郎咸平：鐵礦石談判輸在不懂游戲規(guī)則

1、郎咸平：鐵礦石談判輸在不懂游戲規(guī)則    郎咸平：鐵礦石談判輸在不懂游戲規(guī)則    近年來(lái)，中國(guó)鋼鐵工業(yè)發(fā)展迅速，鐵礦石進(jìn)口量大幅增加，2009年進(jìn)口6.3億噸，對(duì)外依存度從2002年的44%提高到69%。我國(guó)是全球最大的鋼鐵生產(chǎn)國(guó)和鐵礦石進(jìn)口國(guó)。 據(jù)海關(guān)數(shù)據(jù)顯示，2009年中國(guó)大豆進(jìn)口量為4255萬(wàn)噸，比2008年同比增長(zhǎng)13.7%。我國(guó)每年消費(fèi)大豆5000萬(wàn)噸左右，也就是說(shuō)80%的大豆需要依賴進(jìn)口。自取消大豆的進(jìn)口關(guān)稅和配額限制后，我國(guó)已經(jīng)從大豆出口大國(guó)變成世界上最大的大豆進(jìn)口國(guó)。 還有橡膠、石油等凡是嚴(yán)重依賴

2、進(jìn)口的大宗商品，價(jià)格常會(huì)大幅波動(dòng)，作為需求大國(guó)，卻不擁有價(jià)格話語(yǔ)權(quán)經(jīng)濟(jì)參考報(bào)記者就此問(wèn)題專訪經(jīng)濟(jì)學(xué)家郎咸平教授。 需求原材料均控制 經(jīng)濟(jì)參考報(bào):在大宗商品領(lǐng)域，凡是中國(guó)對(duì)外有較高依賴度的，價(jià)格常常大幅度的波動(dòng)，其中的原因是什么？ 郎咸平:為什么波動(dòng)？那是“新帝國(guó)主義”在操縱。 首先一個(gè)，需求是被別人控制的。發(fā)達(dá)國(guó)家在全球范圍內(nèi)把高污染的行業(yè)都轉(zhuǎn)移出去了。比如說(shuō)，美國(guó)需要石油鋼管了，美國(guó)自己不生產(chǎn)，把單子放到中國(guó)來(lái)。好，那么中國(guó)就要買原材料鐵礦石，所以中國(guó)的鐵礦石單子實(shí)際是替美國(guó)下的。也就是說(shuō)，這個(gè)不是真正的中國(guó)需求，這個(gè)需求是外來(lái)的，是被別人操縱的，我們是在替發(fā)達(dá)國(guó)家買單。再比如說(shuō)輪胎，輪胎的

3、原材料是橡膠。中國(guó)自己橡膠很少，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠用，那么中國(guó)接過(guò)來(lái)輪胎單子，就又要從外面買原材料，我們一買，價(jià)格就漲上去。所以，產(chǎn)品的需求是被操縱的。 第二個(gè)，不但需求是被控制的，原材料也是。表面上，我們看似在和某某國(guó)家做交易，買了他們的原材料，其實(shí)錯(cuò)了。比如科特迪瓦，它是主要的咖啡產(chǎn)地，它的咖啡出口，絕大部分是被幾個(gè)外資控制的，原材料的定價(jià)，是發(fā)達(dá)國(guó)家控制的。鐵礦石更典型，全球被力拓、必和必拓、淡水河谷三大巨頭操縱著。 所以說(shuō)，需求他們控制著，原材料供應(yīng)也在他們手里，兩頭的定價(jià)權(quán)，我們都沒(méi)有。我們看到的價(jià)格總是波動(dòng)。 再一個(gè)層面，金融市場(chǎng)，它把這個(gè)波動(dòng)加倍的放大了。 比如說(shuō)，央行要加息了，消息還沒(méi)宣

4、布，或者只是一個(gè)預(yù)期，銀行股就都會(huì)跌。 好，那么當(dāng)華爾街看到美國(guó)輪胎需求多起來(lái)了，那么他們就知道中國(guó)要買橡膠了，既然中國(guó)一買價(jià)格就漲，他們就可以先買進(jìn)橡膠期貨，等價(jià)格高了再賣給中國(guó)。 無(wú)論是原材料和產(chǎn)品的定價(jià)權(quán)，還是金融市場(chǎng)，都不在我們手里。 鐵礦石談判輸在不懂游戲規(guī)則 經(jīng)濟(jì)參考報(bào):我們看到的是自去年10月開(kāi)始的鐵礦石談判，多次傳出對(duì)中方不利的消息。近日，中國(guó)政府首次公開(kāi)對(duì)今年的鐵礦石談判發(fā)表評(píng)論。據(jù)工信部統(tǒng)計(jì)2009年中國(guó)鐵礦石進(jìn)口6 .3億噸，同比增長(zhǎng)41.6%，這么大的進(jìn)口量，在談判桌上卻沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，癥結(jié)何在？ 郎咸平:這已經(jīng)不是一個(gè)簡(jiǎn)單的談判問(wèn)題了。我認(rèn)為問(wèn)題的癥結(jié)在于我們不了解鐵礦石

5、，或者說(shuō)不了解國(guó)際大宗物資的游戲規(guī)則。 首先要搞清楚鐵礦石的價(jià)格到底是如何決定的。通常從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度分析，商品的價(jià)格是由供求關(guān)系決定的。但鐵礦石不是，因?yàn)殍F礦石或稱鐵礦砂多的像海邊的沙子。它的價(jià)格是由華爾街決定的。 為什么這么講，原因是鐵礦石價(jià)格與波羅的海指數(shù)和原油價(jià)格緊密相關(guān)。而這兩項(xiàng)的價(jià)格是由華爾街決定的。如果你想得到便宜的鐵礦石，那就必須找高盛，拜托它們把波羅的海指數(shù)和原油價(jià)格拉低，這就是游戲規(guī)則。 經(jīng)濟(jì)參考報(bào):如此說(shuō)來(lái)，豈不是今年的談判仍不樂(lè)觀了。難道我們就沒(méi)有辦法？ 郎咸平:我倒覺(jué)得日本與鐵礦石巨頭的談判可以給我們一些借鑒。 大家都很清楚，日本是個(gè)資源極度匱乏的國(guó)家。早在上世紀(jì)60年代

6、，日本三井物產(chǎn)株式會(huì)社就積極參與投資開(kāi)發(fā)鐵礦石資源，與世界主要的鐵礦石生產(chǎn)商建立了利益共同體般的緊密聯(lián)系。它目前控股的鐵礦石產(chǎn)量已經(jīng)躍居世界第四位。 日本的鐵礦石談判不是鋼廠而是由商社負(fù)責(zé)，即三井物產(chǎn)和伊藤忠。最終銷售也是由兩家商社負(fù)責(zé)，日本的鋼企只負(fù)責(zé)生產(chǎn)。這就是上游、中游、下游產(chǎn)業(yè)鏈的高效整合，鋼企與商社之間形成聯(lián)盟。這樣的好處是，如果鐵礦石價(jià)格上漲，商社賺錢，它們會(huì)從上游讓一部分利潤(rùn)給鋼廠，然后再通過(guò)下游的銷售，把那些我們做不出來(lái)的高技術(shù)含量的產(chǎn)品，比如特鋼，通過(guò)提價(jià)的方式賣給需方(日本的特鋼主要銷往中國(guó))。最終把部分鋼廠損失轉(zhuǎn)嫁到下游。反之亦然。因而，日本的鋼企根本不在乎鐵礦石價(jià)格的漲

7、與跌，最終安然度過(guò)每一次漲價(jià)。 炒蛋的油將由華爾街來(lái)定價(jià) 經(jīng)濟(jì)參考報(bào):您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)“炒蛋的油將由華爾街來(lái)定價(jià)”。我們也看到去年底國(guó)內(nèi)兩大食用油生產(chǎn)商福臨門、金龍魚(yú)，12月伊始，食用油開(kāi)始了新一輪的漲價(jià)，最大漲幅在15%。此番漲價(jià)也和華爾街有關(guān)系嗎？ 郎咸平:金龍魚(yú)和福臨門背后都有美國(guó)A D M公司的影子。你以為它們收購(gòu)金龍魚(yú)就是為了賺你買金龍魚(yú)的錢嗎？這背后還有更多的故事。 經(jīng)濟(jì)參考報(bào):這里面還有什么故事？ 郎咸平:2003年以前，小包裝食用油推向市場(chǎng)，在中國(guó)形成了200多億元的市場(chǎng)規(guī)模，全國(guó)各地分布了上百家壓榨企業(yè)。然而好景不長(zhǎng)，在“2004年大豆危機(jī)”之后，國(guó)內(nèi)壓榨企業(yè)損失慘重，有近70%的

8、企業(yè)停產(chǎn)，大量企業(yè)倒閉。而這一切與國(guó)際金融炒家的運(yùn)作不無(wú)關(guān)系。 就在2003年8月，美國(guó)農(nóng)業(yè)部冠冕堂皇地說(shuō)什么呢？由于天氣的原因調(diào)低了預(yù)期的大豆產(chǎn)量。物以稀為貴嘛，所以，美國(guó)的金融炒家就借此消息在芝加哥期貨交易所里，猛炒大豆期貨，把大豆價(jià)格從當(dāng)時(shí)的540美分一路炒到了2004年4月的1060美分，相當(dāng)于每噸大豆從人民幣2300元漲到4400元。其實(shí)呢，這些都不過(guò)是人家虛張聲勢(shì)，等著我們中國(guó)壓榨企業(yè)進(jìn)入埋伏圈，結(jié)果我們的企業(yè)一想啊，這美國(guó)政府公布的數(shù)據(jù)還能有錯(cuò)嗎？所以看著大豆價(jià)格好不容易跌下來(lái)了一點(diǎn)，也就是2004年3月在一噸4300元的位置上“搶購(gòu)”了800多萬(wàn)噸大豆。僅隔一個(gè)月，美國(guó)農(nóng)業(yè)部又

9、站出來(lái)，說(shuō)不好意思啊，我們估計(jì)錯(cuò)了，其實(shí)由于種種原因，我們估計(jì)減產(chǎn)的地區(qū)沒(méi)減產(chǎn)那么多，而我們估計(jì)不受影響的地方還增產(chǎn)了不少，結(jié)果，大家忽然間發(fā)現(xiàn)原來(lái)大豆產(chǎn)量是供過(guò)于求，于是轉(zhuǎn)瞬之間，國(guó)際金融炒家就開(kāi)始狂拋大豆，價(jià)格大跌50%。結(jié)果可想而知，我們中國(guó)企業(yè)倒在一片血泊之中。 山東日照的幾個(gè)壓榨廠跟我講，剛建好廠還沒(méi)開(kāi)工，就在4300元每噸的價(jià)位從美國(guó)進(jìn)口了一船大豆，船還沒(méi)靠岸，就跌到了2000元，我們還沒(méi)開(kāi)工就倒閉了。 所以你看看什么叫新帝國(guó)主義。過(guò)去得靠打仗才能瓜分世界，掠奪世界，而且打仗是一不留神就元?dú)獯髠?，比如說(shuō)英國(guó)，一戰(zhàn)前還是世界第一呢，打完了呢，死了不少人，花了不少錢，卻搞得日薄西山?，F(xiàn)

10、在呢？不費(fèi)一兵一卒，前后不到一年就把你這個(gè)國(guó)家的關(guān)鍵行業(yè)牢牢控制在自己手里了。 四大跨國(guó)糧商掐住了我們命脈 經(jīng)濟(jì)參考報(bào):這些世界跨國(guó)糧商是如何參股我國(guó)壓榨企業(yè)的？ 郎咸平:在全世界控制著糧食生產(chǎn)運(yùn)銷的是四家歐美公司，它們也是現(xiàn)代東印度公司的成員。在“2004年大豆危機(jī)”時(shí)，趁機(jī)收購(gòu)了我國(guó)70%以上的停工企業(yè)，從此中國(guó)的大豆市場(chǎng)受制于四大糧商，而四大糧商和美國(guó)政府以及華爾街之間關(guān)系曖昧。 這四大糧商在國(guó)際上稱ABCD。分別是A D M(A rcherD anielsM idland)、邦吉(B unge)、嘉吉(C argill)、路易達(dá)孚(L luisDreyfus)。 A D M與新加坡豐益

11、集團(tuán)共同投資組建了益海嘉里集團(tuán)，前面提到的金龍魚(yú)就是由益海嘉里控股的，還參股了魯花等國(guó)內(nèi)著名的糧油加工企業(yè)，它在國(guó)內(nèi)控股的工廠和貿(mào)易公司有38家，堪稱全國(guó)最大的糧油加工集團(tuán)。最近A D M通過(guò)益海，全資收購(gòu)了川糧益海有限公司。 邦吉自2000年進(jìn)入中國(guó)，已經(jīng)成為中國(guó)最重要的大豆和油籽供應(yīng)商，目前該集團(tuán)在中國(guó)已經(jīng)運(yùn)營(yíng)三個(gè)大豆加工廠，并且正在廣州興建另外一家工廠。最近還宣布收購(gòu)山東三維集團(tuán)旗下一家位于日照的油廠。 嘉吉在中國(guó)20個(gè)省市投資了34家獨(dú)資以及合資企業(yè)，在華投資項(xiàng)目包括飼料、蛋白、植物油和化肥等等。最近在江蘇南通聯(lián)合一家韓國(guó)企業(yè)新建了一家大規(guī)模的大豆壓榨工廠。 路易達(dá)孚從中國(guó)出口玉米的業(yè)

12、務(wù)持續(xù)增長(zhǎng)，在美國(guó)的棉花公司已經(jīng)是中國(guó)最大的棉花供應(yīng)商。2003年，在中國(guó)的銷售額就已經(jīng)超過(guò)了16億美元。目前正在積極與東北地區(qū)大豆糧倉(cāng)的談判與大豆采購(gòu)。 可以看出，中國(guó)糧油企業(yè)85%都是外資。這也就是金龍魚(yú)為什么想漲價(jià)就漲價(jià)，所以我說(shuō)炒蛋的油將由華爾街來(lái)定價(jià)。 通過(guò)研究我發(fā)現(xiàn)，A BCD四大糧商正在進(jìn)行國(guó)際上的產(chǎn)業(yè)鏈整合，力圖通過(guò)上游控制，下游控制，中間通過(guò)物流大幅降低成本，以期將世界糧食掌控在手中。 A長(zhǎng)于做中間的物流，且注重研發(fā)，幾乎在生物燃料出現(xiàn)之初，它就已經(jīng)成為美國(guó)最大的生物乙醇生產(chǎn)商，未來(lái)玉米等農(nóng)產(chǎn)品(000061，股吧)所生產(chǎn)的乙烯、乙醇都是它制造的，也就是說(shuō)未來(lái)的新能源掌控在它

13、的手中。 B注重從農(nóng)場(chǎng)到終端的全部產(chǎn)業(yè)鏈，在南美擁有大片的農(nóng)場(chǎng)，一邊向農(nóng)民賣化肥，一邊收購(gòu)農(nóng)民的糧食再出口到中國(guó)深圳進(jìn)行加工，然后全球營(yíng)銷。 C擁有400條平底運(yùn)糧拖船和2000輛大貨柜車。D非常重視農(nóng)產(chǎn)品(000061，股吧)的期貨買賣。 也就是說(shuō)，產(chǎn)業(yè)鏈的幾大環(huán)節(jié)，生產(chǎn)由B控制，產(chǎn)品設(shè)計(jì)是A控制的，原料采購(gòu)由A B C D一起控制，倉(cāng)儲(chǔ)運(yùn)輸和訂單處理也是A B C D一起控制的，批發(fā)零售也是它們控制的。 玉米棉花危在旦夕 經(jīng)濟(jì)參考報(bào):那么我國(guó)在玉米和棉花領(lǐng)域又是怎樣的呢？ 郎咸平:玉米、棉花美國(guó)政府都在進(jìn)行高額補(bǔ)貼，比如一個(gè)1500英畝的農(nóng)場(chǎng)，產(chǎn)值是50萬(wàn)美元，美國(guó)政府給予7.5萬(wàn)美元的補(bǔ)

14、貼，基本上相當(dāng)于這個(gè)農(nóng)場(chǎng)的利潤(rùn)。從1998年到現(xiàn)在，美國(guó)政府對(duì)于玉米的補(bǔ)貼金額已經(jīng)高達(dá)290億美元。 再看棉花，1999年8月到2003年7月，美國(guó)的棉花生產(chǎn)者總共得到了124億美元的補(bǔ)貼，而同期美國(guó)棉花的產(chǎn)值只有139億美元，補(bǔ)貼比率高達(dá)產(chǎn)值的89%。也就是說(shuō)美國(guó)農(nóng)民每種植一美元的棉花，美國(guó)政府就給他們0.89美元的補(bǔ)貼。 這么大力度的高額補(bǔ)貼，一方面是低價(jià)向中國(guó)等國(guó)家進(jìn)行低價(jià)傾銷，占領(lǐng)市場(chǎng)，最終操縱價(jià)格，進(jìn)而影響到相關(guān)產(chǎn)業(yè)鏈。另一方面玉米又是生產(chǎn)清潔能源乙醇的原料，對(duì)將來(lái)?yè)屨夹履茉词袌?chǎng)制定游戲規(guī)則具有戰(zhàn)略意義。 經(jīng)濟(jì)參考報(bào):如果我們把玉米和棉花市場(chǎng)關(guān)閉，或提高關(guān)稅，是不是就能保護(hù)這兩個(gè)市場(chǎng)

15、？ 郎咸平:問(wèn)題并不是這么簡(jiǎn)單。如果我們放開(kāi)進(jìn)口，就像大豆一樣，全線被淘汰。如果不開(kāi)放進(jìn)口，現(xiàn)在確實(shí)這么做的，那美國(guó)會(huì)怎么做？這里不得不提一家公司美國(guó)的種子公司孟山都。 大家都知道，中國(guó)擁有世界上野生大豆品種的90%以上，實(shí)際上中國(guó)是控制了大豆品種的。然而，這一現(xiàn)狀卻被美國(guó)一家種子公司孟山都改變了。 2000年孟山都到中國(guó)農(nóng)科院生物技術(shù)研究所訪問(wèn)，雙方互贈(zèng)禮品，孟山都送我們一顆多油的大豆，我們送他們一顆大豆種子。2001年，世界綠色和平組織披露了一份資料，孟山都通過(guò)他們最尖端的技術(shù)分析這顆大豆的基因，結(jié)果從中找到了高產(chǎn)量以及抗病毒的基因。緊接著，孟山都在包括中國(guó)在內(nèi)的101個(gè)國(guó)家申請(qǐng)了64項(xiàng)專

16、利。從此，只要中國(guó)用任何轉(zhuǎn)基因大豆都離不開(kāi)這64項(xiàng)專利，用我們自己的大豆轉(zhuǎn)基因，還要向其付專利費(fèi)。 再來(lái)看玉米，目前在廣西大量種植的迪卡007號(hào)玉米，就是孟山都的產(chǎn)品，到2009年的年中，廣西已經(jīng)有1026萬(wàn)畝種植玉米，是黑龍江的1/5.而且成本低、產(chǎn)量大。這已經(jīng)不需要開(kāi)放玉米進(jìn)口。孟山都現(xiàn)在的策略是不收專利費(fèi)，目前正在大力推廣迪卡008號(hào)玉米，這種玉米是轉(zhuǎn)基因的，農(nóng)民種植后，把生產(chǎn)出的下一代種子再拿來(lái)種，第三代之后產(chǎn)量就會(huì)大幅下降，而且還要用大量的農(nóng)藥來(lái)殺病毒。殺這種病毒特效藥只有兩家，一個(gè)是孟山都，另外一個(gè)是它的姐妹企業(yè)，德國(guó)的巴斯夫。最終結(jié)果，不再需要你開(kāi)放進(jìn)口，三年之后你就離不開(kāi)他了，

17、要么向它買農(nóng)藥，要么向它買種子。 同樣的故事也發(fā)生在棉花身上。 以轉(zhuǎn)基因抗蟲(chóng)棉為例，在剛推廣的頭幾年，對(duì)棉鈴蟲(chóng)確實(shí)有效果。但好景不長(zhǎng)，去年就有媒體報(bào)道，江蘇推廣轉(zhuǎn)基因棉第5年，棉鈴蟲(chóng)雖然被基本控制，而盲蝽蟓、煙粉虱、紅蜘蛛、蚜蟲(chóng)等刺吸式“小害蟲(chóng)”集中大爆發(fā)，“小蟲(chóng)成大災(zāi)”，用藥量反而猛增。 產(chǎn)業(yè)鏈整合為第一要?jiǎng)?wù) 經(jīng)濟(jì)參考報(bào):在中國(guó)快速發(fā)展的背景下，中國(guó)未來(lái)對(duì)外依賴度較高的大宗商品會(huì)越來(lái)越多。糧食安全具有戰(zhàn)略意義，中國(guó)政府和企業(yè)應(yīng)該采取什么樣的措施以應(yīng)對(duì)這種波動(dòng)，確立自己的主動(dòng)性和話語(yǔ)權(quán)？ 郎咸平:那就是產(chǎn)業(yè)鏈整合。我們要知道，中國(guó)只是全球產(chǎn)業(yè)鏈的一個(gè)環(huán)節(jié)。如果我們是其中那最弱的一環(huán)，那么一旦有什么風(fēng)吹草動(dòng)，中國(guó)就是最大的受害者。 別人稱我們是制造業(yè)大國(guó)，我們的制造，只不過(guò)是國(guó)際產(chǎn)業(yè)鏈的分工里利潤(rùn)最薄的一環(huán)。制造以外的產(chǎn)業(yè)鏈其他環(huán)節(jié)，包括產(chǎn)品設(shè)計(jì)、原料采購(gòu)、倉(cāng)儲(chǔ)運(yùn)輸、訂單處理、批發(fā)和零售，都在人家手里，到最后會(huì)是什么結(jié)果？那就是原材料的定價(jià)權(quán)由別人掌控，出口銷售價(jià)格也由別人掌控，這個(gè)制造環(huán)節(jié)，放在中國(guó)還要破壞我們的環(huán)境，浪費(fèi)我們的資源，剝削我們的勞工。我們辛辛苦苦創(chuàng)造出的利潤(rùn)，就這樣被別人吸光了。 我們已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)前所未有的產(chǎn)業(yè)鏈競(jìng)爭(zhēng)時(shí)代，我們面前的正是我所說(shuō)的“新帝國(guó)主義”，那