辯論：強國先富民VS富民先強國

正方：強國先富民反方：富民先強國破題立論（正方）正方一辯：好，感謝主席！感謝評委！對方辯友以及現(xiàn)場的觀眾大家晚上好！強國與富民關(guān)系的思考牽引著仁人志士思辨的熱忱，從春秋爭霸到貞觀盛唐，從滿清的腐朽到新中國的蓬發(fā)，不同的時代賦予強國與富民不同的意義。就當今社會而言，強國是指提高綜合國力的過程，而富民是指在法律與道德的前提下，首先在物質(zhì)層面使廣大人民提高其生活質(zhì)量，進而在精神層面豐富人民的知識技能、提高其思想道德素質(zhì)兩個層次的內(nèi)容?？v觀一個國家發(fā)展的歷程，按照國家利益與人民利益實現(xiàn)程度或優(yōu)先性的不同，可分為三個階段：第一階段，存國，即建立國家政權(quán)，使其對內(nèi)基本統(tǒng)一，對外實現(xiàn)獨立；第二階段，國家利益與人民利益在短期內(nèi)相對的側(cè)重階段，此時在存國的基礎(chǔ)上為實現(xiàn)國強民富的雙重目的，在國家實力有限的條件下，選擇重點先實現(xiàn)國強還是民富；第三階段，在綜合國力以及人民生活水平達到了一定的高度，即國力已達到了一定的水平，無論政策著眼與強國還是富民，都是以一方為前提，都能夠促進國家利益與人民利益的共同實現(xiàn)。因此，為使今天的辯論更富意義，我們的討論焦點應(yīng)重點鎖定在第二個階段，即國家利益與人民利益在短期內(nèi)權(quán)衡側(cè)重階段。我方認為，在這一階段，應(yīng)該首先側(cè)重于富民，由富民帶動強國，進而達到國強民富。主要基于以下幾點：首先，富民為實現(xiàn)國家富強提供物質(zhì)基礎(chǔ)，從市場的角度而言，人民的富足、購買力的提升是擴大內(nèi)需的必要條件，從而有效拉動國民經(jīng)濟的增長，為促進對外貿(mào)易提供前提，從國家建設(shè)的角度而言，廣大人民是國家建設(shè)的主體，人民的富足是有效實現(xiàn)稅收政策的保證，從而穩(wěn)定財政收入，為國家建設(shè)提供支撐，“百姓足君孰不足，百姓不足君孰以足”說的是君民關(guān)系，同樣對我們當前的國民關(guān)系有借鑒意義；其次，富民為實現(xiàn)國家的強盛提供精神動力。第一，國民文化素質(zhì)的提高是國家適應(yīng)當代競爭的靈魂，人口素質(zhì)不只是衡定一個國家綜合國力的重要指標，而且是一國潛在的生產(chǎn)力；第二，正確的價值觀與強大的民族精神為一國發(fā)展提供了巨大的向心力，國民知法明理才能為國家發(fā)展提供穩(wěn)定的內(nèi)部環(huán)境，強大的民族凝聚力是強國道路上克服困難、繼往開來的精神引導(dǎo)。綜上，富民是強國的必要條件，凡治國知道必先富民，民富則國強，強國先富民才能達到國強民富的發(fā)展目標，謝謝！破題立論（反方）反方一辯：謝謝主席！對方辯友生硬地把人民的利益從強國的過程當中剝離出來，事實上，強國富民都是從人民的利益出發(fā)的，國富民強也都是人民一直期許的目標。強國是對外保持獨立自主不受侵犯，對內(nèi)維護穩(wěn)定保持發(fā)展的過程，富民是指提高人民的生活水平，不只讓老百姓吃飽穿暖則已，而是要達到有保障的協(xié)調(diào)的可持續(xù)的共同富裕。然而我們今天討論的是應(yīng)當先做哪一方面，先達成哪一個目標，才能更有效地促進另一方的實現(xiàn)。基于此，我方認為，只有先強國才能富民。首先，強國是富民的保障。沒有強大的國家，人民的富有只能是一個遙不可及的夢想，當一國沒有能力保護自己國家和人民時，財富只能被別有用心的霸國掠奪，想想一度繁盛的康乾盛世，終因清王朝軍事制度的腐敗落后而落得一個備受欺辱、民不聊生的境地，更談何人民的富足？看看一度富得流油的伊拉克，人均收入遠遠高于我國，然而沒有強大的國家作后盾，如今只能成為別國掠奪的目標，甚至運動員在奧運會上連正規(guī)的運動衣都沒有，對方辯友您告訴我，他們到哪里去尋求富有？其次，只有強國有能力調(diào)節(jié)社會財富分配，執(zhí)行富民政策。我們今天必須明確，國家不單單是個人的集合，它是具有調(diào)節(jié)和整合的功能，富民是實現(xiàn)人民的共同富裕，然而由于生產(chǎn)效率和資源分配的不均，不合理的貧富差距必然產(chǎn)生，而此時就需要強大的國家和政府協(xié)調(diào)其共同健康地發(fā)展，同時，采取政策措施維護一個安定的社會環(huán)境，給民眾提供公平廣闊的致富平臺。這些所作所為，一個執(zhí)政能力不強的政黨、一個軟弱無能的國家都是無法做到的。只有強國才對社會有強大的影響力，才能讓富民政策有一個堅強的后盾。綜上我們可知，沒有強大穩(wěn)定的國家，富民就無從談起，我們唱著東方紅，當家作主站起來，我們唱著春天的故事，改革開放富起來，正如歌中所唱的那樣，只有先站起來、站得住，才有可能實現(xiàn)我們的富民之夢。謝謝！盤問（正方）正方二辯：謝謝主席！請問對方一辯。對方辯友我請問的是，按照您的理解，對伊拉克這個國家，它的當務(wù)之急是實現(xiàn)國家的對內(nèi)基本統(tǒng)一、對外獨立呢？還是發(fā)展國民經(jīng)濟使人民更加富裕呢？反方一辯：前者。正方二辯：好，請問對方二辯。您方一辯已經(jīng)承認了，伊拉克現(xiàn)在的當務(wù)之急就是說要先謀求國家統(tǒng)一、對外獨立，那么我想請問，對內(nèi)基本統(tǒng)一，對外獨立，他是一個〃強國”，還是一個〃存國”？反方二辯：當然是首先是要存國，但是我們可以看到，伊拉克并不是說它愿意發(fā)展成這樣的，而是一些外部的干擾政權(quán)迫使它造成現(xiàn)在這個結(jié)果的，如果說不是一些外部干擾政權(quán)的話，我相信它還是一個很富有的國家。謝謝！正方二辯：請問對方三辯，剛才您方二辯剛才已經(jīng)承認了，就是說，我們先要存國，才能再富民，但您方的觀點是，我們先要強國才能富民，那么您方是不是說，你們把這個〃強國”和〃存國”想混淆了呢？反方三辯：對方辯友，首先第一點，伊拉克是存國的，它是存在的，我們有前蘇聯(lián)，可沒有前伊拉克；第二點，我們說，您提的國民經(jīng)濟的提高，請問那是富國還是富民，請您分清楚。正方二辯：好，請問對方一辯。剛才你方三辯說得很好，就是說，這個伊拉克到底是存國還是強國？但是我看您方的定義也是說強國的標準就是對內(nèi)基本統(tǒng)一，對外獨立，那么我們看伊拉克到底有沒有實現(xiàn)這個存國的目標呢？反方一辯：一個國家如果它不強大的話，它是沒法生存下來的。正方二辯：那您的意思是說，一個國家只要它強大了，不管它有沒有存在都可以生存下來的，是嗎？反方一辯：一個國家它強大了，當夕卜敵侵略的時候，它才有能力保證自己獨立自主不受侵犯的這樣一個狀態(tài)。正方二辯：好，那我們把伊拉克這個問題先放一放，對方一辯在剛才的立論中還提到一個我很感興趣的話題，就是康乾盛世。我們說，中國歷史上有三個比較強盛的時期：文景之治、貞觀之治和康乾盛世，那么我想請問對方一辯，這三個著名的盛世他們都是通過前期的對民眾修養(yǎng)生息達到富民的目的，還是使他們先強國的？反方一辯：漢武帝、秦始皇他們都是先統(tǒng)一，然后再休養(yǎng)生息采取的富民政策。正方二辯：謝謝您，對方辯友！盤問（反方）反方二辯：謝謝主席！首先我想請問對方一辯。在鴉片戰(zhàn)爭以后，我國戰(zhàn)爭失敗、領(lǐng)土喪失、割地賠款，您認為有什么更好的辦法來實現(xiàn)富民呢？正方一辯:對方辯友您剛才給我們說的是一個什么樣的情況呢？是滿清王朝在風雨飄搖當中，它連基本的生存都得不到保障，這個時候當然不能夠富民，也就是說，對方辯友您從我的回答當中得到了您想要的答案，這個答案就是什么呢？想富民，先存國，那么對方辯友您想論證的是什么呢？想富民，先強國，請問存國與強國之間就真的是等價的嗎？反方二辯：好的，剛才對方辯友說到了一個國家政權(quán)的關(guān)系，鴉片戰(zhàn)爭時期中國是完全滿足國家政權(quán)存在的，好的，先謝謝對方一辯。我想請問對方二辯，在津巴布韋，絕大部分人都擁有了幾十億、幾百億甚至幾千億的資產(chǎn)，那么請問，他們是富有的嗎？正方二辯：對方辯友，據(jù)我說知，它幾千億資產(chǎn)不是像我們?nèi)嗣駧乓粯佑袔浊|，它是建立在通貨膨脹幾千萬倍的基礎(chǔ)上，你這樣能說他是富裕的嗎？反方二辯：也就是說，對方辯友是承認我方觀點，他們的國家還不夠強大，還不能夠?qū)λ麌耐ㄘ浥蛎涍M行有效控制，好的，謝謝對方二辯！我想請問對方三辯，剛才你方提到伊拉克，那我也來跟你提伊拉克，現(xiàn)在的伊拉克人民他們富有嗎？正方三辯：現(xiàn)在的伊拉克人民當然富有，但是我們不要忘記這樣一個事實，現(xiàn)在的伊拉克人民再富有，他也無法保障他們自己的富有，而他們無法保障是因為他們對內(nèi)不統(tǒng)一、對外喪失了主權(quán)，因為它是一個被占領(lǐng)國家，這是一個存國的問題，而不是一個強國的問題。如果一個國家它連基本的存國的對內(nèi)統(tǒng)一、對外保持主權(quán)獨立都做不到，他何來強國之道？反方二辯：也就是說，對方辯友再次承認了我方觀點，就是要本國足夠強大，抵御外來侵略之后，我們才能夠富民啊，對方辯友。好的，我想再請問對方一辯，剛才您說到一個民族凝聚力的問題，我想請問，您這個民族凝聚力是要如何產(chǎn)生？以及產(chǎn)生到多強？謝謝！正方一辯：對方辯友我給您舉一個最簡單的例子，我今天要去上課，可是如果我吃不飽飯的話，我上課當然沒有精神，老師講什么我當然聽得不清楚。同樣，在一個國家而言，如果人民的生活質(zhì)量都不能夠得到保證，那么誰來支援國家的建設(shè)？國家出了問題的話，誰來負責呢？反方二辯：對方辯友還是沒有正面回答我的問題，民族凝聚力如何產(chǎn)生？以及產(chǎn)生到多強？謝謝！正方一辯：對方辯友。民族凝聚力既然可以稱為凝聚力，它就當然有一個量的標準，但是如果您問我，是什么樣的一個量的標準，那您就得給我一個讓我衡量我量的標準的標準。反方二辯：也就是說，您提出來的東西，您不知道標準是什么，好的，謝謝，我的問題問完了。盤問小結(jié)（正方）正方三辯：我方在剛剛對方的立論中，發(fā)現(xiàn)這么幾個問題。對方先說了，強國是存國的前提，那么我想大家應(yīng)該清楚吧，應(yīng)該是存國是強國的前提，如果一個國家都不存在，都沒有能力去保持其領(lǐng)土統(tǒng)一，都無法保持其能行使獨立的主權(quán)，那么他何來強國之道呢？而且對方辯友在剛剛的例子中舉到了伊拉克、中國等等這些例子，我們看看中國是什么性質(zhì)吧，中國在那個時候是什么性質(zhì)呢？是封建社會，他們國家的目的是什么？當時中國人民應(yīng)該算是富裕的，而國家之所以喪權(quán)辱國，是因為其軍事實力不強，他為什么軍事實力不強呢？因為統(tǒng)治者只想把人民的富裕用于滿足其個人的利益，而不是用來強國，他的目標都已經(jīng)不是強國了，何來強國之說呢？而且對方辯友在立論中指出，我方將人民利益與國家利益相割裂了，這是多么地可笑??！我方已經(jīng)在理論中提出，強國和富民是我們共同的目標，但是要分三個階段的，我們今天討論的問題應(yīng)該是什么呢？就是說，在兩者國家實力不夠，要誰為優(yōu)先、先側(cè)重誰的時候，我們應(yīng)該先側(cè)重富民，只有富民了，才能對國家的強盛提供基礎(chǔ)，對方辯友還提到了，文景之治，首先我要指出，漢武帝并不是漢朝統(tǒng)一的實施者，而是劉邦，劉邦當時在國家民不富的情況下，他為了強國，他與匈奴開戰(zhàn)，結(jié)果落得失敗的下場，而文景之治，文景帝都已經(jīng)吸取了他們父親、祖父的教訓(xùn)……（時間到）盤問小結(jié)（反方）反方三辯:感謝對方辯友!首先對方辯友我跟您解釋一個概念，什么叫做〃存在”，存在是指事物持續(xù)地占據(jù)著時間和空間，是實質(zhì)上的，那么對方辯友您今天告訴我們，它內(nèi)部發(fā)生一點不穩(wěn)定因素，它就叫不存在了，然后它這個因素解決了又叫存在了，這個國家一會存在一會不存在，前蘇聯(lián)、蘇聯(lián)、蘇聯(lián)、前蘇聯(lián)……前伊拉克、伊拉克、伊拉克、伊拉克、前伊拉克那么對方辯友，您告訴我是不是只要這個國家有問題，那就不叫存在呢？存在是什么？中國自始至終都存在，沒有亡國過，而且對方辯友今天還給我們講什么呢？滿清它國家不強。這個我們當然知道，所以說他們國不強民就不可能富嘛！對方辯友今天還跟我們列舉了三個階段，第一階段是存國階段，也就是在建國階段，很顯然這個階段是以國強為目標，是以國強為先，第二個階段是指所謂的對方辯友您的存國基礎(chǔ)上的，對方辯友，如果您的存國這么定義的話，那么我們今天是不是要把我們的民富定義為什么呢？定義為在所有的人都保持在溫飽狀態(tài)上的才叫民富，那今天你就不要跟我講任何民生問題、提高人民生活水平的問題了嗎？對方辯友今天還說到一個，第三階段是國力達到一定水平，國力是什么？是國家的力量，國力達到一定水平不就是國強嗎？還是先國強再富民嘛!對方辯友今天還談了一個民族凝聚力的問題，民族凝聚力他是一個富民的過程嗎？很明顯，他是一個國家背后有一個教育、完善法制這些一個保障的過程，就像我們今天學(xué)的《毛鄧三》、《思修》，這都有國家的一個教育機構(gòu)嘛（時間到），謝謝！自由辯論正方一辯：我想請問對方辯友，您方立論當中提到了您方討論的標準是先達到哪一方能更好地促進另一方的標準，那么我請問對方辯友，您兩方發(fā)展的終極目標又是什么呢？反方三辯：當然是保障人民的利益了，當然是最后達到人民享受到一個很幸福的生活。對方辯友我問您這樣一個例子，你知道現(xiàn)在有一個國家，他人民的生活水平非常富裕，95%以上的公民都不用納稅，人們生病、教育都不用花費，你說這樣一個國家前途如何呢？正方二辯：這個國家存在不存在當然另當別論，今天我們討論這個題目是富民先強國還是強國先富民，但是對方辯友他的意思就是說我們只要富民不用強國了，是這意思嗎？反方三辯：對方辯友，我們當然是先強國再富民，對方辯友您逃避了我剛剛的問題，我告訴您，岡U剛那個國家是瑙魯，瑙魯現(xiàn)在怎么樣？他沒有一個完善的經(jīng)濟制度，沒有一個會理財?shù)恼?，所以他現(xiàn)在破產(chǎn)啦。正方三辯我想請對方辯友要注意了，我們今天討論的目標是什么？強國與富民，最后達到的標準是國家強盛、人民富裕，而對方辯友一再把這兩者割裂開了，對方辯友告訴我們一個這樣的邏輯，就是說，只要國家強盛了，那么人民就能富了，他已經(jīng)相當于說把強國與富民相割裂開了，我們的目標是什么？是同時實現(xiàn)。反方二辯我來回答對方辯友的這個問題，對方辯友說到我們要強國與富民同步，我方也想達到這樣的狀態(tài)，可是這個辯題就把我們割裂開了啊，對方辯友!正方四辯：對方辯友請注意，這個辯題并沒有割裂開，究竟是富民還是強國，我們可以共同達到這個目標，但是我們今天討論的階段是什么？我們還不能夠決斷我們的國家會達到那種可以共同發(fā)展的時候我們在討論富民和強國的問題，而對方辯友使勁講，如果我站起來了，我就強了，你覺得，這現(xiàn)實嗎？反方四辯：我覺得今天討論強國富民我們實現(xiàn)的終極目標是實現(xiàn)共產(chǎn)主義，而這個共產(chǎn)主義他的本質(zhì)要求是生產(chǎn)力發(fā)展到非常先進的情況下才能實現(xiàn)，而這個生產(chǎn)力怎么實現(xiàn)？是通過富民來實現(xiàn)，所以富民是個非常漫長的過程。謝謝！正方一辯:對方辯友您是把今天討論的范圍完全放在了共產(chǎn)主義國家嗎？那么請問對方辯友，您的這句話如果被奧巴馬聽見了，他會做何感想呢？其次，對方辯友剛才您一再說存國與強國間他們是一個等價的過程，那么，我現(xiàn)在存在和我能夠發(fā)展得很好就是一個概念嗎？反方四辯：我想請問對方辯友，什么叫存國？存國是這個國家客觀存在，他有一個主導(dǎo)這個國家的政體，而強國呢？是這個政體夠強大來解決這個國家在發(fā)展中所產(chǎn)生的任何問題，這才叫強國。正方三辯：我來回答對方辯友這個問題，存國是要有一定的條件的，并不僅僅是他存在，而且還要有能力行使其國家能力。行使其國家能力需要保證什么呢？對內(nèi)的領(lǐng)土統(tǒng)一，對外要有主權(quán)，然后再來談?wù)剟偛艑Ψ睫q友談到的共產(chǎn)主義社會，如果說共產(chǎn)主義社會都已經(jīng)達到了，人類都已經(jīng)沒有階級之分了，也就是說，那時候全人類都是一個家庭，已經(jīng)不存在所謂的國的問題了。反方三辯：對方辯友我看您剛剛跟我描述的這個存國就很強，您今天跟我說，因為討論的是強國富民的目的，他就必須同時達到，那我方四辯一直有一個夢想就是成家立業(yè)，那您告訴是不是他要在成家的那一天必須同時立業(yè)才可以呢？正方二辯：對方辯友在這個富民與強國的例子中還是一點都搞不清楚，那我們再據(jù)個例子，比如說，今天我從我媽媽的肚子里生出來，然后我在醫(yī)院的育兒箱里呆了幾天然后生存下來了，這叫生存，然后我又一步步到幼兒園到小學(xué)到高中，一步一步地發(fā)展我各方面的素質(zhì)，這叫強國，那要是萬一我變成植物人了，我活還是活著，但是我根本沒有行使出各個方面的能力，那我想請問對方辯友，這樣到底算生存還是算強大呢？反方三辯：對方辯友我們并不能說“您不在了”，我們在說“您還在呢”，所以您還是存在的啊！正方二辯：我存在不代表我現(xiàn)在很強，對不