實錄DNA鑒定專家鄧亞軍談親子鑒定.doc

實錄：DNA鑒定專家鄧亞軍談親子鑒定特邀主持人鄔曉薇 嘉賓鄧亞軍2006年04月26日17:23【字號 大 中 小】【留言】【論壇】【打印】【關(guān)閉】 鄧亞軍（左）做客人民網(wǎng)科技論壇主持人各位網(wǎng)友大家下午好！今天我們榮幸地請來中科院北京基因組研究所北京華大方瑞司法物證鑒定中心鄧亞軍博士。 主持人鄧亞軍博士你好！你剛剛從羅布泊采集干尸DNA標(biāo)本回來，關(guān)于DNA的鑒定似乎蒙上了好多層神秘的面紗，老百姓都很想知道，關(guān)于這方面的事情能否給大家講一下？ 鄧亞軍可以。從哪里講起呢？ 主持人從古代小說和古裝影視中，我們對親子鑒定的理解這樣的，比如看三滴血這種電影，其中就有通過檢驗血液是否相溶看看是否是親子關(guān)系的鏡頭，現(xiàn)在對親子鑒定采用的是生化儀器，這中間是什么關(guān)系？用現(xiàn)代的分子生物學(xué)手段是否就比古代的滴血驗親高明，高明在什么地方？像這次羅布泊干尸風(fēng)化26年了，還能否準(zhǔn)確鑒定出是科學(xué)家彭加木？你采集的是什么樣本？是毛發(fā)？骨骼？你采集的結(jié)果是否準(zhǔn)確呢？ 鄧亞軍:首先要講一下電影三滴血中，古代滴血驗親，看孩子和父親的血液是否相溶，這個沒有任何的科學(xué)道理在里面，DNA鑒定實際上是根據(jù)經(jīng)典遺傳學(xué)原理，用官話說是利用分子生物學(xué)手段，對我們檢查的數(shù)據(jù)，進(jìn)行父權(quán)概率、親權(quán)指數(shù)的運算得出準(zhǔn)確結(jié)果。DNA鑒定是目前國際公認(rèn)的能夠以99.99%的準(zhǔn)確率進(jìn)行親子鑒定的唯一手段。 鄧亞軍:你說到在羅布泊的采樣，那個疑似彭加木的尸體尚有殘留的毛發(fā)，因為時間很長，我們在對尸體進(jìn)行初步檢驗的時候，發(fā)現(xiàn)尸體的風(fēng)化也很厲害，我們采樣了大腿骨的骨頭，在疑似彭加木的干尸上提取了毛發(fā)，還有一些變質(zhì)的皮膚組織以及一塊骨骼。 主持人現(xiàn)在的科學(xué)技術(shù)可以對26年前的干尸做鑒定嗎？ 鄧亞軍:100年以前的骨骼都可以做鑒定，至于準(zhǔn)確度是多少？一般我們講的DNA檢驗或者是DNA親子鑒定，是用了一個DNA遺傳標(biāo)記做檢測的，采用這種方法可以達(dá)到99.99%的準(zhǔn)確度。我們對超過一定年限的，用這種遺傳標(biāo)記檢測不出來的樣本，我們會換另外一種標(biāo)記來做，那樣準(zhǔn)確度會稍微差一點。另外的標(biāo)記我們一般采用的是線粒體，這是母系遺傳的，如果輔以其他旁證的或其他可以證實的資料，也可以鑒定出這個遺體是哪個人。我們這次提取的樣本，我很有信心，也就是說通過我們這次的DNA鑒定，是能夠非常準(zhǔn)確地認(rèn)定干尸是彭加木或者不是彭加木的。 主持人大概什么時候公布結(jié)果？ 鄧亞軍:如果進(jìn)展順利的話，會很快?，F(xiàn)在對尸體的大體檢驗已經(jīng)完成了。 鄧亞軍:跟我同去的還有另外一個老師，我們倆對這個尸體檢驗的推斷是一個中年男性，還沒有排除是彭加木的證據(jù)，我們更傾向可能是。 主持人現(xiàn)在需要彭加木的相關(guān)家屬？ 鄧亞軍:我們希望得到彭加木的直系親屬樣本，或者是兄弟姐妹，或者是孩子。我們聽說彭加木的兒女都在，我們希望得到他們的支持，做出最終確認(rèn)的結(jié)果。 主持人我們也知道您前年作為專家領(lǐng)隊印尼海嘯，你也看到一些新鮮的尸體和腐爛的尸體，您覺得那次的尸體鑒定和和這次鑒定有什么不同？ 鄧亞軍:印尼海嘯是比較新鮮的尸體，我們拿到的樣本是死亡幾天到幾個月的時間，但是這次疑似彭加木遺體的干尸，風(fēng)化了26年，印尼那回的鑒定難度沒有這回的鑒定難度大。 主持人除了DNA親子鑒定，還有沒有其他的DNA鑒定范圍？ 鄧亞軍:DNA鑒定可以應(yīng)用到各個方面，和老百姓最密切的是DNA親子鑒定，這是大家最關(guān)注的。對于社會和國家而言，DNA鑒定還可以做很多工作，比如說歐美國家已經(jīng)建立起刑事犯罪的DNA數(shù)據(jù)庫，這個數(shù)據(jù)庫建成以后可以破獲一些陳年舊案，也就是說在很多年前發(fā)現(xiàn)了一些證據(jù)，因為沒有DNA技術(shù)不能做出鑒定，現(xiàn)在可以用DNA技術(shù)來認(rèn)定，把十幾年前的積案破獲。舉個例子，英國每周可以通過數(shù)據(jù)庫比對800個犯罪嫌疑人。DNA鑒定可以用到各行各業(yè)，除了用在人身上，還可以用在狗、豬的身上。 主持人華大方瑞鑒定中心每年的親子鑒定和案件總量是多少？ 鄧亞軍:2005年華大方瑞司法鑒定中心大概做了3千例的DNA親子鑒定，還有一些特殊的樣本鑒定。通過我們這3千多例，我還有一個統(tǒng)計學(xué)數(shù)據(jù)，大概22.6%的結(jié)果是否定的，排除了父子關(guān)系或者是父母關(guān)系。 主持人你去年公布的這個數(shù)據(jù)是15%，現(xiàn)在又有所上升，這反映出什么問題呢？ 鄧亞軍:不僅是排除率在上升，2005年的親子鑒定業(yè)務(wù)比2004年幾乎翻了一倍多。這會產(chǎn)生一些社會影響，有些人發(fā)現(xiàn)孩子不是親生的，家庭會有一些矛盾，這個我也不否認(rèn)，總體的親子鑒定量絕對呈一個上升趨勢。北京華大方瑞物證鑒定中心是一家鑒定能力很強(qiáng)的司法鑒定中心，每年的鑒定量呈上升的趨勢。全國各家有能力做親子鑒定的機(jī)構(gòu)的鑒定量都有上升趨勢?？赡苁侨藗冎g的誠信度有所下降，或者是大家在懷疑對方的誠信度。 主持人我國的親子鑒定量有多少？ 鄧亞軍:一年在1萬到1.5萬左右。 主持人這主要分布在發(fā)達(dá)地區(qū)？ 鄧亞軍:主要分布于經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)。北京是一個大的區(qū)域，還有長三角和珠三角。我比較關(guān)注廣州反饋的數(shù)據(jù)，他們每年的鑒定量也呈現(xiàn)出上升趨勢。我跟廣東鑒定中心負(fù)責(zé)人以及他們的鑒定員都比較熟，而且經(jīng)常溝通，他們報告的數(shù)據(jù)，他們的排除率比我統(tǒng)計的排除率還要高，我曾經(jīng)看到他們的報道，他們的排除率超過了30%。 14:25主持人您能否舉一些經(jīng)典的案例？ 鄧亞軍:我想經(jīng)典案例大家都很關(guān)注，我覺得有一個案子給我很大觸動。我做完親子鑒定之后，結(jié)果是一個肯定的結(jié)果。我們鑒定員通知他，做的親子關(guān)系是肯定的。孩子的母親并不高興，打來電話說能否改這個結(jié)果，我們說這個結(jié)果是肯定的結(jié)果，為什么要改呢？她說，真正來做親子鑒定的那個父親并不是社會學(xué)上的父親，是她當(dāng)年的一個情人，這是她當(dāng)年犯的錯誤。她希望我們改這個結(jié)果，作為一個實驗鑒定人來說，我們當(dāng)然是不能改這個結(jié)果的。一年后，案子回饋過來，她和前任丈夫確實離了婚，但據(jù)說她帶著孩子嫁給了那個情人。而她以前的丈夫也已經(jīng)成家了，我們?yōu)槭裁粗肋@個結(jié)果呢？她到我們這里來希望出一個證明，這個孩子確實不是她的。希望再婚之后也可以再要孩子，這是一個對我觸動很深的案子。 鄧亞軍:還有，真正通過親子鑒定讓一家三口團(tuán)圓的案子也很多，去年3千多例的鑒定量，可能對我們來說，不太會記住每個家庭、每個人是在什么狀況來做親子鑒定的，但是最后22.6%排除率的統(tǒng)計數(shù)據(jù)還是很觸目驚心的。 主持人這也反映了社會的誠信危機(jī)。現(xiàn)在也存在這樣的問題，男同志可以去抱著孩子偷偷鑒定是不是自己的親生骨肉，但女同志又沒有辦法鑒定男同志的忠實度。您怎么理解？ 鄧亞軍:很多媒體也有關(guān)這方面的討論，電視上還報道DNA親子鑒定到底傷害了誰。大家都覺得對女同志不太公平。但站在男同志的角度來想想，他養(yǎng)了這個孩子十幾年，還不是自己的孩子，對他也不公平。我們總說維護(hù)這個權(quán)利、維護(hù)那個權(quán)利，但有沒有維護(hù)父親的知情權(quán)。親子鑒定只是一種科學(xué)技術(shù)，科學(xué)本身就是一把雙刃劍，既可以對社會起到有利的一面，也會引起誠信的缺失，誠信的降低，這就不是我作為科學(xué)家力所能及的問題了。 主持人因為它太透明了。 鄧亞軍:對，這就和互聯(lián)網(wǎng)一樣，你不能說產(chǎn)生了這樣的負(fù)面影響，去封殺這個技術(shù)或者是封殺網(wǎng)絡(luò)，這是不現(xiàn)實的。 主持人華大方瑞用的DNA鑒定手段是不是國際通用的手段？我國和國際上是否接軌？ 鄧亞軍:我們用的無論是檢測設(shè)備還是DNA的提取方法，完全是和國際接軌?？梢哉f達(dá)到了國際領(lǐng)先水平。這點我可以毫不含糊地對你說。 主持人全國有多少家這樣的鑒定機(jī)構(gòu)？ 鄧亞軍:據(jù)我所知，北京做DNA堅定的機(jī)構(gòu)有57家左右。全國大概會有四五十家。 主持人這57家是不是國家的公檢法等司法機(jī)構(gòu)？ 鄧亞軍:有一些是，還有一些是醫(yī)院血液中心。他們都可以做這樣的鑒定。 主持人去年人大政協(xié)“兩會”的時候，司法部出臺了司法鑒定的規(guī)定。司法鑒定一定要具備相關(guān)的資質(zhì)，現(xiàn)在具備資質(zhì)的有多少家？ 鄧亞軍:現(xiàn)在符合人大DNA管理辦法的鑒定機(jī)構(gòu)，應(yīng)該說就我一家，不只是在北京，在全國來說，也就我們一家。我們看到去年2月28日出臺的管理辦法，對鑒定人有一個強(qiáng)制性的要求。對鑒定的實驗，尤其是DNA實驗室更有一個強(qiáng)制性的要求，必須強(qiáng)制性地通過實驗室認(rèn)可或者是質(zhì)量認(rèn)證，這類似于國際的通行證?？茨隳芊裢ㄟ^這個實驗室認(rèn)證，你能否可以和國際間交流數(shù)據(jù)。正因為我們通過了這個認(rèn)可，所以才能夠承接印尼海嘯遇難者身份鑒定這個國際任務(wù)。我們在全國算是動手起步比較早的，我們通過了這種二合一的認(rèn)證。 主持人做一個親子鑒定的個案檢測，或者是檢測干尸，是用一臺機(jī)器解決？還是用一系列的機(jī)器解決？ 鄧亞軍:我想大家都很關(guān)注這個事情。這臺機(jī)器是用毛細(xì)管電泳的方法進(jìn)行檢測，我們現(xiàn)在用兩種機(jī)器，一種是16根毛細(xì)管，另外一個是48根毛細(xì)管。一根毛細(xì)管對應(yīng)一個樣本，16根毛細(xì)管的機(jī)器可以走16個樣本，48個毛細(xì)管可以走48個樣本，對于一個家庭的親子鑒定，一臺機(jī)器一個小時就可以完成，讓這個結(jié)果顯示出來。我想你們也關(guān)注DNA鑒定到底需要多長時間，按照比較傳統(tǒng)、經(jīng)典的DNA檢測方法，從我取了當(dāng)事人血液到DNA的提取、擴(kuò)增到用機(jī)器顯示結(jié)果到分析，一個流程做下來大概需要24個小時左右。但是大家也許要問，你們?yōu)槭裁锤嬖V我們報告結(jié)果需要幾個工作日呢？通常為了保證鑒定結(jié)果的準(zhǔn)確和可靠，我們有不同的人分不同的批次，對每一份結(jié)果進(jìn)行復(fù)核，這也是按照標(biāo)準(zhǔn)化程序來做的，之后還要進(jìn)行計算，我們要出檢驗報告、附上相關(guān)的材料，這樣下來就大概7個工作日左右了。主持人女孩子可以選擇的專業(yè)很多，時髦的專業(yè)比如說服裝設(shè)計、工藝美術(shù)等等，你怎么突然選擇法醫(yī)這個專業(yè)？我們在電視上看到你去印尼的時候，包括在實驗室一個人面對那么多腐爛的尸體樣本，包括在實驗室，面對那么多尸體采樣的時候，有沒有恐懼？后悔過這樣的選擇？ 鄧亞軍:很多人都問過我這個問題。為什么會選擇法醫(yī)這個專業(yè)？很實在地說，我上高中的時候是想學(xué)醫(yī)。我們家是長兄為父，我大哥，我很崇拜他，他建議我學(xué)法醫(yī)專業(yè)。從事法醫(yī)專業(yè)之后，我在海嘯的時候碰到高度腐敗的事情，包括我當(dāng)時檢測疑似彭加木的干尸的時候，當(dāng)時的情況是有很多陪同人員，很多高高大大的男士都不敢看，躲在一邊去了，但我必須完成我的工作。畢竟這是自己的專業(yè)，習(xí)慣就好了。我選擇這個專業(yè)從來沒有后悔過，我是一個喜歡挑戰(zhàn)的人，每次面對不同的現(xiàn)場、不同的尸體的時候，你會知道這個案子和前一個案子不可能完全一樣，激發(fā)你的挑戰(zhàn)心理，我會對這個案子進(jìn)行細(xì)致的分析了解。其實這個專業(yè)蠻好的。 主持人謝謝你作客人民網(wǎng)強(qiáng)國論壇。下面是各個網(wǎng)友和鄧亞軍博士進(jìn)行直接交流。 網(wǎng)友爬什么不爬珠峰:能不能問問費用問題啊 鑒定一次要多少錢？在北京都到哪兒去鑒定啊 鄧亞軍:常規(guī)的鑒定樣本，比如說血液、血痕，一個樣本是8001000元，比國內(nèi)其他機(jī)構(gòu)要低。如果父子兩個人，大概需要16002000元。在北京可以到我們?nèi)A大方瑞司法鑒定中心來做，地址在順義空港科技創(chuàng)業(yè)園B區(qū)，電話80481722。 網(wǎng)友往事如風(fēng)飄:如果彭加木的親屬不配合，還能出結(jié)果嗎？ 鄧亞軍:DNA鑒定如果要有一個確證的結(jié)果，必須和直系親屬進(jìn)行比對，我院已經(jīng)在積極協(xié)調(diào)溝通。 網(wǎng)友桃夭之美:懷孕期間能做親子鑒定嗎？對胎兒有損害嗎？幾個月可以？鄧亞軍:一般是在懷孕四個月以后可以抽取胎兒的羊水，通過檢測羊水可以獲得胎兒的DNA分型。因為我們需要的DNA量比較少，因此不會對胎兒造成損害。但是，提醒一下，抽取羊水一定要到專業(yè)的婦產(chǎn)科醫(yī)院去抽取。 網(wǎng)友瀾滄江拐彎:嘉賓，你好！請問DNA鑒定是100%保證正確的嗎？ 鄧亞軍:DNA鑒定根據(jù)選用不同的標(biāo)記，準(zhǔn)確率是不一樣的。使用核STR這個標(biāo)記準(zhǔn)確率可以達(dá)到99.99%以上。 網(wǎng)友我不吃肉:在司法鑒定的時候，都是什么樣的樣本，是否要親自采樣？是否很惡心？ 網(wǎng)友瀾滄江拐彎:我剛才沒聽明白啊嘉賓，DNA鑒定是抽骨髓還是抽血，或者是剪頭發(fā)就可以啦？ 鄧亞軍:常規(guī)DNA檢測樣本有很多種，比如說血液、口腔試子（口腔細(xì)胞）、帶毛囊的毛發(fā)（拔下來的毛發(fā)）、肌肉、骨骼、胎兒組織或者是絨毛組織都可以做，準(zhǔn)確率都是一樣的，只不過提取方法不同。 鄧亞軍:個人可以在家采樣，也可以到鑒定中心由工作人員專門負(fù)責(zé)采樣。比如說在家里采樣比較好的，一種無痛的采樣方法，拿根消毒棉簽在口腔內(nèi)側(cè)靠臉頰處刮2040下，取出后，陰干，裝于紙質(zhì)信封中郵寄即可?；蛘呤前巫约旱念^發(fā)35根，要在頭發(fā)的根部看到清晰的毛囊（發(fā)根部的小白點），裝于紙質(zhì)信封郵寄即可。 網(wǎng)友云海女俠:DNA鑒定目前國際上的準(zhǔn)確率能夠達(dá)到99.99%，如果完全依賴儀器，儀器在運行中出故障或者是設(shè)備維修不到位，會不會出現(xiàn)數(shù)據(jù)差錯導(dǎo)致結(jié)果差錯？ 鄧亞軍:這就是管理辦法中要求實驗室強(qiáng)制性地通過實驗室認(rèn)可，或者是質(zhì)量認(rèn)證的一種體現(xiàn)。因為在認(rèn)證過程中，要求所有的儀器設(shè)備進(jìn)行定期檢定和校準(zhǔn)。這樣就避免了由于儀器設(shè)備發(fā)生故障或者是發(fā)生錯誤而引起鑒定結(jié)果發(fā)生錯誤的情況。我們中心每年都會對我們使用的所有儀器設(shè)備進(jìn)行定期檢定和校準(zhǔn)，確保儀器設(shè)備不發(fā)生問題。同時我們會對檢測人員每年進(jìn)行相應(yīng)的各項考核，和國外的實驗室進(jìn)行實驗室間比對，確保我們的檢測結(jié)果。 網(wǎng)友變形蜘蛛俠:啥叫DNA，在我們身體哪一塊呢？為啥這個東西現(xiàn)在最準(zhǔn)？ 鄧亞軍:DNA也叫脫氧核糖核酸，簡單地說就是人體的遺傳物質(zhì)。它存在于身體的每一個有核細(xì)胞中，除了血液中的紅細(xì)胞，因為它沒有細(xì)胞核，其他的細(xì)胞都含有DNA。因為DNA鑒定是通過遺傳學(xué)的原理，而父代和子代的遺傳都是遵循遺傳規(guī)律的。所以它比較準(zhǔn)。 網(wǎng)友自愿失業(yè)者:你們中心的認(rèn)證結(jié)果有沒有法律效應(yīng)？可否作為法庭證據(jù)？ 鄧亞軍:實驗室認(rèn)可這種認(rèn)證是一個非強(qiáng)制性的認(rèn)證，但是它是國際間交流數(shù)據(jù)的一個標(biāo)準(zhǔn)。但是，我們中心是司法部批準(zhǔn)的司法鑒定中心。我們的鑒定具有法律效力，可以作為法庭證據(jù)。我中心的臨床法醫(yī)鑒定已經(jīng)為法官提供了幾百份的法庭證據(jù)。我們的DNA鑒定也提供了幾百份的證據(jù)，均被法庭采納。 網(wǎng)友我不吃肉:有沒有對你們的結(jié)果不認(rèn)可，找你們麻煩的？鄧亞軍:因為DNA鑒定結(jié)論比準(zhǔn)確，因為這是國際通用的標(biāo)準(zhǔn)，目前還沒有人會找我們麻煩。 網(wǎng)友流浪貓老大:你們中心多少人，都是學(xué)什么專業(yè)的？ 鄧亞軍:我們中心現(xiàn)在有20多人，有學(xué)法醫(yī)學(xué)專業(yè)的，有學(xué)生物工程的，有學(xué)醫(yī)學(xué)的，有學(xué)遺傳學(xué)的，專業(yè)比較多。 網(wǎng)友暢言無阻:鄧博士，能不能像侏羅紀(jì)公園一樣，用DNA復(fù)原恐龍？能不能對幾萬年的化石進(jìn)行DNA鑒定，怎么個鑒定法？ 鄧亞軍:從原理上來講，像克隆技術(shù)一樣，原理上講是可以復(fù)制恐龍的?？寺〖夹g(shù)就是在一個動物的身上提取一個動物的體細(xì)胞，然后用這個體細(xì)胞進(jìn)行一系列的技術(shù)處理，這個體細(xì)胞就會長成跟這個動物一模一樣的動物。不能說是這個動物的孩子，應(yīng)該是這個動物的復(fù)制品，所以叫做克隆。但是，目前技術(shù)上還存在很多困難。去年好象在科學(xué)或者是自然雜志上有報道說，好象是美國或者是英國的科學(xué)家，他們在化石里面提取到了DNA，因為我沒有具體考證，沒有辦法說得太多。 網(wǎng)友輕舟已過山萬重:能否問一下嘉賓，這99.99%的準(zhǔn)確率是實驗得來的？還是實踐得來的？導(dǎo)致剩下的0.01不準(zhǔn)確的原因是什么呢？ 鄧亞軍:要回答這個問題就比較麻煩了，99.99%的準(zhǔn)確率是通過概率計算得到的，因為使用的STR標(biāo)記首先是要有一個人群統(tǒng)計學(xué)的數(shù)據(jù)，比如說我的STR在某一個位點的分型，比如是10或者是11，而另外一個人在這一點的分型和我一樣的幾率是多少？然后綜合多少個位點得出來的一個統(tǒng)計學(xué)數(shù)據(jù)。因此，根據(jù)統(tǒng)計學(xué)數(shù)據(jù)來定，它不可能是一個100%的數(shù)據(jù)，只可能是無限接近100%。我可以精確到99.999%，一直是9循環(huán)，這個0.01的不準(zhǔn)確性只是跟概率有關(guān)。這是概率統(tǒng)計上不可能有100%。 網(wǎng)友自愿失業(yè)者:有了DNA鑒