俄對(duì)中國(guó)投資不設(shè)限

第第頁(yè)俄對(duì)中國(guó)投資不設(shè)限俄羅斯第一副總理舒瓦洛夫是俄國(guó)政壇近年的政治新星，畢業(yè)于俄羅斯最大最悠久學(xué)府――莫斯科大學(xué)，當(dāng)過兵、搞過教育、長(zhǎng)期主管經(jīng)濟(jì)，被外界稱為實(shí)干型政治家。

年僅44歲的舒瓦洛夫面龐英俊，身材高大，透著一股儒雅氣質(zhì)。不過俄國(guó)政壇寵兒目前還是總統(tǒng)梅德維杰夫和總理普京，在他們的映照下，舒瓦洛夫略顯平淡和低調(diào)。

若不是去年12月他登上南千島群島與日本有爭(zhēng)議的兩個(gè)島嶼，引起世界媒體高度關(guān)注，很多中國(guó)人或許還未曾聽過舒瓦洛夫之大名。根據(jù)普京簽署的命令，在他外出時(shí)，舒瓦洛夫代行理總理之職，在普京的本屆政府部長(zhǎng)中他是資歷僅次于普京之人。因此俄國(guó)大選即將來(lái)臨之際，外界常有揣測(cè)，舒瓦洛夫可能接任總理位置，或擔(dān)任新當(dāng)選的總統(tǒng)顧問。

當(dāng)中國(guó)深圳正緊鑼密鼓迎接8月份第二十六屆世界大學(xué)生運(yùn)動(dòng)會(huì)之時(shí)，俄羅斯聯(lián)邦韃靼斯坦自治共和國(guó)首都喀山也為下一屆大運(yùn)會(huì)忙得熱火朝天，舒瓦洛夫作為大運(yùn)會(huì)籌備工作的主要負(fù)責(zé)人，5月23日，他的專機(jī)在喀山降落。

當(dāng)他乘坐新建的地鐵時(shí)，很多當(dāng)?shù)乩习傩栈蛟S突然見到帥氣的第一副總理，紛紛掏出手機(jī)緊迫其后抓拍。考察體育場(chǎng)館正值午飯時(shí)間，舒瓦洛夫走進(jìn)臨時(shí)帳篷喝杯咖啡，吃上幾片點(diǎn)心，開始布置工作。

這一切，與蘇聯(lián)時(shí)代已不大相同。俄羅斯這二十年，民主化進(jìn)程縱然有諸多瑕疵，屢遭外界杯葛，但取得的巨大進(jìn)展亦不可否認(rèn)。舒瓦洛夫這樣級(jí)別的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人前往地方視察，不搞戒嚴(yán)，不封道路，不屏蔽民眾，前后僅有四輛警車護(hù)行。

忙完工作后，舒瓦洛夫在喀山會(huì)展中心的某間辦公室中，接受了本刊記者獨(dú)家專訪。除了極敏感的梅普關(guān)系等問題，不打官腔地暢談起俄國(guó)政治經(jīng)濟(jì)，評(píng)點(diǎn)江山人物。

實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化首要是經(jīng)濟(jì)政策，然后是政府行為

鳳凰周刊：喀山為2013年大運(yùn)會(huì)做好準(zhǔn)備了么？目前這里的發(fā)展?fàn)顩r如何？

舒瓦洛夫：十五年前，喀山就是一個(gè)很大的工業(yè)城市，蘇聯(lián)時(shí)期這里有許多的軍工企業(yè)、教育機(jī)構(gòu)、科研中心，喀山一直都是俄羅斯很重要的大城市。喀山還是一座有著1000年悠久歷史的古城，但是近些年來(lái)喀山并沒有發(fā)展成為一個(gè)現(xiàn)代化城市。

取得2013年大運(yùn)會(huì)主辦權(quán)后，聯(lián)邦政府和韃靼斯坦共和國(guó)做了很多工作，除了容納45000人的足球場(chǎng)還在建設(shè)中外，幾乎所有體育設(shè)施都準(zhǔn)備齊當(dāng)了。我敢說(shuō)，喀山已為接待客人和運(yùn)動(dòng)員做好了準(zhǔn)備。大運(yùn)會(huì)的舉行將引導(dǎo)喀山人民向往更健康的生活方式，尤其是我們的年輕人，他們會(huì)想來(lái)這里讀大學(xué)，這里將來(lái)會(huì)發(fā)展成俄羅斯最重要的科學(xué)中心之一。

鳳凰周刊：你如何評(píng)價(jià)當(dāng)前俄羅斯工業(yè)水平及在世界的位置？

舒瓦洛夫：縱觀這些年改革的結(jié)果，俄羅斯工業(yè)發(fā)展在國(guó)內(nèi)遭到嚴(yán)重批評(píng)。很遺憾，許多工業(yè)領(lǐng)域沒有得到發(fā)展，基礎(chǔ)工業(yè)的高新工業(yè)的發(fā)展難以讓人滿意。俄羅斯的領(lǐng)導(dǎo)知道問題所在，而且采取了一些措施，以期改善狀況，比如調(diào)整工業(yè)結(jié)構(gòu)、改變投資政策。

俄羅斯的經(jīng)濟(jì)發(fā)展太依賴于原料的開采和出口，這將產(chǎn)生不良的后果。因此需要根本的改變，需要新的工業(yè)政策。遺憾的是，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)這個(gè)過程進(jìn)行得非常緩慢。

鳳凰周刊：阻礙俄羅斯經(jīng)濟(jì)發(fā)展和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的因素有哪些？

舒瓦洛夫：對(duì)于改變現(xiàn)狀，什么更重要，技術(shù)還是政策？這一問題存在很大爭(zhēng)議。政策的改變是指實(shí)現(xiàn)政治上的現(xiàn)代化，或者是采取更為積極的措施改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、引進(jìn)新技術(shù)。我認(rèn)為目前的經(jīng)濟(jì)大環(huán)境下，石油、天燃?xì)饽軌驇?lái)巨大收入，整個(gè)國(guó)家對(duì)對(duì)新技術(shù)還不足以提起太大興趣，因?yàn)樾录夹g(shù)短期就不是那么有利可圖，可是國(guó)家應(yīng)該加強(qiáng)新興技術(shù)的引進(jìn)。

鳳凰周刊：你如何理解政治現(xiàn)代化？俄羅斯現(xiàn)代化的目標(biāo)是什么？

舒瓦洛夫：經(jīng)濟(jì)和政治上現(xiàn)代化的觀點(diǎn)是由梅德韋杰夫提出的，所有人都對(duì)政治現(xiàn)代化持贊同的態(tài)度，我也如此，但在俄羅斯對(duì)現(xiàn)代化又有不同的態(tài)度和理解。

在具體運(yùn)作上，經(jīng)濟(jì)方面締造新的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)這是現(xiàn)代化的目標(biāo)之一。要?jiǎng)澇鲆欢ǖ念I(lǐng)域，給予其經(jīng)濟(jì)上優(yōu)惠并取得成果。在梅德韋杰夫看來(lái)，為了實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，需要加速先進(jìn)領(lǐng)域的發(fā)展以及完善政治結(jié)構(gòu)。俄國(guó)政府效率和政治結(jié)構(gòu)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有著重要影響，并沒有形成像美國(guó)那樣的民主政治。這個(gè)問題很復(fù)雜，但我認(rèn)為首要的是經(jīng)濟(jì)政策，然后是政府行為，政府畢竟是經(jīng)濟(jì)政策的執(zhí)行者。

鳳凰周刊：你如何看待福利主義和俄羅斯的福利政策？

舒瓦洛夫：關(guān)于實(shí)現(xiàn)社會(huì)公平和正義的，社會(huì)保障是其中的一個(gè)方案。但是誰(shuí)應(yīng)該承擔(dān)社會(huì)福利？歐洲國(guó)家大概有五種類型福利方案，正因?yàn)橛胁┺牡臋C(jī)制，用社會(huì)保障來(lái)實(shí)現(xiàn)公平正義變成不可協(xié)商的理論了。我也知道，因?yàn)槿鄙俨┺牡钠脚_(tái)，中國(guó)或許在這方面比較缺失。

在俄羅斯，無(wú)論哪個(gè)地區(qū)，所有人都應(yīng)有最低生活保障，我們要用這個(gè)手段拉近不同人群間的收入差距。當(dāng)然，我認(rèn)為，由自己通過正常渠道贏得財(cái)富是合理的，憑空的高福利是危險(xiǎn)的。

鳳凰周刊：作為外國(guó)人，我們普遍感覺到，莫斯科的物價(jià)太高，服務(wù)業(yè)很落后。你如何看？

舒瓦洛夫：莫斯科是一個(gè)特殊的城市。俄羅斯也有地區(qū)發(fā)展差異問題，莫斯科就跟其他地區(qū)發(fā)展差距較大，就像中國(guó)的上海和中西部地區(qū)就大不相同。蘇聯(lián)時(shí)期，地區(qū)之間大致是“完全拉平發(fā)展”，而現(xiàn)在則不同。就好比以前中國(guó)大家都很窮，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，也會(huì)出現(xiàn)貧富差距。

中俄之間的問題也有所不同，怎樣讓人民有好心情和好收入，這是一門藝術(shù)。中國(guó)提出好多發(fā)展口號(hào)，我們則沒有。但我始終強(qiáng)調(diào)，不能為了經(jīng)濟(jì)發(fā)展而犧牲社會(huì)公平正義，而應(yīng)該堅(jiān)持并找到適合自己的社會(huì)公平正義模式來(lái)發(fā)展。

對(duì)中國(guó)的投資沒有任何限制

鳳凰周刊：你如何評(píng)價(jià)葉利欽、普京以及現(xiàn)任總統(tǒng)梅德韋杰夫在經(jīng)濟(jì)方面的舉措？

舒瓦洛夫：呵呵，我的工作好像不是評(píng)價(jià)總統(tǒng)，而是執(zhí)行總統(tǒng)的指令吧。蘇聯(lián)解體后的二十年中，俄羅斯取得了巨大經(jīng)濟(jì)成就，總體來(lái)看，我們的經(jīng)濟(jì)以較快的速度發(fā)展。2000年普京上任后，國(guó)民經(jīng)濟(jì)的平均增長(zhǎng)速度是7%左右，然后我們?cè)庥隽?008和2009年的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，當(dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)下滑得非常慘烈。

俄羅斯的出口領(lǐng)域經(jīng)歷了極冷的寒冬期，因?yàn)閷?duì)俄羅斯產(chǎn)品的需求減少了，油價(jià)也下降了。多虧這些年的儲(chǔ)備和妥善管理，讓我們平穩(wěn)度過了危機(jī)。國(guó)際上許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家評(píng)價(jià)，在那種復(fù)雜嚴(yán)峻的環(huán)境下，我們應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的工作是全世界最好的國(guó)家之一。去年俄羅斯經(jīng)濟(jì)就已經(jīng)有所緩和，今年將會(huì)持續(xù)增長(zhǎng)，雖然增長(zhǎng)速度不如預(yù)期那樣快。但我們發(fā)現(xiàn)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量更令人滿意。我們―直努力調(diào)整財(cái)政收入結(jié)構(gòu)，使更多收入來(lái)自于和石油、天然氣不相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，雖然我不能說(shuō)這很快能實(shí)現(xiàn)，但目前正慢慢進(jìn)行著。

目前梅德韋杰夫總統(tǒng)正實(shí)施高新產(chǎn)業(yè)發(fā)展措施，大力推進(jìn)新工藝、電子工業(yè)現(xiàn)代化計(jì)劃。

我認(rèn)為，葉利欽、普京和梅德韋杰夫總統(tǒng)為當(dāng)今的俄羅斯做了很多貢獻(xiàn)，這二十年來(lái)的政策使俄羅斯變成了完全不同的另一個(gè)國(guó)家。

鳳凰周刊：你如何看待中國(guó)在俄羅斯的投資？進(jìn)軍俄羅斯市場(chǎng)時(shí)，中國(guó)商人應(yīng)當(dāng)注意些什么，比如，參與到俄羅斯的私有化進(jìn)程或者直接投資基金？

舒瓦洛夫：我們非常歡迎中國(guó)的投資，不久前在俄羅斯由最大的投資基金會(huì)和銀行總裁組成的代表團(tuán)舉行了會(huì)議，期間中國(guó)投資公司的總裁談到參與私有化及投資其他項(xiàng)目的問題。我們有興趣獲得任何形式的資產(chǎn)，愿意參與中方感興趣的項(xiàng)目。我們認(rèn)為應(yīng)該用更為積極的投資計(jì)劃鞏固我們戰(zhàn)略和政治關(guān)系，俄羅斯已經(jīng)在做認(rèn)真的準(zhǔn)備工作了。

除了法律限制的領(lǐng)域，我們對(duì)中國(guó)投資沒有任何限制。有法律限制的領(lǐng)域也不意味著對(duì)中國(guó)關(guān)閉，只是需要通過外資委員會(huì)辦理手續(xù)獲得投資許可。我們向中國(guó)合作伙伴保證，將提供不論是行政或是銀行方面的幫助。

至于直接投資基金會(huì)，這是為了支持外國(guó)投資者而設(shè)立的基金會(huì)。那些需要額外的以俄羅斯參與者或者盧布形式的保險(xiǎn)，我們將通過直接投資基金會(huì)給予幫助。同樣的我們也告訴中國(guó)投資公司總裁，如果他們想直接投資，不需要任何俄方財(cái)政上的幫助，那么它們可以任意選擇感興趣的項(xiàng)目。

至于哪些地區(qū)適合中國(guó)投資，我認(rèn)為非常多，比如說(shuō)中心區(qū)、伏爾加河沿岸地區(qū)。韃靼斯坦共和國(guó)總統(tǒng)就非常希望中國(guó)前來(lái)投資；莫斯科和圣彼得堡也是。我很希望在這兩個(gè)首都看到中國(guó)投資者身影，還有遠(yuǎn)東地區(qū)。

鳳凰周刊：在俄羅斯的中國(guó)人和企業(yè)對(duì)警察印象不太好，很多人常抱怨警察經(jīng)常無(wú)故搞證件和防火檢查。雖然有時(shí)為安全考慮，但更時(shí)候是為了敲詐錢財(cái)，這種影響投資環(huán)境的行為俄羅斯有何對(duì)策？

舒瓦洛夫：是的，這不僅妨礙到中國(guó)企業(yè)，首先妨礙的其實(shí)是俄羅斯企業(yè)，因?yàn)槎砹_斯企業(yè)也需要通過防火檢查。當(dāng)然，這難免會(huì)讓外國(guó)企業(yè)擔(dān)心。

說(shuō)到證件檢查，對(duì)于受到良好教育和高收入人群，我們已大大簡(jiǎn)化法律手續(xù)，他們很容易得到俄羅斯工作的許可，并在幾天之內(nèi)就能辦好手續(xù)。境外勞工來(lái)俄則受到數(shù)量限制政策，很多人要工作必須獲得打工許可。因?yàn)槟壳霸诙砹_斯有很多非法勞工移民，給社會(huì)造成一定影響。這不單指中國(guó)公民，還有很多前蘇聯(lián)加盟共和國(guó)以及其他國(guó)家公民。

俄羅斯和其他國(guó)家一樣，有責(zé)任與非法移民行為作斗爭(zhēng)。如果他們證件齊全，就不會(huì)有問題；如果是非法的，當(dāng)然會(huì)被驅(qū)逐出境。立法方面，現(xiàn)已提出新的外國(guó)勞工移民法案，年底之前將會(huì)討論。一方面，我希望明年通過新法，使居留手續(xù)得到簡(jiǎn)化；另一方面，對(duì)非法移民的人將會(huì)有更為嚴(yán)厲的懲罰。

我們堅(jiān)決排斥任何民族主義表現(xiàn)

鳳凰周刊：近些年，俄羅斯有些新納粹分子排斥和傷害外國(guó)人、少數(shù)民族，影響了俄羅斯的投資環(huán)境，對(duì)此政府有何應(yīng)對(duì)之策？

舒瓦洛夫：你知道么，就在幾個(gè)月前俄羅斯剛發(fā)生一起令人不快的民族糾紛案例，與一個(gè)足球運(yùn)動(dòng)員被殺害有關(guān)系。我們就此進(jìn)行了一次非常嚴(yán)肅的討論。

俄羅斯橫跨歐亞，是個(gè)復(fù)雜的多民族國(guó)家，在我國(guó)生活著不同民族、不同膚色的人，境內(nèi)有兩百多種語(yǔ)言，俄語(yǔ)作為通用的語(yǔ)言將各民族團(tuán)結(jié)在一起。總的來(lái)說(shuō)，民族仇恨并非俄羅斯文化與傳統(tǒng)所特有，不管是生活中，還是政治上的民族主義一直都是受到譴責(zé)。從沙皇時(shí)代、蘇聯(lián)時(shí)期直到現(xiàn)在，我們堅(jiān)決排斥任何民族主義表現(xiàn)，更不用說(shuō)和犯罪相關(guān)的極端民族主義，我們決不姑息。我們知道解決這個(gè)問題的重要性，總統(tǒng)和政府正在努力，而且大部分俄羅斯人都支持這樣一個(gè)觀點(diǎn)，無(wú)論哪個(gè)民族，不論說(shuō)何種語(yǔ)言，我們都是來(lái)自一個(gè)大家庭――俄羅斯的孩子。

梅德韋杰夫總統(tǒng)最近采取了系列措施解決這個(gè)問題，包括聯(lián)邦政府為民族和平工作撥出?？?，只為加固我們的民族團(tuán)結(jié)，使生活中減少民族糾紛。這些工作有難度，因?yàn)樽罱鼛啄暝谀箍坪推渌恍┏鞘谐霈F(xiàn)針對(duì)來(lái)自亞洲和非洲人民的不友善行為。

盡管如此，相對(duì)紐約及其他城市而言，莫斯科要安寧得多，在那些城市里普通的公民都可能無(wú)端遇襲或遭劫。莫斯科患上的是任何多民族國(guó)際中心都有的通病。這里生活著超過一千萬(wàn)人，集中著大量資本，俄羅斯和任何國(guó)家公民都可以自由到這來(lái)。在其他城市，比如喀山，犯罪活動(dòng)會(huì)少很多。

鳳凰周刊：蘇聯(lián)解體過去已經(jīng)二十年，你如何評(píng)價(jià)俄羅斯這些年的民主化進(jìn)程？

舒瓦洛夫：民主化如同任何一個(gè)事物，同時(shí)具有很多優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)。公民社會(huì)的成長(zhǎng)對(duì)俄羅斯的發(fā)展影響重大。

應(yīng)該說(shuō)，在蘇聯(lián)時(shí)代，還是有許多民主機(jī)構(gòu)，如對(duì)國(guó)家發(fā)展起重要作用的蘇維埃，還有婦女青年兒童等組織，它們也是社會(huì)文化發(fā)展的基礎(chǔ)。若說(shuō)蘇聯(lián)時(shí)期沒有民主