晚曾奇峰精神分析網絡課程初級班成長沙龍討論概況

1、曾奇峰精神分析網絡課程初級班 2016 年 2 月 23 日晚成長概況問題 1：請問老師，一會要求其女友當著他的面與他人。這種心理從精神分析的角度如何理解？答：提問者在嗎？需要了解一些信息。的、個人成長史、和父母的關系。是 26 歲，其它未做了解。是的，沒有任何意愿做改變。如果是這位的女友求助，對男友做任何分析可能都不會幫助到她。因為可能已經到達行為層面了而不是幻想層面，才讓這位女性打來求助。沒辦法分析，因為對這位的所有重要信息都不知道。問問這個和提問者是什么關系呢？你是這位的女友的師？是這名的女友求助，并沒有和這位有直接的交流。他的女友只是打過一次來，沒有約正式的。先說一個方向，如果是的話，

2、可能需要了解這位女性被如此對待的時候她內心的感受，她為什么找這樣一位男友，而不是分析男友的行為。這個沒有意義，分析，幫不到任何人啊。問題 2：很期待威的人認可和關注，但當他們對我認可又有所期待的時候（比如升職或交給我新任務），我內心里就想退縮，我擔心我做不好會讓別人失望，想保留我給別人的好印象，也知道這樣不好，但又控制不了這樣想，這樣做了。遇到這樣的事情，我該如何想如何做？請老師分析一下，！的人對認可，我理解成是有目的的，可能會到我，所以我害怕人的認可。這是怎么形成的呢？跟父母的關系，付老師。答：這個問題有些印象，以前是否提過？這個是的式。假設一下你的心理過程，你非常期待能被關注、重視、認可，

3、那么你可能很努力去展現(xiàn)自己，向傳達，你是值得他們認可、關注的。而且你也成功地達成了這個愿望。用行動告訴你，你是值得的，給你升職或者給你新任務，但是這時候，你心里退縮，有憂慮，這些猶豫、退縮照樣也會傳遞給，讓懷疑是不是看錯了人。所以你內在的心理活動，是控制的方式。你給了兩種聲音，一種是“關注我吧、信我吧”，獲得滿足后，你換另一種聲音“還是不要關注我，信我”。小孩子在想要獲得關注而得不到的時候，有一種情況跟你這個很像，就是不放棄獲得關注的努力，但是當被滿足后，由于之前長時間努力獲得關注的這個過程累計了很多挫折、失落，會轉換為對未被即時回應的，而后，消極應對是的表達。你吸引了對你的關注，然后退縮，這

4、個像小孩子努力要跟另一個人玩，這個人過來后，你就掉頭走了。這讓起的依戀理論其中的性依戀方式。性的小孩，在離開后，非?？释貋?，當真的回來后，小孩會很抗拒和親近。怎么形成的不太好說，也需要很多個人信息。在現(xiàn)象層面做一些假設性的解釋就可以了。這樣比較安全。：這個問題，讓到了一個剛會走路的孩子，要離開的懷抱，試著離更遠一下，孩子走一兩步就會看看，看看媽媽是否還在那里，是否看到了他的努力，這是在尋求認同和關注。當信任你的時候，你非但沒有覺得被認可，反而想要退縮，可能你覺得這種認可對你而言不是一個幫助者，而是一個者，讓你感到他們是想看你笑話的，你會讓他們失望。還有一種可能，可能在你的內心里，有一種，一方

5、面希望被看見和關注，另一方面不希望被看見與關注，或說，你希望認可的地方給人看見，你自己覺得不夠好的了部分不想看見?？赡茉谝欢侮P系里，越深入的時候，你越會有這樣的。內心都有被內化的客體，有給予幫助的客體，有的客體，有時候給你的幫助可能對你而言你會覺得是一種，那么這樣的警戒會讓你覺得這樣的幫助可能是給你下絆子，讓你做不好等等，這樣，幫助的客體就轉化成了你的客體了。這種對認可的懷疑，可能是你內心對自己懷疑地投射，在你獲得認可的時候，你會對自己感到失望，你投射性的認為對你感到失望，我也會覺得這是一種，就是當你有機會得到更好的發(fā)展時，你心理畏懼了，覺得會有不好的事情發(fā)生，這是典型的俄期。問題 3：有個只

6、在很小、大概兩三歲時，被打扮成，慢慢記事后就一直扎辮子穿裙子，直到現(xiàn)在二十多歲了還一直是短發(fā)、中性穿著。家人常要求她打扮得像個子，但她嘗試后自己完全接受不了。請問這是認同吧，怎么會出現(xiàn)這樣呢？會有傾向嗎？是她穿裙子。從小就是這樣穿裙子。只在還不知事時被打扮成，三、四歲知事后就了。家里要男孩，她認同了。她的很多也是比較偏，比如打籃球，打電游之類，所以家人會比較擔憂，看來多慮了。答：這個是只在兩三歲被打扮成樣子，其他時候，都被打扮成男孩樣子嗎？從小穿裙子？首先，穿裙子還是穿褲子，這個無法假設認同有問題，更無法聯(lián)系到只穿褲子，留短發(fā)的就會是。而且就算是有同性戀傾向，這也不是個問題，這是性取向選擇。每

7、個人都對自己的性取向有權利。這個從小的自我意識很強，知道自己不要什么，不喜歡什么。我不認為不喜歡穿裙子就是認同有問題。我覺得中性打扮是更整合的打扮，哈哈。有人喜歡運動風，有人喜歡牛仔風，有人喜歡禮服風，只要沒有穿得很不合時宜，就沒有問題。家人為此很擔憂，是家人受到文化影響，沒有辦法解除。特意也沒解釋，不喜歡，就當然特意了。而且特意可能對應了家人太想改變她個人的穿衣喜好。我還想在這個問題上多一些補充，在中，這種情況其實蠻常見的，比如父母覺得孩子有問題，父母很焦慮，帶孩子見師，然后父母當然要跟師談談，舉剛才那個例子，師被父母的焦慮影響，可能會認同父母，覺得原來這個孩子的確是有些問題，是不是性取向，

8、是不是認同，師可能也會就這些問題尋求督導，實際上，如果平靜下來，以中立的位置去看這個家庭，看這個孩子，可能就會有些不同的發(fā)現(xiàn)會發(fā)現(xiàn)，是父母的焦慮影響了的思考，作為治療師的功能在一刻，停止住了，沒辦法中立和思考，然后再回到孩子身上，看她在這么焦慮的父母面前，如何保持邊界，保持自我，可能就真的要特意穿裙子，留短發(fā)，通過這樣的行為告訴父母，所以，也許她不是一定要穿褲子，而是這樣一個成長環(huán)境，讓她只能通過一些具體的、行為去表達自己無法言說，或者說了也沒有用的感受。：首先，打扮得中性，不是個問題啊，不是很受歡迎么，呵呵。不能更同意了。中性時更整合的打扮。問題 4：總是幻想有個全天候的人，可以全天候的陪伴

9、。擁有時，便有吃飽的感覺，不能擁有時，就是饑餓的感覺。在內心層面重復這樣全或無的模式，現(xiàn)實中可以較好地相處，但這種軀體感受也很不舒服。這是如何導致的？怎樣才能修通這種狀態(tài)？答：想問下提問者，全天候的陪伴，這個在現(xiàn)實實現(xiàn)過嗎？還是你說的是幻想層面的？怎么理解，擁有時，便有吃飽的感覺？這個擁有，是指的什么呢？是在幻想層面有這樣的渴望。對朋友，擁有，指的是，在一起時，比如見面，打時。在一起時，就很滿足。不在一起，沒有連接時，就空空的。你的意思是不是，跟人在一起，你感覺很滿足，很舒服？自己一個人的時候，感到心里難受，身體也難受？那種空空的感覺，很不舒服，就好像餓了一樣。心里空的感覺，就好像，身體也饑餓

10、了一樣。仔細體會，就是胃里也空了，被抽空的感覺。人如奶瓶，人在奶瓶在，人走奶瓶空。這是一個比較原始的體驗。跟早期體驗到的分離有關，可能更關鍵的是在最早期內化客體的心理過程受到了阻礙。寶寶在早期，通過的，感知一個客體，通過與客體的融合和分離的不斷變化的過程，來在心里建立一個客體形象。簡單說，就是我心里慢慢住了一個可以照顧我，讓我信任的人。這就是說的內在客體。如果的說，在早期嬰兒的內在沒有成功地內化一個客體的影像，就像是內心里沒有住進一個人，內心就是空的，內在的客體關系也無法建立。不管是對于嬰兒、兒童還是成人，內在有一個穩(wěn)定的客體影像，都會讓這個人感到充實、基本滿足、有自我確認感和價值感，這就是發(fā)

11、展出了一個比較飽滿的“自我”，按照自體心理學，就是擁有了自體。獨立于他人的自己。但是，如果早期沒有被鏡映、融合不夠導致分離不能，以后的人際關系，尤其是親密關系，就會變得你我不分?；蛘哒f，需要很大程度上借助現(xiàn)實中的他能感知到自己。他人是自己功能的延伸。比如，你剛才說，有人在，覺得自己是飽的，沒有人，覺得自己是餓的。這個形成的上的理解，具體到怎么修通，這個需要做長程的個驗了。：這個問題，可能跟害怕客體喪失的焦慮有關。就好像，在還是嬰兒的時候，需要一直在身邊，也就是你說的全天候的陪伴，在就有吃的，不在就會餓了，同時，嬰兒還會有一個幻想一旦就不會再回來是離開了。這種感覺可能在成年后還有殘留，希望一個人

12、可以一直跟在一起給賴以生活的養(yǎng)料。我猜，可能在你的生活里的是全無的模式，這是一種內心渴望的反相形成，沒有這樣的人出現(xiàn)，我就不會焦慮了，就不會不舒服了。因為，不會有一個人可以全天候的陪伴，那索性就不要這樣的陪伴好了。意思是，這是一種反相形成的防御，里很想擁有，在生活里卻沒有人陪伴，因為沒有一個人可以全天候無時無刻的陪伴?？盏母杏X，可能是一種喪失的感覺，同時還有渴望，渴望有人填滿你。嗯，放棄是因為渴望太多，因為你可能清楚沒有一個人可以滿足你，或說，如果你接受了一個人，你會處在患得患失的焦慮中，這種焦慮會讓你睡不著，吃不下，與其這樣，不如不要。問題 5：我是一位女性，問跟的關系是不是跟關系的投射？和

13、相處或一群人一起，會想得到的關注而且是有性意味的。我跟我爸很疏遠。要不就覺得自己是沒有價值、意義的。很不和我單獨在一起。之前是從來不會和爸聯(lián)系起來，有一次突然感覺到和的關系和我跟我爸的關系很像。我從小就不受我爸的關注。我是三姐妹。答：大多數的心理工作者，傾向認為女性和的關系，是和父親有重要關系的。在保留這個假設的基礎上，我認為不僅僅和父親有關，也跟母親有重要的關系。要具體看和的關系的現(xiàn)象是什么樣的。比如，在親密關系中，跟分離有關的議題，跟父親的關系就沒有那么重要了，而是跟母親的關系關聯(lián)。你的描述，兩個方向都會涉及到。因為這里可能有情結。情結，是想要占據雙親中的異性一方，女兒想要獲得的關注，和母

14、親就會形成一個競爭的關系。這里值得看看的是，你提到的有關性的吸引，性是一個人和另外一個人快速融合的極致方式，社交場合，如果談話投機、投緣、合拍，都沒有相互激起的最原始的最本能的覺，來得融合得快速，越是想要快速融合，意味著，在關系中的分離體驗越強烈，因為難以耐受分離的焦慮，需要快速融合。不論是男孩子還是女孩子，在和父母的三角關系中，如果用常規(guī)的方式不能引起異性父母中一方的關注，都可能退行到用身體的方式（性的吸引），也就是最原始最古老最本能的方式來吸引父親或者母親的注意，所以，你描述的，是一個移情現(xiàn)象，也是一個把過去和父母關系的情景置換到了現(xiàn)在和其他人的現(xiàn)實關系中，在臨床中，通過性的通道去表達對關

15、系渴望的，是很常見的。如果在成長過程中，了解自身的存在價值，對他人的吸引，有很多方面，那么就不會固著在通過性的吸引的方式來確認自己，或者來確認關系。但是，也就是人類都有性的本能，大多數人都運用了性和他人建立關系，建立親密，所以，如果這個沒有給你帶來很大的，它也不是一個問題。：這個問題是？不是所有跟的關系都與跟的關系有關，這個要看哪些關系的因子在起作用。問題 6：一個剛滿 1 歲的孩子與很不親近，卻很喜歡可能是什么原因呢？小侄子現(xiàn)在 13 個月，9 個月之前與父母在云南生活，后來因為生病不適應當地氣候，所以回到重慶老家由照顧生活，父母一到兩個月會回家看一次。結果過年的時候孩子對非常陌生，也不要，

16、特別喜歡，并且如果房間里有很多人，孩子明顯特別喜歡男孩或）。不知道這個情況動力學的原因呢？是男孩。是小侄子。什么樣的養(yǎng)育會導致這樣的情況呢？因為孩子之前都是一手在帶的有些受挫，其實可以選擇留下來帶孩子，但是她不愿意與老公分離，所以年后還是離開了孩子?？墒呛⒆拥臑槭裁匆换貋砭褪艿搅撕⒆拥奶貏e關注呢？而且孩子特別喜歡，房間里任何一個不認識男孩都喜歡。答：這個情況很難講。因為不清楚是如何從心理上養(yǎng)育這個小男孩的。9 個月和父母的分離對孩子來講是事件，影響到底有多大，要看在 9 個月前和孩子的關系。要看對孩子的鏡映功能是否是過得去的。無論是怎樣和孩子互動的，對孩子來講，都是孩子第一重要的人。經歷分離之

17、后，孩子要努力適應，第一重要的人不在身邊，要努力適應新的照顧者，這對孩子來講，是滿困難滿挫折的事情。孩子會努力去建立和新照顧者之間的關系。常常說努力和孩子建立關系，其實這個努力是雙向的。對孩子來講，他需要一個穩(wěn)定、可靠、任的照顧者。不在，他就會把這個需要到新的照顧者身上，和他們建立關系，建立情感。自然而然，等到再回來的時候，他需要區(qū)分重要照顧者到底是誰？孩子對陌生，或者不要，是一個防御的反應，其實代表這個孩子很聰明。因為對他來說，沒有那么地激起他的焦慮，9 個月大部分時間都是和共生的階段對他來說是致命的重要的人，而在 9 個月里面不是的。：提問者是孩子的親人？信息不夠充分啊，理解起來很。可能對

18、孩子不親她有委屈和不解，甚至會對孩子有些生氣，面對這樣的狀況，可能需要對有些支持。至于孩子的狀況，了解得不夠多，不好說。沒比不在孩子身邊，特別在孩子剛出生，對孩子的更大的事情了。問題 7：我對做許多事情總是在情緒上擴大它的的感覺。比如，對做心理師這個職業(yè)很感，也認為自己的一些特質，是適合做這個職業(yè)的。但因為考慮了很多，遲遲沒有行動。后來，經過很多糾結和考慮，開始學習，考證等。但學習途中，又覺得重重，對自己做這個職業(yè)開始產生疑問包括，學習費用貴，很花時間和精力，看到別的老師特別厲害，包括他們的從業(yè)背景學習經歷等厲害到我認為我這一輩子也難以企及。等等。然后就又退縮，使自己的學習不那么積極，但心里對

19、此又很難受。請問老師，這是情結嗎？就算我把這個意識化了，怎么還是破不了？這是一個例子。其他的事情上，我也總是覺得自己可能做不好，就退縮了。答：首先看看學習心理和從業(yè)的現(xiàn)實，的確是個很大的事情，這些不是虛有的，而是真實存在的，時間、經濟付出、個人的領悟力、投入度，都比其他行業(yè)要大得多。而且沒有取巧的任何可能性。人都會在中算計做一件事情的利弊，所以，你的患得患失，是對自己的保護。權衡也很必要。重點是，你想做這個事情的動力的是什么，動力越足，迎戰(zhàn)的動力也越足。你提到看到有些老師很厲害，覺得自己怎么努力可能都不能像他們一樣，這的確是有些的。動力是自己覺得有趣，覺得自己的特質與這個行業(yè)有許多相符的地方，

20、覺得有成就感，受人尊敬。做的好了還可以有較為不錯的收入。這個，對那些老師的，確實是意識層面意識不到的。這也是以前的，如果你讓自己成為他們那樣的人，可能會讓自己感到了他們。這個內疚會拖累你的行動力。還有一個部分是，你看到了他們的成功，但是好像忽略了他們成功背后也會有相應的付出，跟你也許是差不多的。這里有一個的幻想，是上天優(yōu)待了他們的，給了他們非同凡響的能力，而你只能一步一步，忍受不確定的往前孤獨的行走。說的是層面的啊，如果你真的懷疑自己，你覺得太難，做不到，可能就果斷放棄了。你的猶豫，是的展現(xiàn)。理解還是，你可能認為，這個世界上有兩種人，一種人是得天獨厚，就能獲得關注，被認可的孩子，一種人是無論如何努力做個可愛的孩子，都很難被看見，認可的孩子。你是獨生嗎？不是獨生，還一個妹妹。我 2 歲離開父母，跟姥姥姥爺長大。我對付老師說的這個部分，在內心里