企企業(yè)是什么么狀態(tài)呢，我我們有的企企業(yè)就這樣樣。部門經(jīng)理說說了，誰誰誰違紀(jì)，我我們得解除除合同，你你請示主管管，說處理理，就處理理了，處理理完以后，你你到仲裁廳廳一看，事事實(shí)根本不不是那么回回事，一了了解，原來來部門經(jīng)理理說的不對對的，這個(gè)個(gè)部門經(jīng)理理有錯(cuò)嗎

53、，不不見得有錯(cuò)錯(cuò)，因?yàn)槲椅覀冋f，員員工從他在在部門工作作，在具體體的崗位上上違紀(jì)有一一些員工發(fā)發(fā)現(xiàn)，報(bào)給給領(lǐng)班，領(lǐng)領(lǐng)班報(bào)給主主管，主管管再報(bào)告給給部門經(jīng)理理，這樣的的一個(gè)過程程，是一個(gè)個(gè)口口相傳傳的過程，口口口相傳有有很大的傳傳導(dǎo)誤差的的，所以傳傳到最后，我我們小的時(shí)時(shí)候做一個(gè)個(gè)野營拉練練，有的時(shí)時(shí)候做的游游戲，長長長的隊(duì)伍第第一個(gè)人說說一句話，一一直傳到隊(duì)隊(duì)尾面目全全非，就是是這樣一個(gè)個(gè)過程。遇遇到員工違違紀(jì)需要解解除合同的的，你要怎怎么辦，先先把事實(shí)搞搞清，最好好把證據(jù)固固定，員工工讓他自己己寫一個(gè)經(jīng)經(jīng)過，他這這個(gè)經(jīng)過，那那就叫鐵證證如山。這這個(gè)東西永永遠(yuǎn)翻不了了案。如果果他自己不不寫，我

54、們們可以讓在在場的其他他員工寫，寫寫完以后給給他固定下下來，你不不要后寫，有有的企業(yè)后后寫，我現(xiàn)現(xiàn)在了解清清楚了，我我處理，不不讓員工寫寫，有了爭爭議案件的的時(shí)候，在在仲裁訴訟訟的時(shí)候你你再收集證證據(jù)也是可可以的，可可是那個(gè)時(shí)時(shí)候麻煩的的，很多員員工在寫證證言的時(shí)候候，我印象象當(dāng)中是什什么，似乎乎，好像大大約這個(gè)詞詞上來了，這這個(gè)就完了了，在證言言里面出現(xiàn)現(xiàn)這種言語語的，都不不能采信證證據(jù)。員工工有時(shí)候這這種表述是是故意的，為為什么呢，他他不能不給給你寫證言言，在你這這兒工作，但但是他不愿愿意得罪同同伴，一起起工作他么么多年，現(xiàn)現(xiàn)在員工被被解除，讓讓他通過我我一個(gè)證言言敗訴，他他不就得罪罪人了

55、，所所以當(dāng)時(shí)固固定證據(jù)是是非常重要要的。另外我們說說，還提到到了規(guī)章制制度，規(guī)章章制度我們們需要注意意幾個(gè)問題題，企業(yè)規(guī)規(guī)章制度，你你有一個(gè)違違紀(jì)事實(shí)以以后，還要要用規(guī)章制制度去引用用，注意我我們在寫的的是我們很很多企業(yè)，我我們企業(yè)會(huì)會(huì)寫有這樣樣有弊病的的東西，比比如說員工工做某個(gè)行行為就解除除合同，我我們很多企企業(yè)經(jīng)常這這樣說，員員工違反操操作規(guī)程情情節(jié)嚴(yán)重解解除合同，要要不然就是是違反操作作規(guī)程情節(jié)節(jié)惡劣，這這個(gè)就很麻麻煩了，因因?yàn)閷砬榍楣?jié)嚴(yán)重，情情節(jié)惡劣，這這個(gè)事是沒沒有一個(gè)標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)來評判判的。像這這樣的一種種不太好測測量的詞，我我建議大家家不要往上上寫，另外外一個(gè)很多多企業(yè)會(huì)寫寫那種，

56、他他不寫情節(jié)節(jié)嚴(yán)重，他他說員工故故意違反操操作規(guī)程。這個(gè)看起起來沒有什什么毛病，但但是有一天天員工違反反了操作規(guī)規(guī)程之后，給給企業(yè)造成成一個(gè)設(shè)備備的損害，結(jié)結(jié)果你修理理這個(gè)設(shè)備備花了十幾幾萬，更可可惡的是他他這個(gè)違章章操作，還還導(dǎo)致了一一個(gè)員工的的工傷傷得得很重，造造成這樣一一個(gè)后果企企業(yè)肯定解解除合同，員員工申請仲仲裁，他說說違紀(jì)事實(shí)實(shí)我承認(rèn)，造造成的后果果我也承認(rèn)認(rèn)，但是我我為什么覺覺得這個(gè)解解除合同不不對呢，是是因?yàn)槲也徊皇枪室獾牡?。你說故故意違反操操作規(guī)程才才解除合同同，我真不不是故意的的。故意不不故意在他他大腦里面面，我說把把他腦袋打打開，打開開也看不到到，這是沒沒有辦法的的，為什么

57、么我們說刑刑法上有故故意殺人罪罪，你別跟跟人家比，人人家有刑法法的規(guī)定。人家有刑刑偵手段，有有預(yù)審，你你有嗎，你你不可以，你你跟員工談?wù)勗?，多談?wù)剝尚r(shí)，員員工說非法法拘禁，所所以我們的的一個(gè)辦法法是什么呢呢，就是只只追求他的的行為對生生產(chǎn)秩序經(jīng)經(jīng)營秩序的的破壞程度度，或者說說影響程度度，不考慮慮主觀因素素，你這個(gè)個(gè)有沒有主主觀故意，都都給生產(chǎn)經(jīng)經(jīng)營秩序造造成的破壞壞，那都要要得到這樣樣一個(gè)處理理結(jié)果。你你學(xué)的是交交規(guī)，我們們交規(guī)寫得得很清楚，沒沒有說故意意闖紅燈的的。我前幾天接接受了一個(gè)個(gè)處罰，我我們看這個(gè)個(gè)錄像，他他過路口，他他在前面有有一個(gè)大公公共，綠燈燈一起過，結(jié)結(jié)果大公共共過到一半半

58、的時(shí)候，變變成紅燈了了，但是他他看不見，結(jié)結(jié)果過到一一半大公共共可以過去去，因?yàn)榍扒伴镛A要是是過去的，已已經(jīng)是綠燈燈了人家可可以過去，人人家沒有問問題，結(jié)果果他老先生生也看不到到就跟著過過去了，被被照下來了了，最后要要接受處罰罰，他覺得得很冤的，他他說我真不不是故意的的，警察說說故意不故故意跟我沒沒有關(guān)系，你你破壞的這這樣的秩序序，造成的的事故的隱隱患，就得得接受處理理。所以我我們的制度度里面要注注意這一點(diǎn)點(diǎn)，再一個(gè)個(gè)我們需要要注意一下下，我們的的制度很多多企業(yè)抄，一一個(gè)紀(jì)律，一一個(gè)行為，對對你的生產(chǎn)產(chǎn)秩序破壞壞跟你的生生產(chǎn)經(jīng)營的的需要，不不是根據(jù)別別人的需要要，有些行行為可能是是大家共通通的，比如如說上班不不許曠工，上上班不許打打架，這是是共通的。我們現(xiàn)在在舉一個(gè)最最簡單的，很很多企業(yè)遇遇到的，上上班在工作作場所吸煙煙，這個(gè)要要不要定為為違紀(jì)行為為。有些企企業(yè)說要定定，有些企企業(yè)說沒有有必要要定定，這個(gè)不不一樣了，如如果說我這這個(gè)企業(yè)是是一個(gè)工業(yè)業(yè)企業(yè)，我我是一個(gè)生生產(chǎn)車間，車車間里面都都是機(jī)械加加工的設(shè)備備，這樣的的企業(yè)我定定規(guī)章制度度里面，我我能把上班班在工作場場所不許