央行馬駿：綠色指數(shù)和評級需要第三方機構(gòu)

1、央行馬駿：綠色指數(shù)和評級需要第三方機構(gòu)鳳凰財經(jīng) 2015/07/21 21:51（馬駿一一中國人民銀行研究局首席經(jīng)濟學(xué)家）7月19日，中國人民銀行研究局首席經(jīng)濟學(xué)家馬駿在 2015中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)高峰論壇上表示，目前中國人民銀行綠 色金融專業(yè)委員會（以下簡稱“綠金委）正在研究建議證券 法中加入強制要求上市公司和發(fā)債公司披露環(huán)境信息的條 款，其中包括企業(yè)的排放信息、綠色投資信息和環(huán)境事故信 息等。馬駿說，目前中國正在研究的綠色指數(shù)也好、綠色債券 也罷，都需要權(quán)威的第三方機構(gòu)，通過數(shù)據(jù)的定期搜集和處 理、計算和評級，來引導(dǎo)投資者投資綠色領(lǐng)域，并為那些綠 色表現(xiàn)較好的企業(yè)提供必要的融資資格保障。會議間隙

2、，馬駿接受了媒體專訪，以下是采訪實錄問：您在會上提到中證公司正在研究一個綠色指數(shù)，這 個現(xiàn)在進展怎么樣了？答：中證公司是研究設(shè)計這個綠色指數(shù)的主要公司，我 希望他們未來能跟長期的投資者直接對接，有具體產(chǎn)品推出 來。關(guān)于綠色的強制保險目前還在研究過程中，全國有一些 試點，比如山東。但關(guān)鍵是保費到底怎么計算法，如果樣本 不多，保費的計算會有些困難，一定的試點積累經(jīng)驗是必要 的，這樣可為未來強制性保險制定規(guī)則做一些鋪墊。公益性 環(huán)境項目的成本效益核算體系，由我們綠色金融專業(yè)委員會 （以下簡稱“綠金委）最近在發(fā)起成立這個項目，會分好幾個 階段，初期成果出來以后可能就免費提供給全社會用，給以 后的綠色指

3、數(shù)綠色評級會提供一個重要的基礎(chǔ)。綠色指數(shù)有 一種做法，西方叫計算Carbonfoot Print，每一個公司排放 的碳算出來多少噸，除以這個公司的市值，也就是單位市值 （比如一萬元）排放的碳多少，把幾千家公司做一個排序， 排放最高的就是最不綠色的，排放最低的就是最綠色的，當 然還有一些其他的標準從這些最綠色的公司當中挑出一部 分來，構(gòu)建一個指數(shù)，這就是指數(shù)的構(gòu)建的一種方法，這種 方法的基礎(chǔ)就是得有辦法計算這個排放。一般的人，如果不 是專業(yè)的，很難去計算。這還要有大量的行業(yè)，以及方法學(xué) 的問題要研究，每個行業(yè)標準的排放應(yīng)該是多少，用了這個 技術(shù)它的排放又是多少，有很多可能過去幾十年專家研究出 來

4、的結(jié)果要作為依據(jù)，來設(shè)計這么一個系統(tǒng)，我們現(xiàn)在正在 做這個事情。問：這個綠色指數(shù)對上市公司會有什么樣的影響？答：會有一個激勵機制，如果以后出現(xiàn)一批非常有影響 力的指數(shù)，進入指數(shù)當中的股票或者公司它事實上就是社會 對它的綠色表現(xiàn)的一種認可，那么很多公司就會想盡辦法進 入到這個指數(shù)里面去，為了進入這個指數(shù)就要提高它的環(huán)境 表現(xiàn)，比如要把它的排放量降下來，某種程度上講就形成了 一個激勵機制了。問：證券法里面，會有強制上市公司披露綠色信息 的條款嗎？答：我們綠金委正在建議，提了一個書面意見給修法小 組，建議在證券法里面加入強制性要求上市公司和發(fā)債公司 披露環(huán)境信息的條款，主要就是排放信息、綠色行業(yè)的努

5、力 比如投資信息，還有環(huán)境事故信息等等。當然還有更加完整 的披露要求，其他部門正在做準備。問：綠色指數(shù)都有哪些指標？答：各種不同的設(shè)計法，我剛才舉了一個例子，就是以 碳排放作為依據(jù)的辦法，其他的辦法比如我們可以把各種各 樣的排放組合在一起，不光是二氧化碳的排放，還有二氧化 硫、氮氧化物等等的排放能不能放在一起用一個加權(quán)的辦法 除以一個基數(shù)，除以市值還是銷售量，等等。單位可以自己 做選擇，國外指數(shù)編制出來之后還有一個back testing，因 為綠色指數(shù)編制完了之后還要回過頭來看表現(xiàn)是不是好，能 不能賺錢。他們發(fā)現(xiàn)這些指數(shù)一般來講和大盤指數(shù)相比表現(xiàn) 不差，國外已經(jīng)有這樣實證的經(jīng)驗。問：現(xiàn)在中證

6、公司已經(jīng)在編制這樣的綠色指數(shù)了嗎？答：他們編制了幾個，但是大部分這樣的指數(shù)都沒有用 起來。用起來就是投資者實際上把真金白銀投入到了按這個 指數(shù)來建立的投資產(chǎn)品，已經(jīng)有一些了。問：現(xiàn)在有些機構(gòu)做了污染物排放超標指數(shù)，但是關(guān)注 度并不高，因為沒有人敦促地方政府去執(zhí)法，這類問題怎么 解決？答：我們?nèi)笔У氖堑谌降臋C構(gòu)，我們要有大量的專業(yè) 第三方機構(gòu)去用這些數(shù)據(jù)，把它編制成為整個社會比較容易 理解和使用的信息。如果是成千上萬的企業(yè)的數(shù)據(jù)在那里,老百姓怎么會用？他無法分析，如果你是一個專業(yè)性的研究 綠色評級和綠色指數(shù)的第三方機構(gòu)，可能是一個NGO. 咨 詢機構(gòu)，定期把這些數(shù)據(jù)收攏來，用各種各樣的模型算出

7、來 做一個排序，我們這個超標最嚴重的前100名是哪些企業(yè)， 列出來，馬上就會有影響力，要有人做這樣的工作。還有一點，啟動點應(yīng)該在上市公司，公眾公司社會影響 力比較大，如果是中小企業(yè)，現(xiàn)在發(fā)布恐怕對它實際的壓力 也不會太大。為什么投資者沒有關(guān)注這個指數(shù)？因為投資者 沒有分析的能力，可能大部分人都不知道這個數(shù)據(jù)的存在， 數(shù)據(jù)是要處理的。問：現(xiàn)在我們負面清單，將來可不可以編制正面清單 呢？答：其實你也可以編制正面清單，如果你有一套工具， 可以把所有上市公司的各種各樣的排放從零排放到排放最 多的都算出來，排放最小的當然就是一個正面清單，這也需 要第三方的工作。第三方也可以是現(xiàn)有的金融企業(yè)當中的分 析員

8、、券商，他們本來就應(yīng)該干這些事。這些券商在推薦上 市公司買入賣出的時候，能不能有一塊評價這個上市公司的 綠色表現(xiàn)呢？評級公司原來主要是評債券的，主要的評級的 內(nèi)容是信用風(fēng)險、會不會違約，未來在這個評級報告里面能 不能加入一塊環(huán)境的風(fēng)險，債券的發(fā)行主體環(huán)境表現(xiàn)也可以 通過這個渠道讓更多的投資者知道，所以需要有這樣的專業(yè) 的機構(gòu)來做這樣的事情。問：現(xiàn)在已經(jīng)有第三方的機構(gòu)在做了嗎？答：我們找了一些評級公司在討論這個事情，希望推出 中國的綠色評級，比如課題組提了一個方案，我們搞雙評級 制度，傳統(tǒng)評級還接著用，另外再加一個綠色評級，綠色評 級就包含了發(fā)債企業(yè)的環(huán)境表現(xiàn)，表現(xiàn)好加分，表現(xiàn)差減分， 有社會責(zé)

9、任感的投資者可能傾向于看這個綠色評級，如果越 來越多的綠色投資者看這個評級的話，可能綠色債券的投資 成本就會下降，因為他傾向于看綠色投資的發(fā)行者。從技術(shù) 上來說，這個工作還在準備，國外有一些。綠色評級其實也不需要政策上有巨大的變化，我們把它 叫做市場的基礎(chǔ)設(shè)施，是一個能力建設(shè)的問題，沒有任何一 個政府機關(guān)下令說不允許你做綠色評級，你馬上就可以做， 主要還是能力建設(shè)的問題，就是如何搜集處理數(shù)據(jù)，編制出 來這個綠色評級讓市場能夠接受。問：有沒有時間表？答：沒有具體時間表，現(xiàn)在有2-3家評級公司在研究這 個事情，至少有3-4家評級公司都參與了我們的討論，就要 看每一家評級公司自己在這方面的意愿，如果

10、強的話可能第 一個推出中國的綠色評級報告。問：之前在證券法的修改當中，關(guān)于強制性披露的 環(huán)節(jié)，是否可期？答：不光是我們綠金委在提這個建議，社會上也有類似 的呼聲，因為中國修法過程是很復(fù)雜的各種各樣的聲音，都 會起一定的作用，如果形成比較廣泛的共識的話，這個事情 的可期待性有所提高?，F(xiàn)在正在進行，應(yīng)該在“十三五”期間都能部分甚至全部 落地。問：中國人民銀行正在起草一個支持金融企業(yè)銀行發(fā)綠 色債券的指導(dǎo)意見，可不可以說，中國現(xiàn)在還沒有一個正式 的綠色債券的市場？答：前不久貴陽已經(jīng)簽了首個綠色債券的協(xié)議，那是企 業(yè)和金融機構(gòu)之間，他們自己把它叫綠色債，比如北京前兩 天也有一個簽約儀式，北京市下面的企

11、業(yè)跟金融企業(yè)簽了一 個準備發(fā)行金融債的協(xié)議，這個是企業(yè)和金融機構(gòu)之間的， 不是官方的。貴陽那個能不能算中國第一個綠色債？關(guān)于誰 是第一個以后會有很大的爭議，過去中廣核發(fā)布碳債券，如 果未來綠色債券有一個比較官方的界定分類標準的話，我想 這個債券也會進入，因為它是已經(jīng)發(fā)的。歷史上如果為地鐵 輕軌發(fā)的債券，實際上我認為未來規(guī)范以后也會被追認為綠 色債券。問：目前綠色債券在中國市場的情況如何？答：原則上來講應(yīng)該是按照債券所融資金的用途來定義 的，大的分類至少應(yīng)該包括這么幾個：環(huán)保、節(jié)能、新能源、 清潔交通和綠色建筑，每一類立面又會分出許多系類，肯定 要分到幾十類?，F(xiàn)在很多地方對這個很積極，都想做這個

12、綠 債市場。為什么很多的未來發(fā)行主體都很有興趣呢，因為這 些項目都是中長期的，我今天重點講了這個事情。銀行的期 限錯配的問題導(dǎo)致它很難發(fā)很多中長期的綠色貸款，有了綠 色債券市場以后可以很大程度上緩解這個問題。問：綠色債券最近有什么樣的進展？答：不是說綠色債在我們指導(dǎo)意見發(fā)行之前不能發(fā)，也 可以發(fā)，比如興業(yè)銀行年初就發(fā)了一個300億元的債券用來 支持綠色信貸，其它的支持綠色的行業(yè)都可以發(fā)。只不過它 沒有被官方來叫做綠色債券而已，未來有一個清晰的規(guī)范， 比如綠色債券的定義，有一個比較權(quán)威的界定，對資金的用 途有一個明確的規(guī)定，對披露要求又一個明確的規(guī)定，所謂 披露要求就是你發(fā)債以后你得告訴人家這個

13、錢最后到底用 到什么地方去，不是你說用到哪里就用到哪里。最后要有事 后的披露，此外還要培育第三方認證機構(gòu)，國外已經(jīng)有7家 認證機構(gòu)，他們界定哪個債券是綠色的，然后發(fā)行綠色債券 以后的用途是不是和原來申請的用途是一致的等等，這些能 力建設(shè)的問題都需要做起來。問：關(guān)于污染物的市場化定價，被認為綠色金融的首要 一步，有沒有響應(yīng)督促措施？答：市場化定價概念比較寬泛，舉個具體的例子，就是 全國的碳交易市場，如果建立以來以后對配額的定價就應(yīng)該 比現(xiàn)在7個分散的小規(guī)模的碳市場來得更有效率，更能反映 基本面，規(guī)模太小了以后沒什么交易量，價格一上一下波動 非常厲害。有些新能源企業(yè)想用未來的碳收益作為抵押或者 支

14、持去發(fā)債或者去銀行貸款，銀行就會問你這些收益以后到 底值多少錢，他說我根據(jù)的是廣東或者北京的碳交易所今天 的價格算出來的，這個價格乘上未來十年的收益會有多少收 益，銀行說我不相信，為什么呢？因為你這個價格是在交易量非常小的情況下的價格，明天可能就差兩倍，所以如果定 價機制不完全的話，對未來用碳金融的融資是一個很大的障 礙，如果有一個全國性的市場，有足夠的流動性，談價格的 波動也能夠得到有效的管理，那個市場就會對排放物的價格 提供一個比較好的信息。這個是發(fā)改委下的文件，2016年啟動全國性的碳交易 市場，我的理解是一個新的統(tǒng)一的全國市場，全國主要的排 放行業(yè)都會納入進去，如何跟地方7個市場銜接現(xiàn)在還是一 個打問號，有些地方性的市場，有些可能會面臨生存的問題， 如果有了全國性的市場它干什么，是不是改造成一個服務(wù)業(yè) 的機構(gòu)或者改造成為拍賣碳額度的機構(gòu)，這也還在研究。污染物市場定價和金融還是有點距離的，因為整個碳交 易市場是發(fā)改委