關(guān)于社區(qū)節(jié)能減排教育的對話

關(guān)于社區(qū)“節(jié)能減排”教育的對話

2007年9月，上海徐匯區(qū)人民政府編寫了一本《節(jié)能減排三十問》社區(qū)教育教材。這一行動在上海的社區(qū)教育和環(huán)境教育領(lǐng)域是個創(chuàng)新之舉，期間這本教材的兩位編委朱龍霞和王泠一還應(yīng)邀赴上海人民廣播電臺“市民與社會”節(jié)目，與主持人秦暢和公眾進行對話。以下是根據(jù)錄音整理的對話精髓。秦暢：大家好！我是秦暢，歡迎來到今天的“市民與社會”節(jié)目，發(fā)送短信“SM+留言”到“5234”。最近我聽說徐匯區(qū)人民政府編寫了一本《節(jié)能減排三十問》社區(qū)教育教材，我們知道上海的社區(qū)學(xué)校最近幾年發(fā)育得越來越紅火了，不僅有老年大學(xué)、社區(qū)學(xué)院，有街鎮(zhèn)社區(qū)學(xué)校，還有居民區(qū)教學(xué)點，很多居民通過社區(qū)學(xué)校與外界相聯(lián)系、相交融，獲取社區(qū)發(fā)展的相關(guān)知識，但是在社區(qū)里學(xué)些什么？什么東西最有意思、最有意義、最有價值？而社區(qū)里學(xué)的東西哪些可以與整個國家的發(fā)展統(tǒng)一起來？當(dāng)我們不斷地聽到上海要建設(shè)一個環(huán)境友好型、資源節(jié)約型的社會時，有宏觀性的理論和指標(biāo)，居然還看到這樣一本《節(jié)能減排三十問》的小冊子，這是我們在基層做的一件事，我們覺得很有意義、很有價值。當(dāng)然我們的聽眾朋友會問，在社區(qū)里推行節(jié)能減排能起多大的作用?。可鐓^(qū)里推行節(jié)能在整個社會占多大的比例？節(jié)能多少??？我們今天要探討的話題就是社區(qū)教育能在建設(shè)資源節(jié)約型、環(huán)境友好型社會中起多大的作用。有人持不太樂觀的態(tài)度。聽完了徐匯區(qū)的介紹后，我也歡迎聽眾朋友發(fā)表你們的評價，當(dāng)然就節(jié)能減排的具體知識和問題我們今天也邀請了專家，和聽眾朋友共同進行討論，也可以回答你們一些疑問。今天我們邀請到了兩位嘉賓介紹給各位認(rèn)識，一位是我們的新朋友，上海市徐匯區(qū)人民政府教育局副局長朱龍霞，第二位是我們的老朋友、上海社會科學(xué)院《環(huán)境資源藍(lán)皮書》的主編王泠一博士。歡迎兩位走進今天的“市民與社會”節(jié)目，與我們來共同進行對話。關(guān)于節(jié)能降耗減排在社區(qū)教育中究竟有哪些空間可以作為，聽眾朋友也可以發(fā)表你們的意見，歡迎你參與今天的市民與社會討論。秦暢：看到這本《節(jié)能減排三十問》的小冊子，我就特別想和朱局長交流，看到節(jié)能減排的30個問題，蠻有意思的，我先挑幾個我認(rèn)為有意思的話題，您看這本書里除了我們想到的居家節(jié)能、出行節(jié)能、購物節(jié)能、家庭怎么使用節(jié)能新產(chǎn)品，這些老百姓關(guān)心的切實問題，還有《京都議定書》是怎么回事？長江三峽工程對節(jié)能減排有什么貢獻(xiàn)？上海南站的節(jié)能高招有哪些？就是既有近的，又有遠(yuǎn)的，這樣的視野。您覺得這個《節(jié)能減排三十問》里，您認(rèn)為最有特點的還有哪些？朱龍霞：我們編寫這本小冊子，主要是想讓老百姓通過自己的參與，了解節(jié)能減排的基本知識，從而提高節(jié)能減排的實際應(yīng)用能力和監(jiān)督能力。秦暢：我看到的是題目，沒看到作者。誰寫的呢？朱龍霞：參與編寫的有我們區(qū)機關(guān)相關(guān)委辦局干部，還有街道干部，還有區(qū)人大代表和政協(xié)委員，有教師也有學(xué)生，還有普通居民，參與面較廣。秦暢：對，我一開始以為你們找一兩個專家，檢索一點資料，很快就能做出來。而我看到你們這里參與者有學(xué)校教師，還有一位我們請過的嘉賓、徐匯區(qū)青少年活動中心副主任葉紅，還有田林三中、徐匯中學(xué)的學(xué)生，還有西南模范中學(xué)的周老師，有來自企業(yè)的，有來自政府的，有領(lǐng)導(dǎo)還有普通的科員，還有田林社區(qū)的居民，主要是來自基層的人編寫了這樣一本《節(jié)能減排三十問》。這30個問題蠻好，但是我們每次做節(jié)能減排的專題時，大家會說：老百姓節(jié)約一點算多少??？幾度電，幾噸水，跟企業(yè)相比較而言，跟政府相比較而言，每天消耗的能源，根本不可同日而語，那簡直一個天上，一個地下，你說推廣這種社區(qū)教育有多大作用?。亢煤萌ス芄苣切┖哪艽髴艟托辛?。您聽到過這種觀點嗎，王博士？王泠一：我經(jīng)常聽到這種觀點。秦暢：你在編《環(huán)境資源藍(lán)皮書》時可能也經(jīng)常聽到。王泠一：現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)了新的趨勢，特別是在經(jīng)濟收入水平還不錯的城市或區(qū)域，特別是文化修養(yǎng)比較高的地方，人們要參加各類公共活動，比如參加文化活動，他就要去大劇院，大商場的活動比較多，特別是上海女人喜歡逛街購物等，這些地方都成為上海新的能源消耗增長點。那么企業(yè)呢，相對來說都有硬指標(biāo)，在進行強硬的控制。那么生活方面，還有公共消費的能源支出方面，目前還沒有控制，我認(rèn)為最近幾年也不現(xiàn)實。所以目前只有通過宣傳，通過觀念養(yǎng)成，來做些工作。我覺得通過社區(qū)這個平臺，凝聚和提升大家的綠色環(huán)保意識，我覺得這是很有價值的。秦暢：你認(rèn)為現(xiàn)在對企業(yè)硬指標(biāo)已經(jīng)下到哪兒了？王泠一：已經(jīng)分解到每個行業(yè)，每一個大型企業(yè)。像寶鋼、上海石化等都是有具體指標(biāo)的。秦暢：就是我們所說的萬元GDP能耗，就是生產(chǎn)1萬元產(chǎn)值需要耗煤多少、耗水多少、耗電多少。一旦超過的話，那對不起了，有一系列制裁措施上去，特別是浦東新區(qū)政府在這方面做得特別好。所以對企業(yè)咱有辦法限制它，接下來就是你知道的兩個領(lǐng)域，一個是公共消費領(lǐng)域，一個是居民生活領(lǐng)域，現(xiàn)在還沒有指標(biāo)，若制定指標(biāo)也不現(xiàn)實，不可能做到的。王泠一：比如說，居民他自己掌握著空調(diào)開關(guān)，我們現(xiàn)在機關(guān)提倡夏天空調(diào)不低于26攝氏度，那么在家里，消費終端控制在居民自己手里，你也沒有辦法去監(jiān)控他。秦暢：我們前一段時期也做過一個報道，說記者去實地采訪，郵局、商場、書城，還有一些公共娛樂設(shè)施，他們拿著溫度計去量，那里的空調(diào)沒有一個把溫度設(shè)在26攝氏度以下，全部低于這個指標(biāo)，怎么辦呢，也只能說說而已，你要是去限制，反而違背現(xiàn)在的法律和條例了，真是沒有辦法！朱局長覺得怎樣？朱龍霞：實際上，這不僅是個價格的問題，我覺得最主要的是大家都沒有意識到節(jié)能對他本人有什么好處，不節(jié)能有何壞處。從長遠(yuǎn)來說，節(jié)能對每個人都是有影響的，地球上好多能源都是不可再生的。我們要保證那些不可再生能源讓我們的子孫后代可以享用下去，節(jié)能就顯得尤為重要了。秦暢：就是說理念還是最重要的，不斷地讓大家在這些方面達(dá)成一些共識。而開展教育的結(jié)果，就是希望大家的認(rèn)識能統(tǒng)一到這上面來。通過這種細(xì)水長流的教育，現(xiàn)在可能看不到作用，也許作用是在未來的。我還有一個想法，“你每天都在電臺空說，有什么用?。俊蔽乙矔牭铰牨姲ㄉ磉叺娜艘策@么講。比如不亂穿馬路。我記得我最早也沒有這樣的習(xí)慣。我最早做交通節(jié)目主持人，我天天在節(jié)目里講，別說一年，就是一個月，我覺得我在馬路上絕對不會亂穿了。就是成了一種思維定式，就是說有一句話一直在你耳邊縈繞，那么，就會影響你的行為?？赡芙逃褪窍肫鸬竭@樣的作用。而我們接受社區(qū)教育的人，他們能夠影響身邊有決策能力的人，比如他們的家庭成員中，有某個公共場所的負(fù)責(zé)人，或者是管空調(diào)開關(guān)的人，沒準(zhǔn)這時就會有用。這是正面的。當(dāng)然我們也希望聽眾朋友找出各種觀點和意見來，思考怎樣讓社區(qū)教育在節(jié)能減排中起到作用。我相信我們直播室的兩位朋友在思考，收音機前的聽眾朋友也在思考。秦暢：很有意思，有一位小學(xué)三年級的同學(xué)打來電話，我們聽一下好不好。徐同學(xué)！徐同學(xué)：主持人好！好像這種小冊子對有些人有用，對有些人沒用。有些人看了會遵守，有些沒有節(jié)能減排意識的人看了也白看，有些人甚至看也不看。遵守的人你不講給他聽也會遵守環(huán)保的。秦暢：你會遵守嗎？你平時有哪些舉動你認(rèn)為是特別環(huán)保的？徐同學(xué)：我會遵守的。我看到別人這么做的，如垃圾先分類再丟掉。秦暢：平時在家里用水、用電習(xí)慣怎樣？徐同學(xué)：在家里水出來得很快，所以水可能會用得多些。秦暢：你和爺爺、奶奶一起住嗎？爺爺、奶奶是不是很節(jié)約？徐同學(xué)：爸爸、媽媽上班時，我和爺爺、奶奶住。他們是很節(jié)約的。秦暢：好，謝謝徐同學(xué)打來電話。再見！其實現(xiàn)在老年人都特別注意環(huán)保，這或許是出于他們的消費和生活理念，哪怕沒有價格的控制，沒有教育，他們也懂得要節(jié)約每一度電、每一滴水、每一張紙。而社區(qū)教育中又是以老年人為主的，他們本來已經(jīng)很注意節(jié)能減排了，朱局長，你的宣傳對象依然是這些人，會有用嗎？朱龍霞：對不少老年人來說，節(jié)約是一種本能、一種習(xí)慣。我們提供這本小冊子，就是要讓他們知道得更多，就國家層面、整個社會層面而言，不僅要節(jié)能，還要減少污染排放。他們了解節(jié)能減排的知識，可以去影響他們周圍的人，如子女、孫子輩。秦暢：老年人在我們社會上占了1/5的比例，這1/5的力量你們想充分抓住，發(fā)揮出來。小孩子現(xiàn)在其實也是非常好的，我們可以用來作為推廣教育的一個層面，對嗎，王博士？王泠一：我再補充一點，我發(fā)現(xiàn)老年人有情感需求，他自己喜歡節(jié)約，他就希望有一個公共產(chǎn)品來呼應(yīng)他的理念，或者他有了這個依據(jù)，才能夠發(fā)揮作用。那么，我覺得編本教材，在很大程度上滿足了這種情感訴求。然后，在平時搞調(diào)研的過程中，我都注意和小朋友們合作，我現(xiàn)在合作較多的是中學(xué)生，我們上海的中學(xué)生水平都蠻高的。現(xiàn)在有人說他們不會寫作文，我是不同意的。我發(fā)現(xiàn)初二、初三的學(xué)生就蠻會寫文章了，高中生水平更高一點。我也去學(xué)校調(diào)研，我最近去了閔行的七寶中學(xué)，我發(fā)現(xiàn)他們學(xué)校1999年高一學(xué)生就已經(jīng)在搞環(huán)境調(diào)查了，也有課題報告。當(dāng)時那里主要是農(nóng)村，他們說農(nóng)村垃圾怎么分類，怎么建一個垃圾焚燒廠等。而1999年我還沒開始調(diào)研環(huán)保呢。所以上海的中學(xué)比較注重對孩子們進行綠色文明教育。我還感覺到，中學(xué)生很有志愿精神。他們反應(yīng)也很敏銳。捕捉新知識的能力也比較強。你和他合作，他也接受了，然后他還反過來促進我提高認(rèn)知水平。我覺得他們參加寫作也好，寒暑假去社區(qū)學(xué)校學(xué)習(xí)自己感興趣的東西，豐富自己的生活，還可以起到知識的隔代傳播的作用。秦暢：隔代傳播！我們現(xiàn)在是兩頭夾中間，對一老一小，大家評價都不錯，從社區(qū)對老年的評價，通過王博士和中學(xué)生的合作的評價，中間這個層面又是我們這個社會最重要的部分，他們起著整個社會的主導(dǎo)作用，他們決定著整個社會的方向，而當(dāng)全社會有了節(jié)能減排理念時，怎樣不光放在高層？怎樣讓全社會都動起來？我們可以做點什么？歡迎大家通過“62780990”熱線和發(fā)送手機短信“SM＋留言”到“5234”短信平臺來共同參與我們的討論，歡迎大家！秦暢：兩位嘉賓，我們的短信平臺上有幾個比較有意思的問題，比如“2693”聽眾說：“我們知道現(xiàn)在很多區(qū)政府在搞住宅樓景觀燈光，我覺得只要有一些景觀路線就可以了，到處搞景觀燈光，是不是不節(jié)能??？是不是和我們現(xiàn)在提倡的建設(shè)節(jié)約型社會不一致??？”還有一位聽眾說：“大量建筑不節(jié)能，如玻璃幕墻、上海南站等，我正好看到小冊子里講到上海南站。你們說，有這么多建筑不節(jié)能，卻只在耗電小頭的空調(diào)上做文章，這能有效果嗎？”這也是市民的一種不理解。朱龍霞：實際上，我認(rèn)為政府機關(guān)、公務(wù)員應(yīng)該帶頭節(jié)能，政府機關(guān)辦公樓首先要節(jié)能。而景觀燈光，我認(rèn)為城市需要美化，需要景觀燈，關(guān)鍵看用什么燈，是節(jié)能型的，還是普通燈，要達(dá)到既美觀又節(jié)能才好。秦暢：我知道上海的很多小區(qū)都用太陽能，比如淮海公園，就是用太陽能發(fā)電的。白天收集太陽能，晚上供電給路燈、景觀燈。朱龍霞：我最近在金山區(qū)也看到好多小區(qū)路燈都用太陽能的。另外，徐匯區(qū)幼兒園也準(zhǔn)備安裝太陽能熱水器。秦暢：現(xiàn)在已經(jīng)開發(fā)出了新產(chǎn)品，上次我們請了環(huán)保局燈光處，專門談這個問題，他說現(xiàn)在上海的所有景觀燈都在更換，計劃全都換成節(jié)能型的。耗電量極低，既美觀又節(jié)能。王泠一：已經(jīng)更換了90%。秦暢：已經(jīng)換了90%。我們幾年前做的節(jié)目，看來每年都有這樣的層面。這也是最近幾年的變化。關(guān)于建筑呢，玻璃幕墻呢？王泠一：全國建筑都比較落后，不單單上海落后。而且建筑有一種新的不良傾向，就是規(guī)劃、計劃時說是節(jié)能的，在造的過程中缺乏監(jiān)管，所以他就移花接木，為了省錢，就用不節(jié)能的材料?，F(xiàn)在已經(jīng)引起了監(jiān)管部門的重視，正在加強。關(guān)于玻璃幕墻，已有的也只能這樣了。前幾年，我們也認(rèn)為城市的美和玻璃幕墻有關(guān)系。大概在兩年前，普遍發(fā)現(xiàn)玻璃幕墻再這樣搞下去是有害的。所以呢，從兩年前開始我們已經(jīng)加強了對這方面的控制，要求有更加新型的建筑材料來體現(xiàn)上海的風(fēng)格和城市之美。也算是亡羊補牢吧。秦暢：就是說我們現(xiàn)在看到的人的理念也是在隨著發(fā)展，不斷完善，不斷更新，不斷接近于最理想化的狀態(tài)。我看到這本小冊子中關(guān)于這方面的問題還真是不少。也就印證了市民現(xiàn)在關(guān)心的一些問題，包括這個小冊子當(dāng)中有建筑節(jié)能、材料節(jié)能、廢舊家電節(jié)能等。上海南站都是玻璃幕墻，我還認(rèn)真閱讀了這本小冊子。我對上海南站究竟節(jié)不節(jié)能很感興趣，發(fā)現(xiàn)它用了節(jié)能的遮陽屋頂，它冬天是根本不用耗電的，所用的照明（設(shè)備）都是直射燈光的。這樣又節(jié)省了很多電，當(dāng)然它夏天空調(diào)的使用率會比一般的高一些，可能也是市民覺得不節(jié)能的地方。這一點非常好，說明大家都在思考，都在通過身邊的一些點來思考。你這個節(jié)能么？你這個環(huán)保么？這是一種非常非常好的社會氛圍。3號線的錢先生你好。歡迎錢先生。錢先生：社區(qū)節(jié)能是需要的，雖然說它的量在整個社會中占的比例不大，但是也是需要的。大的是企業(yè)、政府，小的是社區(qū)居民。假如社區(qū)居民養(yǎng)成了一個好的節(jié)約習(xí)慣的話，對全社會也是有用的。另外，我認(rèn)為節(jié)能也應(yīng)該在經(jīng)濟杠桿上采取一定的措施，促使市民養(yǎng)成這個習(xí)慣。秦暢：一說經(jīng)濟杠桿，人們就感覺電費、水費又要漲了。錢先生：不是漲。比如說水費，有的城市提出了階段性收費。但是這個電費，政府財政要支出。他一點也不掏錢出來是不對的，比方說平均的電量他下浮10%。然后居民節(jié)省了，得到實惠了。政府應(yīng)該掏出一小頭，得到整個居民的支持。他不能不掏錢的，這觀點是不對的。秦暢：還是要在政府推動方面做些文章。王泠一：目前政府支出還要看財力。歐洲國家實際上普遍是政府出錢購買居民的節(jié)能行為。秦暢：我們再來看一下政府出錢購買居民的節(jié)能行為。王泠一：我們現(xiàn)在還處在節(jié)能意識的普及階段。離剛才那個聽眾朋友說的理想境界恐怕還需要幾年時間。他實際上是說文明習(xí)慣的養(yǎng)成。很有意思呢，我接觸過韓國、日本研究文明習(xí)慣的人。他們說一個好習(xí)慣的養(yǎng)成，起碼要7年時間，長一點要15年時間。韓國早期也是不注意環(huán)保的。我們?nèi)コ匈徫?，我們有馬甲袋。原來韓國也用這種馬甲袋，后來韓國就提出收費，一開始家庭主婦們都反對，為什么要收費?。咳缓笏麄円恢眻猿至?年，現(xiàn)在韓國人基本上都是帶布袋去購物。我們以前用籃子，現(xiàn)在要恢復(fù)實際上還需要一定的時間。日本人說長期養(yǎng)成節(jié)水、節(jié)電的習(xí)慣往往要十幾年。秦暢：它其實同樣也是個資源緊缺型的國家。他們做過實驗，養(yǎng)成習(xí)慣要7～15年。王泠一：你想，最早碰到災(zāi)害以后。人就想穿了嘛。想想日本在經(jīng)歷了兩次災(zāi)害以后，日本人就能夠多用點就多用點。包括我們的唐山大地震以后，很多人就想開啦。我干嗎活得這么累？在這種情況下讓他養(yǎng)成節(jié)約能源、節(jié)約資源，實際上也是很難的。我覺得現(xiàn)在應(yīng)該一步一個腳印，每年做些輿論宣傳。朱龍霞：這個自來水龍頭我們平時都有感受的，就是在洗碗的時候，實際上用不著把水開得很大。第一，濺濕衣服，第二，其實洗碗用不著這么大的水。那么日本那就用了一種廚房用水龍頭，它出水量比較小，這樣客觀上起到節(jié)水的作用。秦暢：對。除了居民的意識之外。還要通過科技來促進節(jié)能減排。這方面的發(fā)展也得到了許多聽眾朋友的認(rèn)同，他們覺得應(yīng)該推廣一些節(jié)能型的器具，你想不節(jié)能都不可能。朱龍霞：特別是2007年市教委采用了一種新型的節(jié)能燈。并不是說所有燈馬上都換，而是學(xué)校2007年正好有大修的，就把燈換成節(jié)能燈。那么我們徐匯區(qū)就換得蠻多，2007年花了80萬元換燈。效果確實很好，因為又亮又節(jié)能又不傷眼睛。秦暢；科技發(fā)展了，人的理念跟上了，大家就同步走了。然后就如王博士所說，整個社會就形成氛圍了，現(xiàn)在可能還是氛圍的營造階段。我們再聽聽1號線余女士的電話。余女士你好！余女士：主持人好，嘉賓好！我就住在徐匯區(qū)，我覺得這樣的宣傳是很有必要的。因為老人他們非常節(jié)約，我的父輩就是很節(jié)約的。但是他們的節(jié)約其實更多的是考慮到經(jīng)濟。比如說省些電費啊，不要浪費水費啊。但是通過這幾年的宣傳啊，這幾年政府、廣播都在宣傳節(jié)能。更多的老人其實他們經(jīng)濟條件挺好的，但是他們不再是為錢節(jié)約，他們就是在為我們國家節(jié)約一些能源作一些貢獻(xiàn)。比如他們節(jié)約水不是為了省水費，而是為了子孫后代能夠有水用。他們就會從這樣的角度去考慮了。秦暢：他們的動力就已經(jīng)發(fā)生了質(zhì)的變化。余女士：我覺得這就是宣傳的作用。另外看上去宣傳的對象都是那些退休在家的人，實際上他們就是我們?nèi)粘Ｉ钣盟闹饕糠帧Ｒ驗榘滋熳鲲埌?，洗洗弄弄都是這些人在干。如果這些人把習(xí)慣養(yǎng)好了他們就會帶動他們的子女還有第三代把習(xí)慣養(yǎng)好。因為這和你們剛才說的亂穿馬路是一樣的道理。在日常生活中就會起到一定的作用。我覺得這非常好。還有我覺得宜家家居就做得非常好，以前他們用的都是很大的包裝袋。但是現(xiàn)在他們就沒有了，如果你需要塑料袋的話你可以花錢買，然后如果你要包裝的話就用一些廢報紙來包裝。我覺得它很好，我覺得現(xiàn)在應(yīng)該把這個作為一些商家的考核指標(biāo)。這也會增強大家的節(jié)能意識。秦暢：謝謝！其實社區(qū)我們不應(yīng)該單單理解成社區(qū)居民，其實社區(qū)里也有企業(yè)。社區(qū)里有很多公共的消費領(lǐng)域。包括她所說的家具店、商場、綜合性的百貨商店其實都在社區(qū)里。也是我們社區(qū)宣傳教育的對象，對吧，朱局長？朱龍霞：是的！我們社區(qū)教育的對象不僅僅是老年人，還有社區(qū)中的單位。對單位，我們往往采取的都是送教上門的辦法。因為他們沒有時間出來，或是時間上很難和我們的老年居民碰在一起。我們就采取一個大樓一個大樓送教上門。比如說像我們這個虹梅街道，他們漕河涇開發(fā)區(qū)里的員工特別多。所以我們就組織一些課程和好的老師到他們那里去送課上門。秦暢：嗯，一幢大樓一幢大樓進行社區(qū)教育。非常好，王博士有什么補充么？王泠一：我覺得實際上現(xiàn)在上海的市民水平越來越高。關(guān)于社區(qū)教育呢，我自己也參加過一些活動。這些年應(yīng)該有新的進步，以前的居民活動局限在聯(lián)歡會啊，吹拉彈唱啊。文藝活動居多。這幾年呢，已經(jīng)進步到中國的傳統(tǒng)文化，書法啊，繪畫啊，還有人想聽莊子、論語。電視節(jié)目也多起來了。我想，我們正在醞釀一個新的社區(qū)教育階段，就是關(guān)注未來發(fā)展。對于節(jié)能減排，這是一個新的課題，我也覺得蠻有意義的。秦暢：謝謝！5號線的蔡先生，你好！蔡先生：秦暢你好！兩位嘉賓好！實際上呢，節(jié)能減排是我國的重要問題，“十一五”也制定了相關(guān)的方針。其實這個節(jié)能減排包括了很多，像煤炭啊，電啊。有再生資源，還有循環(huán)經(jīng)濟。對我們普通市民有什么要求呢？我認(rèn)為有兩點，第一點，從上抓起，第二點，從我做起。我們現(xiàn)在大部分家庭用的都是普通的白熾燈，今天我就講燈的事情。如果把它換成節(jié)能燈，現(xiàn)在能差15倍、20倍。那么一個普通的白熾燈一年產(chǎn)生的二氧化碳，秦暢你知道有多少？秦暢：我還真不知道。白熾燈還產(chǎn)生二氧化碳??？蔡先生：對了。那么這個對我們節(jié)能減排起到了很重要的作用。因為大家不知道，不了解。我們也不能怪他們，因為我們媒體宣傳得太少。如果全國減少20%的白熾燈的話，就等于少開兩個核電站。那這個比例是不得了的事情。所以我們要用數(shù)學(xué)的手法教育我們的市民。秦暢：對，要形象。這樣比喻大家的感覺就更深刻了。蔡先生：對對對！我們要大家自己做起。秦暢：而且現(xiàn)在的人對這樣的理念能接受，關(guān)鍵是說服他。蔡先生建議我們用一些形象的知識來說服大家。謝謝！朱龍霞：我們的小冊子里，第四題就是這樣問的。如何使用碳排放計算器來計算你的家庭能源消耗量。這道題目正好是和蔡先生的說法相吻合。那么大家可以上網(wǎng)試試，很形象的，小朋友也可以用，可以測算出家庭能源消耗的同時產(chǎn)生多少二氧化碳。二氧化碳對溫室氣體的影響是怎么樣的。這個很有意思的。秦暢：我們國家在簽訂《京都議定書》的時候其實就是討論二氧化碳的排放問題、排污問題。全球100多個國家來簽訂，當(dāng)然就美國沒簽了。而且現(xiàn)在對發(fā)展中國家還沒有限制，但是未來可能也會有限制，整體上二氧化碳不能超過多少。除了工業(yè)的、小汽車的，還有家庭的。所以我覺得蔡先生剛才舉的例子讓我都大吃一驚。我也給大家舉個例子，前年我在做節(jié)能減排時，我們上海一個節(jié)能辦的工程師告訴我說，家庭待機，電視機都是用遙控器關(guān)了，音響、微波爐，包括空調(diào)，但是從來沒有拔掉過電源。大家都認(rèn)為不用拔掉電源的。專家告訴我，只要你電源插著，它其實就在耗電。而且由于家庭待機耗電占到家庭用電的10%～13%。我當(dāng)時一聽好驚訝，但是一般人真的不知道。所以從那天開始我知道回家以后要把電源拔掉?，F(xiàn)在許多新的家庭裝修知道要安那種開關(guān)電源。這就是一種知識性的改變?？梢哉f教大家知識，我們才知道怎么去運作。所以非常感謝蔡先生。還有，張女士打來電話提醒我們，普通居民的節(jié)約，還不如對一些水管爆裂的控制。這樣對市民節(jié)約有促進，否則大家覺得：這些不節(jié)約，我節(jié)約有什么用呢？有聽眾來電說除了發(fā)小冊子之外，還可以通過黑板報、小區(qū)的公告欄等各種形式給大家公告出來。再來聽聽3號線王女士的電話。王女士你好！王女士：你們談的這個問題，我有個感覺，我覺得中國人很窮，但是敗家子很多，實際上節(jié)約對他自己也有好處，比如說，水、電、煤都是國家的資源，正如宣傳中所說的，最后一滴水就是我們的眼淚，這一點來說，可見缺水問題在我國是多么嚴(yán)重。剛才那個電話說發(fā)這本小冊子有用嗎？我認(rèn)為當(dāng)然有用啦！我認(rèn)為中國節(jié)能問題，干部走得還比較慢，不能與時俱進，沒能做到以身作則，推動節(jié)能。相比之下，一些發(fā)達(dá)國家富得冒油，但他們?nèi)苑浅９?jié)約。和我們國家不好比。我們這里有些人甚至以浪費為榮。秦暢：這也是很多市民的疑問，很多發(fā)達(dá)國家已經(jīng)很富了，但瑞典仍有人用面包把盤子里的油沾了塞進嘴里。什么德國人出門都使用布袋子呀，都那么富了還這樣。我們國家那么窮怎么還那么浪費。這是怎么回事??？這種理念怎么通過社區(qū)教育推及大家？王博士思考過這個問題嗎？王泠一：這也是需要一個過程的。我們現(xiàn)在好不容易走出短缺時代，理想中的全面小康社會到來啦，小康也好，發(fā)展也好，往往是和消費的自由和舒適聯(lián)系起來的。秦暢：是啊，物資匱乏的時代，你想浪費都做不到，可是一旦經(jīng)過了物資匱乏，人們的消費欲望一下子就釋放出來了！王泠一：現(xiàn)在從資源角度，對消費是有約束的?，F(xiàn)在西方國家也不是全好的，像美國人就是奢侈消費，它的奢侈不是指花錢多，而是指能源消耗多。秦暢：它都是大排量的汽車、大房子，用很多資源來做一件事！王泠一：所以現(xiàn)在美國人受到的批評最多。我們國家，也要避免進入奢侈型消費社會狀態(tài)，而要提倡適度消費。這方面的習(xí)慣養(yǎng)成，需要時間。秦暢：適度消費習(xí)慣的養(yǎng)成也需要時間，可是我們的王女士急??！怎么就不能力度再大一點，推動的規(guī)模再大一點，政府推動再強一點！朱局長？朱龍霞：比如說我們對自助餐，有一些限定，時間限定，還不能打包帶走，不能浪費，其他方面也應(yīng)該有政策性措施出臺，這需要相關(guān)職能部門加快研究。王女士說得對，我們這本小冊子也印得比較晚。秦暢：對，宣傳歸宣傳，但是你要想有約束性的，像王女士說的起到真正效果的，還要出硬政策、硬指標(biāo)。教育畢竟還是軟的！朱龍霞：對，現(xiàn)在還有一種現(xiàn)象，即對企業(yè)的污染排放有規(guī)定指標(biāo)，但企業(yè)會算一筆賬，如安裝污染排放裝置費用較高，他寧愿接受罰款而不安裝設(shè)施。那么政府應(yīng)該加大罰款的力度。還可以出臺一些停業(yè)整頓等制裁性措施，這才會引起企業(yè)的足夠重視。秦暢：在目前情況下，王博士認(rèn)為需要過程，但老百姓認(rèn)為不能再等了，一定要兩條腿走路，或者說兩只手共同來抓。王泠一：對他們這種愛護環(huán)境、關(guān)注未來的心情，我也很尊敬的，但是剛才朱局長講的那種辦法制約企業(yè)或者是商業(yè)單位比較有效。而對家庭我也研究過，你現(xiàn)在沒有辦法去制約他，比如說，你不能規(guī)定每戶家庭每個月只能用多少電、多少水，盡管現(xiàn)在技術(shù)能夠做到，但是這從制度上是不允許的。秦暢：剛才蔡先生的辦法蠻好，可以采取獎勵的辦法，用得少可以獎勵，用得多提高收費標(biāo)準(zhǔn)。這也是一種政策。王泠一：也有一些具體建議。比如說，現(xiàn)在綠電（風(fēng)能、太陽能）等比較貴，不容易推廣，有人提出來，可以核定指標(biāo)，用正常量的電可以平