《冬吳相對(duì)論》-265現(xiàn)代化的迷失上復(fù)習(xí)進(jìn)程

1、Good is good, but better carries it.精益求精，善益求善。冬吳相對(duì)論265現(xiàn)代化的迷失上-冬吳相對(duì)論265.現(xiàn)代化的迷失（上）(2012-06-2217:11:39)播出時(shí)間：經(jīng)濟(jì)之聲2012-05-1911:30-12:00主講人：吳伯凡主持人：梁冬參與整理：想香修身齊家青蓮慧從盧溪梁冬：坐著打通經(jīng)濟(jì)生活任督二脈，大家好，歡迎收聽冬吳相對(duì)論，我是梁冬，對(duì)面呢依然是21世紀(jì)商業(yè)評(píng)論主編吳伯凡，伯凡你好！吳伯凡：大家好！梁冬：我這個(gè)“冬”啊，是“冬天”的“冬”，所以我們冬吳相對(duì)論呢，也是“冬天”的“冬”。我每次現(xiàn)在在微博上搜啊，還搜兩遍，一遍是用“冬天”的“冬”

2、在搜，另外一遍是“東方”的“東”來搜一遍。后來發(fā)現(xiàn)居然有一半的人，一直以為我們是“東方”的“東”，東吳相對(duì)論，呵呵！所以今天稍微澄清一下。跟大家匯報(bào)一下，最近小弟去了趟加拿大，也跟伯凡分享一下，中間的一些感受，我覺得蠻有意思的，很值得大家借鑒。有幾個(gè)細(xì)節(jié)，那天我們?cè)陲w機(jī)上呢，坐加航的飛機(jī)，從中國(guó)北京飛溫哥華，飛到兩個(gè)小時(shí)的時(shí)候，突然有一個(gè)溫柔的聲音說：“各位親愛的乘客朋友，馬上從過道上會(huì)走過來一位年長(zhǎng)的空乘人員，她在我們加航已經(jīng)服務(wù)了三十五年了，今天是她最后一次飛航，請(qǐng)大家用熱烈的掌聲向她致敬。”然后一個(gè)老奶奶一樣的空乘就快步地走過來了，整個(gè)機(jī)艙的人在為她鼓掌，然后呢她走到（機(jī)艙）尾端的時(shí)候，

3、有幾個(gè)年輕的服務(wù)員在擁抱她，她說“Thankyou！Thankyou！”我看到她眼里泛著淚光，嘴里泛著這個(gè)“Thankyou！”。那時(shí)候我都很感觸：第一感觸就是說，其實(shí)這種情況我在中國(guó)的航班上從來沒有見過，很少見到很年長(zhǎng)的空服人員；第二就是，這可能是他們自發(fā)的，這個(gè)機(jī)艙服務(wù)人員自發(fā)做的這樣的一件事情。那么一個(gè)飛機(jī)共同飛的時(shí)候，它就變成不是職業(yè)的關(guān)系，大家就變成了親情，它是一個(gè)家庭那種感覺，一個(gè)Team。我覺得這種狀況其實(shí)特別好，你看我們，人生在世，其實(shí)跟同事在一起的時(shí)間遠(yuǎn)比跟父母在一起的時(shí)間多。吳伯凡：嗯，不僅是坐加航，坐美聯(lián)航也是這樣，總能看到一些比較年長(zhǎng)的這些空姐啊梁冬：空嫂、空姨。吳伯凡

4、：我們中國(guó)現(xiàn)在能見到一些空嫂了，是吧？過去一說梁冬：全是空姐。吳伯凡：誒，全是空姐。我就第一次坐飛機(jī)就有個(gè)疑問：她們老了后干什么？其實(shí)在國(guó)外不是一個(gè)年輕人的社會(huì)。我七八年前在德國(guó)曾經(jīng)工作過一小段（時(shí)間）嘛，在一個(gè)雜志的編輯部里頭，第一次開會(huì)時(shí)候，我就震驚了，我顯得特別年輕啊，在這里頭基本上都是白發(fā)蒼蒼那些人，他們?cè)诟苫?。我在想我們中?guó)將來過一個(gè)一二十年，我們也會(huì)這樣，當(dāng)我們白發(fā)蒼蒼的時(shí)候，這個(gè)主流就是這樣的嘛，我們就是社會(huì)的主流人群嘛。而且是我們這些人齊步步入老年之后，可能也會(huì)出現(xiàn)這樣一種情況。你在講這個(gè)情景的時(shí)候，我在想一個(gè)問題，就我們中國(guó)人一直是比較含蓄的，不愿意，或者說羞于表達(dá)某些感情，

5、不僅在家里頭還是在外頭。梁冬：都這樣。吳伯凡：都是這樣。甚至是很多親人之間，有時(shí)候見面招呼都不打的，覺得我們已經(jīng)是親人了嘛，我們很好的朋友，但是在西方它特別強(qiáng)調(diào)這個(gè)東西，強(qiáng)調(diào)這個(gè)禮儀。梁冬：是。吳伯凡：我有一回看到一對(duì)法國(guó)夫婦也是五、六十歲了，他們見面以后馬上擁抱啊、接吻啊，剛開始覺得有點(diǎn)不適應(yīng)，后來一想，覺得非常好，這樣！比如說孩子跟父母之間，比如說父親一回來，母親一回來，小孩上去就擁抱。非常敢于、樂于表達(dá)自己的這種感受，是非常好的。其實(shí)我們內(nèi)心每個(gè)人都在渴望這種表達(dá)，但是呢，我們中國(guó)人這種含蓄的，恥于表達(dá)內(nèi)心的這種感受。梁冬：真的覺得有羞恥感哦。就是說，比如說女兒長(zhǎng)大了以后，女兒勾著父親的

6、手走路啊。吳伯凡：這在一些大城市里頭還能看到，以前那是很忌諱的嘛，人與人之間就說是梁冬：倫常哦。吳伯凡：那種規(guī)則有點(diǎn)近似于那種軍事化的這種規(guī)則，也不對(duì)。那軍事化它也是要強(qiáng)調(diào)這種禮儀的東西，舉手禮啊、什么注目禮啊。就我們中國(guó)的這種文化里頭，也許古代不是這樣，我覺得我們很大的缺失的一環(huán)，就是特別羞于、不屑于去表達(dá)這種感受。實(shí)際上是無(wú)形當(dāng)中使得我們?nèi)穗H關(guān)系當(dāng)中就變得比較干澀，缺少潤(rùn)滑劑，這種環(huán)境你看梁冬：幸福感也無(wú)從得來。吳伯凡：對(duì)，這是一個(gè)存量，你是可以放大為一個(gè)幸福的增量的，但是我們很少有這樣表達(dá)的。而且往往本來越親近的人，越羞于表達(dá)這種東西。在人際關(guān)系當(dāng)中，比如說父親跟兒子之間最容易形成這種對(duì)

7、立，母親跟女兒之間也形成這種對(duì)立。傳統(tǒng)社會(huì)里頭，它是要用一些禮儀來化解這種對(duì)立，如果是沒有這種禮儀的規(guī)范的話，這種對(duì)立會(huì)越來越明顯。梁冬：就是一言以蔽之，就是親密接觸啊，物理上或者生理上的親密接觸，對(duì)于心理上的融洽和心理上的幸福感是非常重要的。吳伯凡：對(duì)啊，我們以前講到過那個(gè)“未觸性”，就說人與人之間這種“未觸性”是很可怕的，就人與人之間總是怕，就你接觸我，我接觸你，不管這種接觸是梁冬：受授不親。吳伯凡：對(duì)！是身體的，還是這種精神的，這樣一種狀態(tài)的話，他很容易形成梁冬：人們之間的距離感。吳伯凡：日常的冷場(chǎng)的僵化。梁冬：對(duì)。所以在第一個(gè)細(xì)節(jié)就是我感受到很有趣。第二個(gè)細(xì)節(jié)呢，就是我到了溫哥華之后呢

8、，我看了很多房子，有很多地產(chǎn)經(jīng)紀(jì)，因?yàn)槲蚁耄私庖粋€(gè)地方呢，你最好呢就是去看房，沒有新樓盤，都那些人的家里面，然后他們拿出來賣，是吧？其實(shí)我也不是想買房，我只覺得這是一個(gè)很好的方式。吳伯凡：你知道，我特別愛看一種雜志，就是國(guó)外的那種家具。梁冬：House，有庭院、有房子、有花園。吳伯凡：對(duì)，這叫什么Besthouse什么這種雜志，在那里頭得了一種幻想性的滿足，每一個(gè)房子呢，它都不是新的，但是每一個(gè)房子它都有照片的嘛，看了以后，它是很有歷史感的。梁冬：隨隨便便一個(gè)房子，都是七八十年、一百年，說這種房子是一百年前蓋的，而且都是市中心的老的別墅嘛。吳伯凡：現(xiàn)在我們中國(guó)人能住上有五十年以上的房子的都

9、非常非常少了，我們每個(gè)人都在住新房子。梁冬：就是我有一種感觸呵，我們說：“酒肉穿腸過，佛祖心中留”。其實(shí)哦，你有沒有想過一個(gè)情景，房子已經(jīng)有一百歲了，它呢，就像一個(gè)老人一樣，淡淡的溫暖地看著，住進(jìn)來離開、住進(jìn)來離開的人，進(jìn)出的人就跟我們吃到肚子里的食物一樣進(jìn)去又走了，我們都是過客，你知道嗎？吳伯凡：鐵打的營(yíng)盤，流水的兵。梁冬：對(duì)對(duì)。我們都是過客，它才是主人，我們只不過是它的一個(gè)營(yíng)養(yǎng)品，就是滋養(yǎng)它的，因?yàn)橐粋€(gè)房子要有人住，這房子才會(huì)新，如果房子不住，沒有人住，就像中醫(yī)里面講的“神不守舍”。你要是“神”不在你的身體里面的話呢，這個(gè)身體馬上就沒有生命力了。房子也是一樣的，必須要有人住，所以現(xiàn)在很多中

10、國(guó)的老房子就是和把它封存起來，很快就完蛋了，你反而是把它變成博物館，把它變成咖啡館，甚至讓人去住呢，這房子會(huì)越來越新。吳伯凡：嗯。這種住老房子的感覺啊好多年前我看龍應(yīng)臺(tái)的一篇文章，她講的是她在德國(guó)經(jīng)歷過的一個(gè)場(chǎng)景吧，她認(rèn)識(shí)一個(gè)老人，在他們家的花園里散步，然后他就說我就在這個(gè)房間里頭出生的，我爺爺也是那個(gè)房間里頭出生的，我的兒子、我的孫子小時(shí)候我在哪兒玩，最愛在這花園里什么角落里頭玩，現(xiàn)在我的孫子也是特別愛玩這個(gè)地方。由于有這樣一個(gè)共同的空間，他們這種歸屬感會(huì)非常強(qiáng)。梁冬：對(duì)，這讓我想起了一個(gè)故事：有一棵樹，有一個(gè)小男孩，這棵樹很愛他，說你可把我果實(shí)拿去，你把葉子拿去，你可以把我的身體裁去做個(gè)什

11、么東西，你可以在我身上蕩秋千。到最后這個(gè)小男孩長(zhǎng)大了之后，回到來（樹這里來），只剩下一個(gè)樹墩了，那個(gè)老樹墩跟他說：“我什么也沒有了，但我還有一個(gè)樹墩，你可以坐在我的樹墩上休息一下?！边@是寓言故事。這個(gè)故事我每次給我兒子聽的時(shí)候，其實(shí)我自己都飽含熱淚。好了，稍事休息一下，馬上繼續(xù)回來冬吳相對(duì)論。片花：為什么多數(shù)西方人特別敢于樂于表達(dá)自己的情感？而很多中國(guó)人則羞于恥于表達(dá)對(duì)至親好友的愛意？在中國(guó)為什么越親近的人之間表達(dá)情感越含蓄？為什么父親和兒子，母親和女兒之間尤其容易形成某種對(duì)立？禮儀為什么是一種人際關(guān)系的潤(rùn)滑劑？為什么說不屑于表達(dá)缺乏儀式感的人際關(guān)系是干澀而缺失幸福感的？為什么說物理上的親密接

12、觸對(duì)于心理的融洽幸福是非常重要的？歡迎收聽冬吳相對(duì)論。本期話題-現(xiàn)代化的迷失之上期。梁冬：剛才那個(gè)飽含熱淚稍微有點(diǎn)快，是吧？坐著打通經(jīng)濟(jì)生活任督二脈，大家好，歡迎繼續(xù)回來到冬吳相對(duì)論。剛才就跟老吳講了一個(gè)事情，就是我在加拿大看了很多老房子，就是很多住家。其實(shí)呢我是用這種方式去了解真正的加拿大人的生活，甚至很多人他們那個(gè)房子他們的書還放在那個(gè)地方，他賣但是他書還沒拿走，然后呢你可以看他那個(gè)廁所、廚房、餐桌，他的后院，他們是怎么做這些事情的，我有一種很深的體會(huì)感。這種體會(huì)感就是：人其實(shí)是和建筑和空間和這個(gè)宅子本身是可以建立一種很緊密的關(guān)系的，而這種東西，對(duì)于當(dāng)今的中國(guó)人來說，其實(shí)是缺失的，我們大部

13、分的人都住在新房子里面，你知道一個(gè)房子是要養(yǎng)的。吳伯凡：你講到了房子講到了書，我自己就有這種感受。以前啊，現(xiàn)在真的是確實(shí)是沒有時(shí)間了，很墮落，以前老愛逛那些舊書店，現(xiàn)在北京的舊書店也越來越少了，那種舊書店，你知道嗎？我買過海明威的1937年版的永別了武器，英文的啊，底是暗黃色的，還有這本書原來的主人在上頭一些批注，非常漂亮的英文，就在北京的一個(gè)舊書店里頭，有的地方呢寫的是漢語(yǔ)，就證明這個(gè)人可能是一個(gè)中國(guó)人，有時(shí)候想想這個(gè)書的主人和我之間神秘的關(guān)聯(lián)，挺有意思的，我還買過梭羅的瓦爾登湖的1927年版的。梁冬：好高級(jí)哦，你說的這些東西都好高級(jí)，讓我感到很慚愧啊，哈哈。吳伯凡：一本舊書，你跟他之間形成

14、了一種神秘的關(guān)聯(lián)的時(shí)候，一下子你就覺得梁冬：不是知識(shí)上的問題。吳伯凡：對(duì)。梁冬：是生命的問題。吳伯凡：對(duì)。也就是說你處于某種“場(chǎng)”里頭。這個(gè)場(chǎng)里頭，你就感受到某種安穩(wěn)，我們現(xiàn)在好多時(shí)候那種恐慌、焦慮啊，實(shí)際上是因?yàn)槲覀儾恢雷约禾幱谝粋€(gè)什么樣的“場(chǎng)”里頭，或者是一個(gè)很混亂的，一個(gè)消耗我們自身能量的負(fù)面的一個(gè)能量場(chǎng)里頭。當(dāng)你住到你的祖屋的時(shí)候，如歸故里，那種感覺啊梁冬：就像嬰兒回到了母體一樣。吳伯凡：對(duì)，就是母體的那種感覺。我曾經(jīng)有過這種體驗(yàn)啊。梁冬：鄉(xiāng)村的那個(gè)。吳伯凡：就回到老屋里頭，讀書的那種感覺，一下子，我們說的那種全息的東西就出來了，包括晚上的那種燈光，小得時(shí)候啊梁冬：霉霉的味道哦！吳伯

15、凡：啊，尤其是那些氣味，然后屋子里頭梁冬：潮濕的空氣。吳伯凡：對(duì)。那個(gè)墻壁上的某一個(gè)那種裂縫，或者是農(nóng)村用的那種土坯的磚，時(shí)間久了以后它會(huì)形成那種各種各樣不規(guī)則的那種形狀，這種不規(guī)則的形狀，就是小時(shí)候梁冬：你甚至把它編個(gè)故事的。吳伯凡：對(duì)啊，小時(shí)候就跟看云一樣的啊，云的各種各樣的形狀，你能夠幻化出各種各樣的那種想象，童話般的，神話般的那種想象，這種感覺啊，我當(dāng)時(shí)體會(huì)到的就是一種充電的感覺，真正的充電的那種感覺。梁冬：嗯。就像我到三十多歲的時(shí)候，又一次去聽羅大佑演唱會(huì)一樣，哇，一下子覺得自己回到了大學(xué)的時(shí)光，好像旁邊拖得那個(gè)不是我老婆而是我另外一個(gè)前女朋友一樣，哈哈。然后突然一看，哇！嚇了一跳，

16、時(shí)空交錯(cuò)，電閃雷鳴被劈了一下。哈哈，說回來，這是第二感受。就是看到了那種老房子，然后呢他們門口有很多老的樹，你知道，我的學(xué)?！氨本V播學(xué)院”，現(xiàn)在叫“中國(guó)傳媒大學(xué)”，我們以前都是在每一棵黑暗的樹下，沒有路燈的樹下，談戀愛的嘛，吃完晚飯以后，所有沒有路燈的樹下都站著哨兵嘛。吳伯凡：每一棵樹下都飽含著故事啊。梁冬：不同的時(shí)空的故事的重疊，哈哈。吳伯凡：它見證著你所有的那種真情和謊言。梁冬：哈哈，哈哈然也！然也！然也！哈哈。吳伯凡：你想想，它是最了解你的，是吧？梁冬：對(duì)對(duì)對(duì)，你帶著不同的人在哪兒說著同一個(gè)謊言，但不同的人的版本。吳伯凡：在花樣年華里頭，那個(gè)梁朝偉演的那個(gè)主人公，是吧？隔一段時(shí)間梁冬：

17、就去對(duì)著樹洞說一段話，是吧？吳伯凡：隔一段時(shí)間坐飛機(jī)去柬鋪寨哪兒，對(duì)著樹說一段，然后再回來，是吧？就是那種感覺。你說到這個(gè)樹啊這種感覺，我就深有體會(huì)。我過去有個(gè)同事，他就跟我講他那種感覺，剛開始我覺得很突兀，后來越想就越覺得真實(shí)。他說他想家時(shí)候會(huì)特別想他們家門前的那一棵樹，特別會(huì)想那棵樹，一般我們說想家，是會(huì)想家里頭的人嘛，他也想家里頭的人，就那棵樹跟他朝夕相處，就從他記事、從他學(xué)會(huì)走路的那個(gè)時(shí)候一直到他離開家鄉(xiāng)，十幾年的時(shí)間你想啊，越是在前的越是那種底層代碼，越屬于那種源代碼在里頭，所以他的這種懷念呢實(shí)際上是一種在現(xiàn)在這種不安穩(wěn)的狀態(tài)下，他梁冬：一個(gè)Anchor，一個(gè)錨。吳伯凡：對(duì)，就安定他

18、靈魂的那個(gè)地方、那種象征、那種符號(hào)的一種渴望。梁冬：對(duì)，因?yàn)槲乙郧皩W(xué)過主持專業(yè)嘛，學(xué)過一點(diǎn)點(diǎn)，不多，懂得幾個(gè)英文單詞，包括anchor，anchor叫“錨”是吧，也叫“主持”的意思，它定在那里，定海神針。所以呢，我想講廣播學(xué)講什么呢？其實(shí)年輕的時(shí)候，每一棵樹下都記載著我們很多的故事嘛，下午吃完飯以后，每一棵樹都被搶占了，是吧？但是后來，我大學(xué)畢業(yè)了若干年之后回去的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)整個(gè)樹都沒有了，變成了一個(gè)巨大的草坪，這個(gè)學(xué)校。他們說因?yàn)槲覀兡切W(xué)校領(lǐng)導(dǎo)去美國(guó)之后，發(fā)現(xiàn)人家美國(guó)的大學(xué)都是大草坪。哇，瘋了！呵呵，我說，索性，索性。后來呢，“廣播學(xué)院”呢跟旁邊的一個(gè)叫“煤炭干部管理學(xué)院”合并了，它就是倆個(gè)

19、隔在一起的嘛，于是間變成了“中國(guó)傳媒大學(xué)”，哈哈。吳伯凡：傳播和煤炭，哦，原來是“傳播和煤炭大學(xué)”。梁冬：叫“傳媒大學(xué)”，但是“煤炭干部管理學(xué)院”的那些樹沒砍掉，所以呢現(xiàn)在我們?nèi){吊我們的青春呢，都是到隔壁的“煤炭干部管理學(xué)院”去憑吊的，都不在“廣播學(xué)院”，很奇怪哦。吳伯凡：只有回到“煤炭干部管理學(xué)院”的時(shí)候，你才能想起“那些年什么什么”梁冬：我們被追的女孩，哈哈被我們追的女孩。這是第二感受。第三個(gè)呢就是我在加拿大的時(shí)候呢，在街上做了一個(gè)隨機(jī)的測(cè)試，我在街上看，有時(shí)候大的SUV，好的跑車，比如說X6（BMWX6）、Porsche（保時(shí)捷），這樣的車，我發(fā)現(xiàn)呢，十個(gè)車?yán)锩嬗芯艂€(gè)是華人的樣子，一看

20、就是中國(guó)人。吳伯凡：一看就是中國(guó)人，對(duì)啊，有時(shí)候偶爾飄來的聲音還聽得出是東北口音。梁冬：對(duì)對(duì)，也不一定是東北人啊，反正就是華人，是吧？十個(gè)大型SUV，好的車?yán)锩嬗芯艂€(gè)是華人，其中有六個(gè)，一看長(zhǎng)得就像原配的樣子，三十歲到五十歲的一個(gè)女子，后面坐著一個(gè)小孩子，你可以想象她的故事：老公可能是在國(guó)內(nèi)的某一個(gè)官員或者是某一個(gè)商人，然后呢把老婆安排在加拿大，讓兒女接受那種沒有應(yīng)試教育摧殘的那種過程。反正加拿大車也便宜，我到二手車市場(chǎng)看了一下，一個(gè)RANGEROVER（攬勝路虎，起價(jià)一百多萬(wàn)）陸虎啊，二手車，開了兩萬(wàn)多公里的，折合人民幣才三十萬(wàn)都不到，呵呵很多中國(guó)人去那里都瘋了，你知道吧？我在這（國(guó)內(nèi)）買雅

21、閣的錢，我到那邊（國(guó)外）買一陸虎，兩萬(wàn)公里，還是挺新。吳伯凡：我們說過，占便宜的感覺永遠(yuǎn)比便宜本身更重要。所以當(dāng)你花三十萬(wàn)買了一個(gè)陸虎的時(shí)候，你覺得不過癮，我再三十萬(wàn)再買個(gè)保時(shí)捷，我再買個(gè)什么什么你想想，得到那種快感，是吧？其中我們買車有時(shí)候就是買來的是買車的感覺嘛。梁冬：對(duì)，然后呢這種開著大型的SUV在溫哥華街頭耀武揚(yáng)威呼嘯而過的時(shí)候，我在后面往往看到一些洋人的那種眼神，其實(shí)那些人可能很有錢，可能人家在幾十年前就開那種車了，但現(xiàn)在都改開那種特別小的車，像MiniCooper啊，或者特別小的那種韓國(guó)車啊，德國(guó)車啊，小的Q1這種車。但是我覺得這件事情很能夠說明一些問題，它反映出了一個(gè)民族的這種未

22、富先驕，跑到另外一個(gè)地方的那種感受。哎呀，我覺得很慚愧，呵呵。稍事休息，馬上繼續(xù)回來冬吳相對(duì)論。片花：為什么說建筑具有某種看不見的能量場(chǎng)？可以和人建立某種緊密的精神聯(lián)系？祖屋為什么總會(huì)令人產(chǎn)生一種類似于嬰兒回到母體的強(qiáng)烈的歸屬感？為什么發(fā)達(dá)國(guó)家的富人要住最好的房子，開最普通的車？為什么說房子是承載自己生活和錨定自己靈魂的東西？新興市場(chǎng)國(guó)家的人為什么喜歡住新建的豪宅，而不是古老的好房子？為什么說人要為自己生活？而不是把生活表演給別人看？歡迎繼續(xù)收聽冬吳相對(duì)論。本期話題-現(xiàn)代話的迷失之上期。梁冬：坐著打通經(jīng)濟(jì)生活任督二脈。大家好，歡迎繼續(xù)回來到冬吳相對(duì)論。對(duì)面呢依然是21世紀(jì)商業(yè)評(píng)論主編吳伯凡，伯

23、凡你好！剛才我們講到我在溫哥華街頭的這個(gè)觀察，第三個(gè)觀察呢就是發(fā)現(xiàn)許多的中國(guó)人呢在當(dāng)?shù)匾鋼P(yáng)威，而且還有幾個(gè)細(xì)節(jié)很有意思。下午，上班時(shí)間你到那個(gè)咖啡館里去看呢，有一半都是中國(guó)人坐在那兒喝咖啡。各種中國(guó)人，而且我還居然碰見了幾個(gè)熟面孔，你想遙隔萬(wàn)里啊，天涯逢知己，他鄉(xiāng)遇故知啊，你知道嗎？那多可怕，這些人連北京都碰不到的人，后來想想其實(shí)道理很簡(jiǎn)單，北京三千萬(wàn)人口，溫哥華兩百萬(wàn)人口，唐人街就那么點(diǎn)大，可能就是這么幾十間咖啡館。吳伯凡：我都有這種的經(jīng)歷。有一個(gè)人，我們一直約好了，約幾次，都是因?yàn)檫@樣的那樣的原因，沒有見面，在北京啊。突然有一次就在國(guó)外，在某一個(gè)會(huì)展中心門口，我們見面了。梁冬：就像我的廣

24、州的朋友，大部份都在北京見面一樣，回廣州是見不到的，現(xiàn)在是中國(guó)的朋友都在溫哥華見面，這件事情太奇怪了。關(guān)鍵是大家見面之后，還沒有那種驚喜若狂的擁抱，就覺得好像很正常。吳伯凡：對(duì)。這就是我們剛才說的，中國(guó)人是羞于、不屑于去表達(dá)這些東西的啊。你剛才說車那個(gè)事啊，跟前面的聯(lián)系起來，前面你不是講的那個(gè)老房子嘛，這兩件事情是有聯(lián)系的。就國(guó)外的富人吧，都有一個(gè)像口頭禪似的一個(gè)信條：要住最好的房子，要開最普通的車。梁冬：對(duì)。吳伯凡：車，純粹就是個(gè)工具，因?yàn)檐噲?bào)廢期是很短的，在國(guó)外更短了。梁冬：新車一下地，報(bào)廢百分之四十。吳伯凡：對(duì)。在國(guó)外那種報(bào)廢更短。在我們中國(guó)有時(shí)候一開十五年，還繼續(xù)再開，國(guó)外它的報(bào)廢那個(gè)

25、時(shí)間是很短的，所以呢他不會(huì)花很多錢去買一輛跟他相處很快用完了就扔的一個(gè)東西，反而呢是這個(gè)房子，他要跟它朝夕相處。梁冬：因?yàn)槿思夷莻€(gè)房子是可以繼承的，可以傳下來的，傳世的，你要知道這是差別，我們是七十年產(chǎn)權(quán)的嘛。吳伯凡：對(duì)啊，我們這種所謂新興市場(chǎng)的人，往往是倒過來的，當(dāng)然很在乎房子，也希望住豪宅，但是不希望去住那種老房子，就是那種真正的好房子，我們也不知道什么叫好房子，說實(shí)話，貴的就是好的，是吧！時(shí)間不會(huì)超過三十年的房子。梁冬：大部份的人都是這樣的，說是城市里面的，農(nóng)村不一定啊。吳伯凡：對(duì)，你別說農(nóng)村，農(nóng)村也一樣。我回去我們老家，去年回去我們老家，那個(gè)村子啊只剩下兩個(gè)房子是我小時(shí)候見過的，全部都

26、蓋成那種很難看的那種兩層的水泥梁冬：像公廁一樣的馬賽克房子。吳伯凡：對(duì)對(duì)。呵呵，全部那個(gè)樣子了。梁冬：天吶！吳伯凡：我說我想，能不能原來那個(gè)房子啊，就是蓋回原來那個(gè)樣子，因?yàn)槲覀冊(cè)瓉砟莻€(gè)房子是只有看那種特別老的電影里頭才能看到的，就是那種有天井，你知道什么叫天井嗎？梁冬：我也住過，我知道它什么樣。吳伯凡：對(duì)對(duì)。下雨的時(shí)候，那個(gè)雨水在家里頭，是吧？梁冬：可以看得見。吳伯凡：對(duì)啊，而且就是一層一層，有兩進(jìn)嘛，我們又不是地主，是吧。梁冬：太過分了，太討厭了，呵呵當(dāng)時(shí)做富農(nóng)有沒有被斗啊，呵呵呵吳伯凡：現(xiàn)在想來，它就是夏天真的是不熱，像在南方啊，它真的是冬暖夏涼的。梁冬：現(xiàn)在買不到那種磚了。吳伯凡：最要

27、命就是那個(gè)磚，我說能不能重新再蓋一下，翻蓋那個(gè)房子，蓋成那個(gè)就是青磚，是吧？我問我們老家的人，說沒有人會(huì)燒這種轉(zhuǎn)了，因?yàn)槠胀ǖ拇u就是用火這樣燒嘛，燒出來就燒紅了，它是邊燒還要往里頭加水的。一邊燒一邊加水，一邊燒一邊加水，所以它最后出來的那個(gè)磚呢，不僅是外頭是灰的，里頭也是灰的。梁冬：對(duì)，現(xiàn)在說搞個(gè)灰磚吧，燒完了之后在外面刷層漆。吳伯凡：外面刷層漆，那個(gè)作家韓少功他自己想回到那個(gè)鄉(xiāng)村啊，就蓋一棟這種灰磚的房子，結(jié)果當(dāng)他興致勃勃的趕到那個(gè)地方去看的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)那一堆一堆的磚看上去就像是武警住的，迷彩的，呵呵。梁冬：哈哈。武警住的！吳伯凡：說是勉勉強(qiáng)強(qiáng)找了一個(gè)聽說過這種工藝的人，也懂得往里頭澆點(diǎn)水，結(jié)

28、果弄出來的全是那個(gè)迷彩服的那種樣子。梁冬：防空投而設(shè)，在太空上看不見。吳伯凡：我們老說我們歷史悠久，文明古國(guó)，你去加拿大甚至去美國(guó)這種歷史很短的這種國(guó)家啊梁冬：你還能看到一、兩百年的東西。吳伯凡：對(duì)??！梁冬：北京街上你能看到五十年前的東西都不容易了。吳伯凡：這真的是很難啊。我們剛到北京的時(shí)候，看到的很多東西現(xiàn)在都么有了嘛，回到老家也是那個(gè)樣子。梁冬：我在1993年，在中國(guó)傳媒大學(xué)讀書的時(shí)候，在門口的梆子井那條路上，還看到有一個(gè)人（趕著）馬車，這個(gè)馬車是可以走到賽特的，在賽特門口都有馬車拖著一筐蘋果，你得想想這多傳神啊！是吧？可以走到賽特嘛！所以呢我覺得這兩個(gè)話題呢就是說，我們對(duì)于什么東西是價(jià)值，車，你是可以把它開出來向陌生人炫耀的東西，房子，你只是留給自己生活和靈魂的東西。吳伯凡：有一本書啊，叫為自己的人，弗洛姆寫的。他提倡的人格是為自己的人，我第一次看到這個(gè)書的時(shí)候，我說這個(gè)書好反動(dòng)，怎么提倡為自己的人??？后來看了才知道，其實(shí)他講的意思就是“要為自己活著，而不是為別人活著”。這個(gè)“為別人”是什么？不是表演給人看，我們現(xiàn)在的生活方式帶有很大、很強(qiáng)的、很明顯的梁冬：炫耀性。吳伯凡：那種表演性，標(biāo)榜性，始終把自己想象成一個(gè)別人關(guān)注的，有無(wú)數(shù)雙認(rèn)識(shí)的、不認(rèn)識(shí)的那個(gè)眼睛關(guān)