關(guān)于課堂對(duì)話的暢談

1、關(guān)于課堂對(duì)話的暢談張卓鵬（主持人）：各位老師，下午好！今天我們坐在一起，圍繞“如何看待對(duì)話式教 學(xué)”這個(gè)主題，展開研討。參加今天的研討的還有來自張家港第八中學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)、老師，讓我 們以掌聲對(duì)大家的到來，表示熱烈的歡迎！（掌聲）下面先請(qǐng)凌校長(zhǎng)說幾句。凌宗偉：各位同仁，下午好！今天張家港八中的李校長(zhǎng)帶動(dòng)他們所有的領(lǐng)導(dǎo)班子成員， 到我們學(xué)校來看我們的初中教學(xué)管理。同時(shí)，也想看一看我們讀書沙龍的活動(dòng)，看看我們的讀書沙龍究竟在怎么搞。這是我們本學(xué)期的第二次活動(dòng)。上一次我對(duì)被壓迫者的教育學(xué)的閱讀，做了一個(gè)簡(jiǎn)單的導(dǎo)讀，我在導(dǎo)讀的時(shí)候，一直在強(qiáng)調(diào)這個(gè)本書看上去不厚，正文的內(nèi)容并不多；但它的 思想內(nèi)涵比較豐富，

2、包括我跟西安的朋友交流，他們也說這本書確實(shí)難讀。但是，我個(gè)人看當(dāng)我們把握了它的核心價(jià)值所在的時(shí)候，它還是不難的。在作者看來，教育，其實(shí)是一種“我和你”的關(guān)系，“我和你”跟“我與你”的區(qū)別在 哪里？前者是一個(gè)平等的關(guān)系，師生間是一個(gè)平等的關(guān)系， 或者說教育者和受教育者， 是一個(gè)平等的關(guān)系。上一次布置的一個(gè)話題是圍繞我們對(duì)“對(duì)話式的教學(xué)”， 或者說“對(duì)話式的教育”來談 一談我們讀了這本書的認(rèn)識(shí)。大家都做了準(zhǔn)備，但是我還是希望，盡可能不要讀稿子， 根據(jù)某一個(gè)關(guān)鍵詞，或者某一個(gè)句子，聯(lián)系我們的教育教學(xué)實(shí)踐，來談這種認(rèn)識(shí)。當(dāng)然我們的讀書也有功利色彩，去年我們?cè)谧x 民主主義與教育 的時(shí)候，到最后大家還是要

3、交文章的，就是說你能自己發(fā)最好，你不能自己發(fā)，學(xué)校里來發(fā)。上一次你們交上來 的文章，我們做了一個(gè)簡(jiǎn)單的調(diào)整以后，會(huì)在南通大學(xué)的某刊物上發(fā)表，給我們留下一個(gè)痕跡，這就是功利。盡管我說，我們不要把讀書看得很功利，但是我們也不可能超然功利。我昨天跟許許多多的人談了一個(gè)觀點(diǎn)，我說我也“功利”，只不過我的“功利”跟其他人的“功利”不一樣， 不是為了一個(gè)名聲，也不是弄一個(gè)榮譽(yù)，或是弄一個(gè)頭銜。我們對(duì)那些個(gè)光環(huán)、榮譽(yù)，要看 得清楚，一一當(dāng)然，這淡然也要到一定的年齡才可能出現(xiàn)，老了，就可能更超然一些。但是回過頭來講，以在座的各位同仁們的年齡，你也不能完全把這些東西跟“功利”對(duì)立起來。我說的是一個(gè)人，不要太功利

4、了！所以，我想大家還是圍繞著我們?nèi)绾蝸砜唇逃摹拔液退标P(guān)系，或者說“我和你”的關(guān)系來談，從更深入一點(diǎn)的角度，看看我們?nèi)绾蝸碚J(rèn) 識(shí)“教育是一種平等的對(duì)話”這個(gè)主題。我在想一個(gè)問題，我們新課程理念里面有一個(gè)所謂的“平等的首席”，我現(xiàn)在想想這個(gè) 說法是不是也有問題，首席就是主席，就是你能說的算的，潛意識(shí)當(dāng)中，還有個(gè)壓迫者在里 面。當(dāng)然，可能我對(duì)這個(gè)“首席”的理解有問題，因?yàn)槲也欢庹Z，不清楚它的語源，只是 這么一想。我認(rèn)為所謂的“對(duì)話”，它應(yīng)該是一種碰撞，可能會(huì)達(dá)成的某種共識(shí)，或者各自把各自 的觀點(diǎn)，闡述出來，存疑，也就是沒有形成共識(shí)。這是我的理解，那所謂的平等應(yīng)該大概就 是這樣。那這里存在一個(gè)什

5、么東西？就是相互尊重，但是相互又要保持自己清醒的頭腦， 有自己對(duì)某個(gè)問題的看法，而不是為了求大同存小異。 盡管會(huì)有共同的認(rèn)識(shí)， 可能會(huì)有一個(gè)交集。但是在許多情況當(dāng)中，它還不僅是平行的，它可能還是扇形的，是扇形展開的。當(dāng)然，我們講教育要殊途同歸， 都是為了成就人，但是人是各種各樣的，如果一味強(qiáng)調(diào) 殊途同歸，最后歸結(jié)到一點(diǎn)上面去， 就好比上面要求我們做的 “跑操” 一樣，用一樣的音樂， 一樣的隊(duì)形，一樣的步伐，大家都一樣了，它就不存在這個(gè)所謂的“對(duì)話”，這是我的理解。我希望在討論的過程當(dāng)中，能夠本著這樣的原則來展開，不僅僅求同。張卓鵬：我們說“對(duì)話”，它實(shí)際上就是任和人之間交往的行為，那么這個(gè)交往

6、行為， 實(shí)際上并不局限于兩個(gè)人之間。我查了一下，像英國的思想家博姆提了一個(gè)觀點(diǎn)，他說這個(gè)對(duì)話，它可以在任何數(shù)量的人之間進(jìn)行，甚至一個(gè)人也可以進(jìn)行對(duì)話。只要抱著對(duì)對(duì)話的思維和精髓，自己也可以跟自己對(duì)話。 他說對(duì)話是一種流淌于人們之間的意義的溪流，那么它是所有對(duì)話者多能的參與和分享；并且因此能夠在群體中，有新的理解與共識(shí)。從博姆的理解中，我們可以看到這兩個(gè)信息：第一，這個(gè)對(duì)話是一種主體間的互動(dòng)，所有參與者都是對(duì)話平等的主題。第二個(gè)對(duì)話的目的，是為了實(shí)現(xiàn)對(duì)方之間的理解， 消除這個(gè)誤解，達(dá)成共識(shí)， 最終養(yǎng)成對(duì)話的精神。因此可以說對(duì)話的默契，就在對(duì)話之中，是通過對(duì)話，為了對(duì)話。這個(gè)對(duì)話既是手段， 也是目

7、的。但是在目前這個(gè)教學(xué)中， 我們大多數(shù)老師，往往以目前班上學(xué)生人數(shù)比較多，學(xué) 生個(gè)體基礎(chǔ)成績(jī)差異比較明顯，懸殊比較大，還有學(xué)生不愿意表達(dá)， 表達(dá)的時(shí)候聲音比較小等為緣由，往往在課堂上對(duì)話教學(xué)重視不夠。常常是，我們教師包攬得過多，而學(xué)生參與的比較少。我們教學(xué)大多是以灌輸為主，那么這樣教師處于一個(gè)主動(dòng)的地位，學(xué)生往往處于一個(gè)被動(dòng)的地位，往往要求學(xué)生配合我們的老師，哪個(gè)老師課上的好，他就認(rèn)為學(xué)生配合的好。課 上的不好，就認(rèn)為這個(gè)學(xué)生沒有很好的配合。剛才凌校長(zhǎng)說很多人把教師和學(xué)生之間，看成是“我對(duì)你”的關(guān)系，而沒有看成“我和 你”。目前我們?cè)谡n堂教學(xué)中，我們也梳理了一下，主要在對(duì)話教學(xué)方面，表現(xiàn)三個(gè)明

8、顯的 不足，一是對(duì)話的缺失，二是對(duì)話不足，三是對(duì)話失真。針對(duì)對(duì)話的缺失，我們班上往往有一些成績(jī)比較差的同學(xué)， 他們被老師提問的機(jī)會(huì)非常 少，他們對(duì)老師的講解往往也缺乏應(yīng)有的反應(yīng)。 那持久下去，往往使這樣部分學(xué)生獲得的知 識(shí)、途徑就缺失了。另外，往往一些老師和好的同學(xué)，給他們形成一個(gè)成見和隔膜。第二個(gè)是課堂對(duì)話不足。 課堂上我們往往是淺嘗輒止， 沒有實(shí)現(xiàn)它的深層的價(jià)值， 我們 說對(duì)話是有層次的，那么課堂中，對(duì)話一般來說，它可以分三個(gè)層次，一是知識(shí)層次，二是 情感層次，三是精神層次。在知識(shí)層面上的對(duì)話， 是我們師生圍繞知識(shí)性的問題來進(jìn)行平等 的探討，那么對(duì)話就成為解決問題的一種手段。而后兩個(gè)層次的

9、對(duì)話，可以真正幫助一個(gè)人實(shí)現(xiàn)其生命成長(zhǎng)，是凌校長(zhǎng)所說的“我和你”這一意義上的對(duì)話。比如說我們現(xiàn)在高三， 因?yàn)楦呖寄Ｊ降脑颍?現(xiàn)在我們說如果這個(gè)生物的重要性就下降 了。 比如說，要是語、數(shù)、外不夠本科分?jǐn)?shù)線，生物成績(jī)?cè)俸茫矝]用。這種情況下，我們 可能對(duì)差生的關(guān)注比較少，對(duì)差生的課堂提問，這個(gè)參與相對(duì)機(jī)會(huì)就比較少。凌宗偉：提問跟對(duì)話，是一個(gè)怎么樣的關(guān)系？張卓鵬：對(duì)話的這個(gè)面更廣一點(diǎn)。凌宗偉：提問是不是對(duì)話，或者說提問是不是對(duì)話的一種形式？張卓鵬：我覺得對(duì)話的范圍更大。凌宗偉：如果你作為教師的提問， 它有兩種可能，一種可能就是“我對(duì)你”，我問你答， 那個(gè)就不是對(duì)話，那就是“我對(duì)你”的關(guān)系。如果教

10、師的問題是為了引發(fā)學(xué)生的討論，比如 說禽流感，你教生物的，有沒有關(guān)注禽流感？你在你的生物教學(xué)當(dāng)中，或者在高考的生物復(fù)習(xí)當(dāng)中，你有沒有意識(shí)到，這個(gè)跟你生物的哪一個(gè)知識(shí)點(diǎn)有關(guān)系，是學(xué)生不具備的？在哪個(gè)專題里，怎么跟學(xué)生組織對(duì)話？這個(gè)就是一個(gè)很重要的問題。朱 建： 我?guī)煾福ㄗⅲ褐笍堊岿i）剛開始談了那么多，實(shí)際上我了解師父的內(nèi)心，他是 想幫助我們對(duì)“對(duì)話”概念進(jìn)行一個(gè)前期的理解， 或者建構(gòu)一個(gè)框架， 那我就站在我的角度 上講一下。上個(gè)星期，在教室的黑板上，我寫了一句話，叫“做相同的事，生命就能相遇”。實(shí)際 上我們一個(gè)班級(jí)，比如今天我的教室里， 還是 45 個(gè)人。那么這 45 個(gè)同學(xué)，他是做相同的事 情

11、而聚在一起。課堂上我們也可以把它當(dāng)做生命的相遇站，正是因?yàn)榇蠹襾碜杂诟鱾€(gè)家庭， 各個(gè)不同背景， 擁有各個(gè)成長(zhǎng)的這樣一個(gè)視界，為了求學(xué)在一起， 到了我們生物課堂， 我也 是生物老師。 所以他可能會(huì)面臨共同的問題，因?yàn)檫@些問題具備一定的共同或者相似性，他 們就具備對(duì)話的這個(gè)可能。你們手里都拿著被壓迫者的教學(xué)，我拿的是戴維博姆的論 對(duì)話。凌宗偉 （對(duì)朱建說）：這是殷國雄老師向我推薦的，然后我買了一本，就被你“占據(jù)” 了，季勇那邊我給他一本，我現(xiàn)在反而沒有了。（笑）朱 建： 實(shí)際上是這樣，如果看這個(gè)論對(duì)話，有可能我個(gè)人知識(shí)背景，還不能完全 理解， 比如戴維博姆的寫作背景。所以看到一本書，首先要知道作者

12、的背景是什么，要看懂 作者的內(nèi)心，你才能了解他。所以，我對(duì)學(xué)生的教育，就產(chǎn)生了一個(gè)“做相同的事情，生命 就能相遇”的概念。大概在前天，我在財(cái)經(jīng)雜志上看到一篇文章，叫對(duì)話馬云，就是對(duì)馬云的一個(gè) 訪談。馬云在這篇文章里面， 講了一個(gè)概念或者觀點(diǎn)對(duì)我的啟發(fā)很大， 他說現(xiàn)在的商業(yè)模式， 應(yīng)該是一種網(wǎng)狀的，是一種實(shí)時(shí)的， 是一種并發(fā)的，是每一個(gè)人都可能成為中心的，應(yīng)該是 這種模式。凌宗偉： 其實(shí)馬云這個(gè)話， 就是應(yīng)對(duì)我剛才的一個(gè)觀點(diǎn)， “教師是平等對(duì)話中的首席” ， 這個(gè)概念是有問題的。每一個(gè)人都可能成為一個(gè)中心，它就不存在 “教師是個(gè)首席”這樣的 問題。比如說，我先跟你們交流的，我們總要談?lì)A(yù)設(shè)情境，其

13、實(shí)這個(gè)預(yù)設(shè)的情境是一個(gè)虛擬 的情境，它是不真實(shí)的，最后對(duì)問題的思考， 確實(shí)沿著虛擬的情境去展開的。所以我在這里 跟大家提醒一個(gè)問題， 我們少談設(shè)置情境， 情境是不可以設(shè)置的， 它是一個(gè)動(dòng)態(tài)的， 即時(shí)的， 我們要關(guān)注的是什么？是當(dāng)下的情境。你不讀書， 你就不會(huì)所謂對(duì)專家提出的理論產(chǎn)生懷疑， 我現(xiàn)在就對(duì)這個(gè)平臺(tái)感到?jīng)]搞清 楚。剛才朱建老師的發(fā)言，談了馬云的觀點(diǎn)， 即每個(gè)人都可以成為對(duì)話的中心，這個(gè)我認(rèn)為 恐怕是對(duì)話論的一個(gè)核心所在，人人都是平等的。朱 建： 我作為老師，尤其是課堂的老師， 說不一定下一刻學(xué)生就是課堂的中心，那么 在這里，如果還在討論誰是中心，這個(gè)事情就偏了，既然大家可能都成為中心，

14、所以現(xiàn)在誰 都不是唯一的中心。那么課堂的行進(jìn)，它總要有一個(gè)線索，什么是線索？我們生物課里面， 這節(jié)課我?guī)W(xué)生認(rèn)識(shí)什么東西，我就把它叫事件策略，一節(jié)課我可能會(huì)設(shè)置一個(gè)中心事件， 在為達(dá)成這個(gè)， 或者解讀， 或者討論這個(gè)中心事件， 而發(fā)生的思想的碰撞， 老師和學(xué)生之間， 就像凌校長(zhǎng)質(zhì)問一下我們，然后我們?cè)賳栕约恨q護(hù)一下，那就產(chǎn)生了對(duì)話。所以在我們生物課堂里面，我們還真是有這個(gè)對(duì)話的。沈玉明： 針對(duì)凌校長(zhǎng)剛才的問題，我特別想探討兩個(gè)問題。第一個(gè)， 課堂的問答是不是對(duì)話？我說它是， 應(yīng)該這是一種最簡(jiǎn)單， 最常用的對(duì)話方式。 剛才我跟張葉老師講， 怎么理解這個(gè)對(duì)話？我想知識(shí)大量的傳承和學(xué)習(xí)的也是對(duì)話，

15、我想有 這種思想的碰撞，感情的交流， 甚至一種肢體語言的傳遞，屬于一種對(duì)話的范疇， 所以我依 然認(rèn)為這是一個(gè)最簡(jiǎn)單的對(duì)話。剛才凌校長(zhǎng)講，你這種對(duì)話可能是A 對(duì) B，或者是老師對(duì)學(xué)生，而不是老師和學(xué)生，好像基于不平等的這樣一種對(duì)話。其實(shí)看你怎么問，剛才凌校長(zhǎng)反對(duì)“設(shè)置情境”，我們這 個(gè)設(shè)置， 不是編造的情境， 設(shè)置情境是我們對(duì)于學(xué)生生活和社會(huì)生活的一種描述， 一種描繪， 而不是主觀想象出來的一種情境。凌宗偉： 你設(shè)置的這個(gè)情境， 就是我們師生生活當(dāng)中， 可能存在的， 或者說已然存在著 這個(gè)情況？那不叫設(shè)置情境，那叫情境的再現(xiàn)恐怕更合適。沈玉明： 實(shí)際上是這樣，如果要談情境的問題，還真有得談。凌宗

16、偉： 設(shè)置就是你給設(shè)定的，安置的這么一個(gè)情境。沈玉明 ：當(dāng)然我這個(gè)也是基于社會(huì)生活性，不是我推理的。朱 建： 我們應(yīng)該反思一下，這個(gè)學(xué)習(xí)是從哪里來的？沈玉明 ：其實(shí)就是基于生活的。朱 建： 最原始的，比如說爸爸種地，兒子跟在后面，他學(xué)會(huì)了種地。后來由于工業(yè)社 會(huì)的背景，我們把它形成了這個(gè)班級(jí)， 這么多人坐在教室里學(xué)習(xí)， 很多人坐在教室里聽老師 上課，這是學(xué)習(xí)。再往前推，就是兒子跟著爸爸學(xué)，徒弟跟著師傅學(xué)，這也是學(xué)習(xí)。沈玉明 ：對(duì)，一個(gè)是書本的間接經(jīng)驗(yàn)，一個(gè)是基于生活的直接經(jīng)驗(yàn)，就是這兩種途徑。 朱 建 ：但是這個(gè)馬上就回到你的情境里去，這個(gè)帶來什么問題？就像朱建很喜愛大自然，但是現(xiàn)在我沒有耕地

17、， 我本來如果有錢的話， 我家里蓋個(gè)別墅， 然后在前面種一個(gè)花園， 但是現(xiàn)在沒有了，就買那個(gè)商品房，然后在陽臺(tái)上的小花盆，種了一盆玉樹、文竹，所以在 這個(gè)地方， 一個(gè)熱愛大自然的人， 他沒有辦法擁有私人的花園， 他只能夠在陽臺(tái)上種一個(gè)盆 景，或者這一盆花， 這就像我們課堂上的情境，也就是說我們沒有辦法把學(xué)生待到工廠，帶 到田間，去學(xué)習(xí)活生生的生活， 怎么辦？把它做成盆景， 放到課堂上去，這就是對(duì)沈老師情 境的解答。沈玉明 ：你的意思基本上跟我的一致。這個(gè)提供情境之后，讓學(xué)生去探究，去發(fā)現(xiàn)，我 覺得這是一種平等的對(duì)話，而不是我把知識(shí)技能完全灌輸給他，以這樣的一種方式來對(duì)話， 我想應(yīng)該是平等的。凌

18、宗偉： 如果你們這樣認(rèn)識(shí)， 我覺得是值得欣喜的，就是這個(gè)情境設(shè)置不能濫用，設(shè)置 的情境跟呈現(xiàn)的情境，以及當(dāng)下的情境， 它是有反差的。 大自然跟你的盆栽有區(qū)別，盆栽雖 然也是一個(gè)景觀，但是自然生態(tài)的那個(gè)景觀， 跟盆栽的那個(gè)景觀， 它不是一個(gè)概念，那我們 老是這么設(shè)置情境的問題就是什么？它會(huì)給學(xué)生帶來一種虛假的影響，就是說我們的大自 然，就是盆栽的大自然。我其實(shí)給你們講這個(gè)觀點(diǎn)， 就是讓你們來商討一下， 也可能是今天討論的， 也可能不是 今天討論的， 也可能是你們會(huì)后去思想。 就是我們?cè)谠O(shè)置情境的時(shí)候， 應(yīng)該注意一些什么？ 這個(gè)就是一篇文章。 你如果聯(lián)系到你的教學(xué)， 你覺得文章無從下筆，不知道怎么

19、寫，有了疑 問，它就可以促使你思考，形成文字，形成文字以后就能指導(dǎo)你的行動(dòng)。不要?jiǎng)硬粍?dòng)上課就 設(shè)置情境，情境不是隨便可以設(shè)置的。語文學(xué)科有一個(gè)很經(jīng)典的案例，作文教學(xué)，老師“遲到”了，上課五分鐘以后大汗淋漓 跑來了，然后叫學(xué)生寫一個(gè)老師今天遲到了，像這樣的情境你們覺得是有助于幫助學(xué)生 做人，還是會(huì)把學(xué)生引到另外一個(gè)岔路上去？季 勇：剛才講到提問和對(duì)話，如果它是基于知識(shí)，那么肯定是提問，如果它是基于生命，就是對(duì)話，因?yàn)閷?duì)話是人與人之間的對(duì)話，我們的語文課往往把感性的，變成抽象的。 把一些生活經(jīng)驗(yàn)，條條框框的那種知識(shí)的框架，這個(gè)就是知識(shí)的提問。您剛才說的作文教學(xué)的那個(gè)案例， 如果這個(gè)“遲到”是設(shè)置的

20、， 就是是假的， 那么這個(gè) 叫虛假作文，這個(gè)肯定不行。凌宗偉：對(duì)了，這個(gè)問題就在這里，所以我們?cè)O(shè)置情境要慎重， 要站在這個(gè)關(guān)注生命的 角度來思考，站在教育使人成長(zhǎng)的角度來思考， 教學(xué)不要隨便設(shè)置情境。這個(gè)問題還真不敢 往深入往下說。季 勇：我覺得現(xiàn)在語文教材，剛才大家講了三點(diǎn)，一是知識(shí)，我們往往是知識(shí)間的對(duì)話，其實(shí)真正的關(guān)鍵是思想觀念和精神的這種建設(shè)層面的對(duì)話，而這種對(duì)話去消除被追問、 被監(jiān)聽的方式。我們語文課堂往往存在很多霸權(quán)，好像是神圣不可侵犯的。這些“不可侵犯”，第一個(gè)是教學(xué)參考書。我們往往上來上去，就逃不出這個(gè)范圍，比 如說上囚綠記，肯定就是當(dāng)時(shí)七七盧溝橋事變以后，整個(gè)的中華民族中看到

21、的一種精神。如果我們學(xué)生按照對(duì)話歷史來， 基于當(dāng)下，基于自己自我體驗(yàn)，他可能會(huì)想到一種泛濫的愛， 對(duì)于一種愛。比如關(guān)心孩子，不讓孩子做任何事情，反而傷害了孩子，但是這種解讀是不行的。也是說我們現(xiàn)在語文課，要講對(duì)話的話，首先要消除霸權(quán)，這里面有幾個(gè)，一是參考書 式的霸權(quán)，我們現(xiàn)在語文課很少有真正實(shí)行對(duì)話，往往是跟參考書進(jìn)行對(duì)話。還有一個(gè)不僅是參考書的對(duì)話， 而且就是說老師的那種二次解讀， 其實(shí)也是個(gè)霸權(quán)。 我 們學(xué)生一般參考老師的二次解讀， 還有一點(diǎn)是參考資料， 真正基于自身的思考， 我們現(xiàn)在談 對(duì)話的，關(guān)鍵是內(nèi)在層面的。沈玉明：我們討論了一個(gè)問題， 就是一般對(duì)話這種形式， 是不是教學(xué)對(duì)話的一種

22、形式？ 我要想表達(dá)的意思就是教和學(xué)，你說基于人格的平等，這種對(duì)話，我想應(yīng)該是存在的； 但基于知識(shí)技能的平等對(duì)話，我想現(xiàn)實(shí)生活中，好像是不太容易存在的。凌校長(zhǎng)剛才您講的這個(gè)問題，我覺得知識(shí)層面是不是存在對(duì)話？知識(shí)是客觀存在的，你就是探究新知，對(duì)學(xué)生來講是新知，但對(duì)我做教師的，對(duì)教材來講，這個(gè)知識(shí)是客觀存在的。楊建鋒：因?yàn)榍榫呈潜蝗嗽O(shè)置出來的， 我為了教這個(gè)知識(shí)點(diǎn)，設(shè)置這個(gè)情境。在知識(shí)層 面講，我們是“先知”，學(xué)生是“后知”。凌宗偉：這就是設(shè)置情境的問題， 其實(shí)我們今天要討論，基于對(duì)話的教學(xué)，究竟是其哪個(gè)層面、怎樣的情境才叫對(duì)話？我覺得，應(yīng)該是人格的，精神的，情感的。這個(gè)東西必須搞 清楚，所以回到

23、這個(gè)問題來說，知識(shí)性的問答，嚴(yán)格來講，我認(rèn)為它不是所謂的對(duì)話，它只 是一個(gè)問答，這是我的觀點(diǎn)，我們可以討論。季 勇：這個(gè)知識(shí)借助于生活知識(shí)，從生活到生活知識(shí)，應(yīng)該是這樣的。季玉娟：人們從生活中，含有一些感性的認(rèn)識(shí)，它也是一種相互之間的碰撞，也是一種 對(duì)話。凌宗偉：你那個(gè)就不是純碎的問答了，而是放在具體的生活場(chǎng)景當(dāng)中的一種交流。其實(shí)這個(gè)對(duì)話是很豐富的， 剛才大家都沒表達(dá)清楚， 包括季勇。我們跟文本，它也是存在對(duì)話的， 我們對(duì)文本的解讀過程中，我們走進(jìn)近者心靈的過程， 它是需要跟作者去對(duì)話的，這個(gè)還是存在的。如果說沒有這個(gè)，你就搞不清楚，這個(gè)文本想表達(dá)什么？就是數(shù)理化教材，它要表達(dá)一個(gè)什么觀點(diǎn)，這

24、跟教材的編纂者的意圖，是密切相關(guān)的。你如果不走進(jìn)去，你就無法理解， 那么你也就無法幫助學(xué)生理解， 我們跟教材對(duì)話的過程，其實(shí)就是為了使我們更好的把握這 個(gè)教材，然后把這個(gè)知識(shí)傳遞給學(xué)生。或者說如何用我們跟教材的某種對(duì)話，引導(dǎo)學(xué)生來跟文本對(duì)話， 而在我們跟學(xué)生面對(duì)面的課堂上的對(duì)話當(dāng)中，就應(yīng)該是基于我們?nèi)烁竦模竦模覀兊膬r(jià)值追求等等，這些應(yīng)該是平等的。呂 斌：這個(gè)知識(shí)的平等，可不可以這么理解，是一種先知者和后知者的關(guān)系，老師是先知的學(xué)生是后知的。凌宗偉：這不一定不完全存在的， 不是完全老師是先知者， 學(xué)生是后知者。有的知識(shí)你 不一定懂，學(xué)生懂。你贊成不贊成我的觀點(diǎn)？你教歷史的，有的歷史知識(shí)你不

25、一定懂。這里有一個(gè)潛意識(shí)的問題，你這個(gè)潛意識(shí)當(dāng)中，還是教師是一個(gè)權(quán)威，你是先知者。沈玉明：教學(xué)不能沒有權(quán)威。凌宗偉：從這個(gè)角度來講，沈老師，你這個(gè)潛意識(shí)當(dāng)中，就跟被壓迫者的教育學(xué)的 觀點(diǎn)相似，當(dāng)然我們盡信書不如無書。 弗萊雷認(rèn)為，我們每個(gè)人的內(nèi)心都有一個(gè) “壓迫者”， 或是我們都想成為別人的“壓迫者”，同時(shí)我們內(nèi)心又有某種意識(shí)，在壓迫著我們，使我們 成為對(duì)學(xué)生的一個(gè)壓迫者。我的解讀當(dāng)中就有。其實(shí)這個(gè)意思，就是希望我們不僅要消除對(duì) 我們的壓迫者，不僅不要被外在的壓迫者所壓迫，我們還盡可能的消除內(nèi)心所存在的那個(gè)壓迫者。這樣的話，才可能有尊重個(gè)體生命的教育， 它其實(shí)表達(dá)了這樣的一種觀點(diǎn)在里面， 我不

26、 知道這本書你們讀了多少， 所以有的時(shí)候引經(jīng)據(jù)典還是需要的， 我們既然是讀書，還要回到 書上來。朱 建：我來引經(jīng)據(jù)典：論對(duì)話中說“對(duì)話是人們的一種特定的交流和溝通方式，這種 方式突出了參與各方的平等性，彼此之間特定的人際關(guān)系的形成，參與者表達(dá)意見，和觀念的自由權(quán)利，個(gè)體思維與集體性思維的本質(zhì)等眾多方面”。這個(gè)其實(shí)講的是一種溝通方面， 后面它又說了那么一段話：“對(duì)話作為一種教育原則，從簡(jiǎn)單的意義講，強(qiáng)調(diào)的是師生的平等交流和知識(shí)共建， 從深層的意義講，它挑戰(zhàn)我們關(guān)于師生關(guān)系，這是本質(zhì)，以及學(xué)習(xí)本質(zhì)等方面的思維成見、 定見與主觀認(rèn)定。 尤其隨著網(wǎng)絡(luò)教育的興起和發(fā)展，基于對(duì)話的教學(xué)代表著未來教育和人類

27、學(xué)習(xí)的一種發(fā)展引進(jìn)方向，基于對(duì)話的教學(xué)觀，也是西方學(xué)術(shù)界，所積極關(guān)注的前沿?zé)狳c(diǎn)?！毕旅嬉痪湓?，到重點(diǎn)了：“遺憾的是國內(nèi)對(duì)對(duì)外教育先有研究，雖然我們經(jīng)常談起教學(xué)過程的對(duì)話法、談話法、提問法、問答法，但都局限于把它們視之為一種方法而已，很少從 理論深度來進(jìn)行分析，也就是對(duì)話法、談話法、提問法、問答法，都只不過把它們視作一種 方法”一一而剛剛講對(duì)話是人們的一種特定的交流和溝通方式一一“突出了參與各方的平等性，彼此之間特定的人際關(guān)系的形成，參與者表達(dá)意見和觀念的自由與權(quán)利，個(gè)體思維與集體思維的本質(zhì)”。應(yīng)該說這些方面，可能比較抽象，大家熟悉不熟悉公務(wù)員面試？有個(gè)關(guān)節(jié)叫“無組織討論”，比如說我們五個(gè)人，

28、還是七個(gè)人在一起，就仍給我們一個(gè)話題， 這七個(gè)人沒有主持的， 也沒有哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，叫無領(lǐng)導(dǎo)小組討論。但是這個(gè)我仔細(xì)研究過， 就是開始的時(shí)候是沒有領(lǐng)導(dǎo)的，叫無領(lǐng)導(dǎo)小組討論， 但是討論討論就有領(lǐng)導(dǎo)了，就像這個(gè)討論討論，現(xiàn)在我們沈主任、朱建或者某個(gè)人，他就成了問題的焦點(diǎn)，所以這個(gè)地方，就是我個(gè)人理解，彼此之間特定人際關(guān)系的形成，這個(gè)應(yīng)該叫對(duì)話， 我也看了人家網(wǎng)絡(luò)上，從教學(xué)對(duì)話到對(duì)話教學(xué)，還有很多，比如對(duì)話教學(xué)法，這個(gè)地方和對(duì) 話確實(shí)各不相同。凌宗偉：就是按照對(duì)話論的觀點(diǎn)，對(duì)話跟提問，是一個(gè)并列的概念。 談到人際關(guān)系， 就是回到我們剛才前面講的那個(gè)問題，它更多的是基于精神層面和價(jià)值取向?qū)用娴?。?建：對(duì)話

29、是一種關(guān)系，這個(gè)教學(xué)的時(shí)候，用的談話法、對(duì)話法，那是具體的方法，我覺得應(yīng)該把它放在哲學(xué)層面上去。季 勇： 不是任何課都適合對(duì)話交流。其實(shí)對(duì)話是什么，我們?cè)傧胂耄褪悄愫蜁荆?你和教材，你和學(xué)生， 學(xué)生與學(xué)生， 他們之間有精神的思想的交流， 然后在這個(gè)交流過程中， 產(chǎn)生某種碰撞，這個(gè)叫對(duì)話，而不是說今天季勇和朱建說話。凌宗偉： 按照剛才朱建引的那段文字關(guān)注的東西， 還有一個(gè)就是參與對(duì)話的人， 對(duì)知識(shí) 的貢獻(xiàn)問題，這個(gè)就是知識(shí)的建構(gòu)。 我剛才講知識(shí)是客觀存在的， 但是它在教學(xué)中，對(duì)未知 者來講，它還存在一個(gè)探究發(fā)現(xiàn)的過程。也就是說， 我們每一個(gè)學(xué)生，包括我們教師， 都有一個(gè)對(duì)知識(shí)得重新建構(gòu)的問題

30、。 比如 說在數(shù)學(xué)上，二元一次方程，這個(gè)概念，或者這個(gè)運(yùn)算步驟，規(guī)則的形成過程當(dāng)中，其實(shí)不 是靠你讀書就能解決的， 也不是靠你教師去灌輸解決的， 而是靠教師跟同學(xué)， 同學(xué)跟同學(xué)之 間的一種對(duì)話， 然后形成了我們對(duì)二元一次方程這個(gè)概念的認(rèn)識(shí)和我們對(duì)解這個(gè)二元一次方 程的步驟的這樣一個(gè)知識(shí)的認(rèn)知過程。 我希望大家不要就概念談概念， 要跟實(shí)際教學(xué)的某一 個(gè)點(diǎn)，某一個(gè)問題結(jié)合起來。這樣來談，可能對(duì)各位的啟發(fā)會(huì)大一點(diǎn)。再說句不該說的話， 我們都不是搞理論工作的， 在理論的建構(gòu)上， 我們是沒有這個(gè)實(shí)力的， 我們需要做的事情是 我們?nèi)绾斡萌思业睦碚搧碇笇?dǎo)我們的實(shí)踐， 我們?nèi)绾蝸砝斫馊思业睦碚摚?然后我們?cè)趺?/p>

31、把這 個(gè)理論有意識(shí)的運(yùn)作到我們教育教學(xué)的實(shí)踐過程當(dāng)中去。說老實(shí)話， 談理論的表述， 我們肯定不如人家，就好比我最近談的 “警惕模式化的教育 侵犯與壓迫”問題， 我的導(dǎo)師就跟我講， 你這個(gè)文章跟學(xué)術(shù)論文的格式相去甚遠(yuǎn)， 但是你說 的觀點(diǎn)都是對(duì)的。這就是事實(shí)?；谶@樣的認(rèn)識(shí)，我覺得大家還是結(jié)合教學(xué)的實(shí)際來討論。張家港殷老師： 我聽了之后， 有一個(gè)啟發(fā)。剛才聽?zhēng)孜焕蠋熣f， 基于知識(shí)層面對(duì)話的可 能性，比如說化學(xué)，化學(xué)的知識(shí)，你的那個(gè)方向，你要達(dá)到的目標(biāo)，這肯定是集中的。但是 在每個(gè)教學(xué)過程中，你應(yīng)該去關(guān)注什么， 這就是對(duì)話發(fā)生的可能性， 它為什么達(dá)到這個(gè)知識(shí) 繼續(xù)的目標(biāo)。在關(guān)注學(xué)生達(dá)不到目標(biāo)的過程中

32、，你去考察他的思維，他的邏輯的漏洞， 他的 學(xué)習(xí)習(xí)慣，你給幫助，給予校正，給予鼓勵(lì)，給予激發(fā)，就是說你不但要關(guān)心知識(shí)的結(jié)果， 你還要關(guān)注學(xué)習(xí)的那個(gè)過程。凌宗偉： 也就是說他獲取知識(shí)的這個(gè)過程當(dāng)，就是一個(gè)對(duì)話的過程。張家港殷老師： 這個(gè)是一定有對(duì)話過程發(fā)生的， 因?yàn)槲矣X得對(duì)話的精神， 不是說只向結(jié) 果，永遠(yuǎn)是在那個(gè)適用性的過程中，這是最重要的。如果只關(guān)注結(jié)果的話，求同不求異，這 個(gè)我覺得它就不是對(duì)話。 它對(duì)結(jié)果關(guān)注是很慢的， 它只能消除每個(gè)人吸收的天分， 去考察每 一個(gè)人，我看它的關(guān)注和我不太一樣，為什么會(huì)不一樣？一定要有為什么。凌宗偉 ：這里的兩位化學(xué)老師， 能不能聯(lián)系哪個(gè)化學(xué)知識(shí)， 來應(yīng)對(duì)一

33、下殷老師的這個(gè)觀 點(diǎn)，他的表述是我們有什么想法？季玉娟： 剛才殷老師說， 關(guān)注就是要關(guān)注學(xué)習(xí)， 他們?yōu)槭裁催_(dá)不到的程度。 我舉個(gè)例子， 前一階段， 我們搞必修化學(xué)的學(xué)習(xí)， 每個(gè)班上有個(gè)別的學(xué)生， 總是考試有不及格的現(xiàn)象，那 么老師就想，他們?yōu)槭裁闯霈F(xiàn)這個(gè)現(xiàn)象？我們有什么辦法幫他們解決， 他們上課也認(rèn)真聽了， 題目也做了，那是什么原因？后來我就關(guān)注了一下他們所做的事情， 基本上試卷不認(rèn)真做的， 整理的材料也整理不到 位的，正好我當(dāng)時(shí)在看一本書，叫如何培養(yǎng)男生的條理性，這本書是一個(gè)美國的博士寫 的，他就是認(rèn)為，男孩子和女孩子的教育，在同一個(gè)年齡上班的時(shí)候，有明顯的差異性。如 果要成功的話，最關(guān)鍵的

34、是培養(yǎng)他的條理性。后來由這本書當(dāng)中受到啟發(fā)。 那我跟他講， 請(qǐng)您首先把你的試卷理清楚， 這是第一個(gè)方 面。第二個(gè)方面把我給你提供課堂上的觀點(diǎn)， 利用課堂時(shí)間整理出來。 后來他做了這么一個(gè) 工作，但他當(dāng)時(shí)有點(diǎn)焦慮，有點(diǎn)煩燥。我記得有一次模擬考試可以拿60 分，后來我就發(fā)現(xiàn)他上課的時(shí)候，開始不認(rèn)真聽講了。我說你怎么回事，他說你這個(gè)是59 分，我明明 60 分，你給我 59 分，我一想，我一看，原來它的答案和標(biāo)準(zhǔn)答案之間，概念有點(diǎn)模糊，就是說可 以給他，也可以不給他， 后來我跟他講明道理之后，慢慢的從這種反感的學(xué)習(xí)當(dāng)中，慢慢的 認(rèn)為老師還是對(duì)他充滿愛的。凌宗偉：你這個(gè)案例與這個(gè)知識(shí)的共性，以及知識(shí)形

35、成的過程之間，究竟存在著什么樣的關(guān)系？似乎沒有表達(dá)清楚，楊老師，您怎么認(rèn)為？楊建峰：化學(xué)中的對(duì)話方式，我覺得和別的科目比，確實(shí)不太好弄，你比如說英語，我 認(rèn)為這是純碎的一種平等對(duì)話，它是相互幫助，相互在對(duì)話中得到一種提高，而我們和學(xué)生的對(duì)話不一樣，要想真的把這個(gè)地位擺平是很困難，首先我知識(shí)水平比他高，我積累的經(jīng)驗(yàn)比他豐富，要想跟他平等對(duì)話，還不是這么容易。凌宗偉：那你覺得這個(gè)問題在哪里？剛才除了知識(shí)層面的問題，你覺得這個(gè)不好對(duì)話的問題還在哪里？楊建峰：我是老師，他是學(xué)生。凌宗偉：?jiǎn)栴}就在這了在！楊建峰：如果把我換成跟他一樣的知識(shí)水平的地位上去，他不懂，我也當(dāng)做我不懂，兩個(gè)人在那探究，那教學(xué)任務(wù)

36、就不能完成。凌宗偉：這個(gè)就是我們要研究的方向。季玉娟：我提一點(diǎn)，我覺得這個(gè)對(duì)話不僅僅是在課堂，就是剛才我那個(gè)學(xué)生出現(xiàn)的問題。凌宗偉：這當(dāng)然不是，它是在整個(gè)的教育過程當(dāng)中，或者說它是在整個(gè)教育生活當(dāng)中。季玉娟：就是包含了他的情感和我的情感，他的煩燥和我的不理解， 然后之間達(dá)成了一個(gè)共識(shí)，這也是一種對(duì)話。曹鐵軍：我首先認(rèn)為很多在座的人談話、對(duì)話的概念，因?yàn)槲铱梢哉f真正有資格去談理論的， 估計(jì)只有凌校長(zhǎng)有點(diǎn)資格。再一個(gè)說，對(duì)“對(duì)話”的概念，可能不是囫圇吞棗進(jìn)去的。而且 我認(rèn)為這本書，我不是看不起大家，能把這本書看的懂，幾乎沒有。所以說拿這個(gè)來討論， 我感覺有點(diǎn)半懂不懂。我認(rèn)為，對(duì)閱讀被壓迫者的教育學(xué)

37、這本書，一是要在我教學(xué)中運(yùn)用，上一節(jié)課，感 覺效果蠻好的，認(rèn)為我的方法是好用的。第二步，看這個(gè)觀點(diǎn)，我怎么去用它，我在這個(gè)領(lǐng) 域，誰有資格去體量，我認(rèn)為沒有。其實(shí)，很多人在談“知識(shí)的對(duì)話”，我認(rèn)為是有的。我 認(rèn)為，就是教師要串起一種情境，在對(duì)話中構(gòu)建學(xué)生的一個(gè)知識(shí)點(diǎn)。也就是說我要把這個(gè)知識(shí)，傳授給學(xué)生。這個(gè)知識(shí)學(xué)生肯定不懂的，而老師懂的，我只是把這個(gè)知識(shí)傳給學(xué)生，我 覺得要在情境中，讓學(xué)生慢慢的構(gòu)建自己，把知識(shí)學(xué)會(huì)。凌宗偉：你講的這個(gè)，用我們的一個(gè)成語來講，就是如何引人入殼，如何把學(xué)生引到你 這個(gè)“轂”中去。曹鐵軍：也不是引到這里，就是這種知識(shí)的構(gòu)建過程，怎么把這個(gè)知識(shí)構(gòu)建來， 你要掌握這個(gè)知

38、識(shí)，然后學(xué)生， 接下來他掌握這個(gè)知識(shí)， 但是這只是一個(gè)成熟的知識(shí)，然后根據(jù)這 個(gè)已有的知識(shí)，可以去其他地方探究，因?yàn)楫吘故菍W(xué)生。第二步，比如說所謂情境，其實(shí)很多情境可以完全可以控制的。比如，我科目比較容易，我記得有節(jié)課，我在講網(wǎng)上制作，我本來是想講超鏈接的，但是去年，有位主任讓我做一件事情，就是請(qǐng)學(xué)生做一個(gè)特困生的網(wǎng)上調(diào)查。這時(shí)我說怎么辦，我突然想到，本來我的下節(jié)課，是想講表單的。然后我就用這個(gè)例子，去問學(xué)生對(duì)知識(shí)的理解和應(yīng)用。凌宗偉： 你這個(gè)其實(shí)回應(yīng)了剛才我們講的一個(gè)問題， 它的情境， 一定是基于現(xiàn)實(shí)和當(dāng)前 的，它不是說的你想設(shè)置就設(shè)置的。曹鐵軍： 還有一個(gè)問題， 就是陶行知其實(shí)他在 198

39、1 年就提出了， 原來我們不叫教學(xué)法， 叫教授法， 什么叫教授法？新生只管教， 學(xué)生只管學(xué)。 所以 1918 年他把教授法改為教學(xué)法， 這個(gè)其實(shí)是對(duì)老師的一種挑戰(zhàn)， 當(dāng)時(shí)沒有 1918 年沒有通過， 它是 1919 年通過的。 當(dāng)時(shí)提的 教學(xué)法，其實(shí)跟我們現(xiàn)在的對(duì)話，應(yīng)該是類似的。教學(xué)相長(zhǎng)，教與學(xué)相輔相成，甚至我們新 課改提出，教師要有教師的那種什么？要把教師變成一種引導(dǎo)者、合作者。其實(shí) 2005 年提出的新課程改革，也跟最早的是相輔相成。當(dāng)時(shí)有一個(gè)情境展現(xiàn)，真正 課堂上要對(duì)話的話， 其實(shí)對(duì)學(xué)生要求是低的， 對(duì)老師要求是高的， 因?yàn)槟阋n前要充分理解 學(xué)生，充分的準(zhǔn)備，應(yīng)該說真正情況下，在這個(gè)

40、環(huán)境中，教師應(yīng)該是領(lǐng)導(dǎo)者，我是這樣認(rèn)為 的。凌宗偉 ：曹鐵軍老師講了兩點(diǎn)，我覺得是值得大家借鑒的。 一是怎么來讀這本書，這個(gè) 比較難的書，你就要用你的教育教學(xué)實(shí)踐的案例， 帶到這個(gè)書當(dāng)中來， 找到理論的呼應(yīng)，你 才可以理解。這本書屬于教育哲學(xué)， 而且上次跟你們講， 它受現(xiàn)代馬克思主義哲學(xué)影響很大， 因?yàn)樽?者受西方現(xiàn)代馬克思主義的影響相當(dāng)大， 整個(gè)書當(dāng)中， 其實(shí)它貫穿了一條主線， 我上一次跟 你們講，是一種斗爭(zhēng)哲學(xué)，就是要推翻政權(quán)的那種斗爭(zhēng)哲學(xué)。 我上一次就提醒你們，在閱讀 的時(shí)候，要把這個(gè)東西拋棄掉，因?yàn)槲覀儾恢鲝堈劧窢?zhēng)哲學(xué)，斗爭(zhēng)不好玩。另外一個(gè)就是給我們解決了什么問題？我們?nèi)绾卫斫馇榫场?

41、這個(gè)情境， 實(shí)際上就是所謂 的生成，曹鐵軍從另外一個(gè)角度回應(yīng)了我講的一個(gè)什么問題？這個(gè)課堂很多情況是不可預(yù)設(shè) 的，過度的預(yù)設(shè)其實(shí)就是一種對(duì)學(xué)生的壓迫， 你一定要把它引到你的套子里來。 也就是說理 想的課堂是要相機(jī)而教的。雖然我們這個(gè)課程、 我們這個(gè)教材有體系如此，但是我認(rèn)為， 它絕對(duì)不是鐵板一塊，它 絕對(duì)不是不可以打破的，不僅文科如此，我認(rèn)為理科也是這樣。那么作為我們來講， 我們?nèi)绾巫叱鲞@個(gè)教案， 它其實(shí)就是一種基于對(duì)話的教學(xué)。 我們剛 才已經(jīng)講， 我們這個(gè)對(duì)話不能僅僅局限于人跟人之間。人跟知識(shí)之間， 人跟文本之間， 人跟 具體的場(chǎng)景之間，它也是存在對(duì)話的。說白了，它就是一種平等的，沒有主次的

42、，在整個(gè)的 學(xué)習(xí)過程當(dāng)中， 普遍的一種教育的準(zhǔn)則。 在整個(gè)教學(xué)過程當(dāng)中，必須恪守的一個(gè)準(zhǔn)則， 就是 師生始終是平等的，是不是可以這樣理解？其他老師， 也談?wù)勀銈兊恼J(rèn)識(shí)， 今天就打破了你們?cè)械乃季S方式， 好像每次集中就是 把你的完成一下。 今天大家這么一聊， 盡管我的觀點(diǎn)你們不一定認(rèn)同， 沈主任的觀點(diǎn)我不一 定認(rèn)同， 張主任的觀點(diǎn)我也不一定認(rèn)同， 那正是在這種不認(rèn)同的過程當(dāng)中， 會(huì)引發(fā)我們更多 的思考，我們思考的過程，其實(shí)就是豐富了我們對(duì)這本書的理解。這本書， 曹主任講的， 就是沒有一個(gè)人能夠讀懂。 他剛才是奉承我， 好像只有我能讀懂， 其實(shí)我也有問題不懂，我就是用我的理解來讀，我給自己的定位

43、叫“歪讀”。但是我這個(gè)“歪”，沒有遠(yuǎn)離我的教育生活。你們?nèi)タ次业淖x書筆記，都是跟我平時(shí)的 管理，跟我的課堂教學(xué)和我思考的問題密切相關(guān)的，這是一個(gè)方法。我建議你們讀另一本書這本書我就不買給你們了 怎么閱讀一本書 ，你們到 網(wǎng)上自己去買， 也是國外的， 可能會(huì)對(duì)我們個(gè)人的閱讀有幫助， 更可能會(huì)對(duì)我們指導(dǎo)學(xué)生學(xué) 習(xí)有幫助。其實(shí)我們學(xué)生到學(xué)校來讀書， 就是讀教材， 他也是讀一本書， 只不過他不是一口氣讀下 去的，它是分成了一節(jié)課、一節(jié)課，在我們老師引導(dǎo)下去讀，帶來的問題就是支離破碎，沒 有對(duì)這個(gè)教材的整體認(rèn)知。我們教師在備課， 上課的過程當(dāng)中，一課一課的備，一課一課的 教，也存在這個(gè)問題。那本書給我們

44、的啟示，我認(rèn)為就是說，你要教書，先得把你教的這本 書，從前往后要讀一下，這個(gè)扯遠(yuǎn)了，我們還回到今天的這個(gè)話題當(dāng)中來。朱 建：我來再闡發(fā)一下我的感受。 剛才我們曹主任提出了一個(gè)自己經(jīng)歷的事情，那么這本書，我哪個(gè)地方看懂了，我有切身體會(huì)，或者我有一個(gè)事件，曾經(jīng)發(fā)生過，和他說的很 像，然后我讀了。實(shí)際上我們帶學(xué)生上課，學(xué)生學(xué)習(xí)的知識(shí)的時(shí)候，何嘗不是這樣呢？我去 年寫了一篇文章，就是談學(xué)生的學(xué)習(xí)，和教材的教學(xué)，這兩者之間，是有橫溝的，是有縫隙 的。我們老師就是把學(xué)生已有的水平和教材學(xué)習(xí)的起點(diǎn)，或者說學(xué)習(xí)和教材之間， 要建一座引橋。我打一個(gè)比喻，比如說我們這個(gè)“三聲樓”，是去年新建的。然后我們可以想象，

45、外面 的涂料是怎樣涂上去的？其實(shí)，原先當(dāng)這個(gè)腳手架，然后墻砌好，水泥糊好，然后涂料就涂上去了，最后我們又把腳手架給拆掉了。 但是我們教材，或者說學(xué)生達(dá)到的水平， 它實(shí)際上， 就像現(xiàn)在的樓在那， 是一座很漂亮的樓房，然后我們就對(duì)學(xué)生說，我們要把涂料涂上去，但是偏偏就沒有把這個(gè)“腳手架”，我們老師就是建“腳手架”的過程，給呈現(xiàn)出來。所以老師帶領(lǐng)學(xué)生學(xué)習(xí)知識(shí)的時(shí)候， 其實(shí)就是要建一座引橋， 或者說給他這樣一個(gè)腳手 架，那么在這個(gè)過程中， 生活中的事情，或者生活中的案例， 可以被拿過來作為學(xué)生學(xué)習(xí)的 依據(jù)，剛才我們一直在討論情境的問題，這里面如果設(shè)置情境，應(yīng)該注意什么。比如說我們農(nóng)村里面和面， 過年蒸

46、那個(gè)老窖饅頭， 大家都說這個(gè)饅頭好吃，我當(dāng)時(shí)講這個(gè)生物的“呼吸作用”，就把這個(gè)事情給講了，怎么講？比如說釀酒，就是酒釀，實(shí)際上這 酒釀里有什么東西？是酵母菌。 然后和這個(gè)面和作一起， 時(shí)間長(zhǎng)了面就軟了，塌下去了。這 實(shí)際上呼吸作用，有氧呼吸有水生成，然后我們蒸好的饅頭里面，是疏松多孔，這實(shí)際上是有氧呼吸產(chǎn)生二氧化碳。那么這個(gè)結(jié)果是學(xué)生都能夠了解的，只要農(nóng)村里面，或者家里做過這個(gè)老窖饅頭，然后吃到老窖孩子， 他都能夠感受，但是這個(gè)究竟和學(xué)生學(xué)習(xí)，有氧呼吸之 間能有多大的幫助？我曾經(jīng)把這個(gè)當(dāng)做很好的幫手，我說這個(gè)可以幫助我們學(xué)生學(xué)習(xí)，后來我們發(fā)現(xiàn)，其實(shí)我們就把制作饅頭的過程告訴他，但沒有很好的效果

47、。比如，我的爺爺做，我的爺爺?shù)臓敔斠沧鲞@個(gè)老窖饅頭，當(dāng)時(shí)沒有老師跟我講， 這里面是發(fā)生了有氧呼吸， 我爺爺?shù)浇裉於紱]有 告訴我，這里面發(fā)生了有氧呼吸，誰告訴我？高中生物老師和高中生物教材告訴我的。所以現(xiàn)實(shí)生活和我們的抽象學(xué)習(xí)之間，它畢竟存在著很多，但是例子起到什么作用？這個(gè)例子讓學(xué)生覺得科學(xué)道理都在身邊，就起到了這么一定的作用， 所以今天給我一個(gè)， 等會(huì)可能我們討論完以后， 我要去好好思考一個(gè)問題， 就是生活中的資源如何更好的拿到課堂上 利用，這個(gè)真的是給我?guī)淼倪@樣的一個(gè)啟發(fā)，跟著曹主任的話題我順桿爬又爬了一段。對(duì)話的基礎(chǔ)是傾聽季 勇：我有一個(gè)疑問，前面有人講，用知識(shí)來驗(yàn)證這本書講的理論，我

48、覺得可能這個(gè)起點(diǎn)、層次應(yīng)該不會(huì)這么低；如果這樣的話，我覺得不應(yīng)該知識(shí)來驗(yàn)證，應(yīng)該就一個(gè)人的成長(zhǎng)，就他的批判精神，他的獨(dú)立人格，他的創(chuàng)新精神，整個(gè)人的一個(gè)二十年以后的情形來印 證。凌宗偉：他講的不是知識(shí)，他是說我們教育教學(xué)過程當(dāng)中，遇到的實(shí)際問題，把它跟理論結(jié)合起來。其實(shí)就是我們讀書的時(shí)候，你不能就讀書而讀書，讀書的過程當(dāng)中，你應(yīng)該把教育生活當(dāng)中的許許多多的事件，引到這個(gè)書本上來，那看上去枯燥、抽象的概念，就可以變成一個(gè)具體的、對(duì)我們教育教學(xué)有啟發(fā)的這么一個(gè)知識(shí)。應(yīng)該是這樣來理解。朱 建：進(jìn)而達(dá)到的目的，就是我們?cè)谡n堂教學(xué)的時(shí)候， 把學(xué)生的生活背景可以拿過來， 他熟悉的東西拿到課堂上來，對(duì)他要學(xué)

49、的東西，有個(gè)人的理解和掌握。沈玉明：這本書跟民主主義與教育有很大的區(qū)別在于什么地方？民那本書至少 能夠?yàn)槲覀冋n堂提供一些比較直接了當(dāng)?shù)姆椒ê图夹g(shù)的指導(dǎo)，而這本書，我估計(jì)是遠(yuǎn)離我們課堂教學(xué)。所以說相差的比較遠(yuǎn)。你說對(duì)我們課堂教學(xué)有多少意義，我覺得沒有多少意義。凌宗偉：不是，它是從哲學(xué)的層面來談的。 我們所有的行為，都是在我們理念的指導(dǎo)下。 這又暴露了一個(gè)問題，就是我們潛意識(shí)當(dāng)中，我們還是很功利的。這就是我們讀與不讀的區(qū)別所在，我們?nèi)绻蛔x教育哲學(xué)，我們一定會(huì)在哪各方面去求 解？在操作層面上去求解！ 我們總是在想課堂教學(xué)改革， 一定要有什么模式，要有什么框框， 怎么做才能夠立竿見影， 當(dāng)你讀了教育

50、哲學(xué)，你就會(huì)考慮在教育哲學(xué)指導(dǎo)下行動(dòng)，或者有了哲學(xué)的這個(gè)意識(shí)以后，你的下一步是什么？就會(huì)思考我們?cè)鯓幼?，才是?duì)孩子的未來有幫助的。邱 磊：聽了大家的意見，非常有啟發(fā)，我覺得一個(gè)是對(duì)話的平等性，比如像我，我有 知識(shí)，我有經(jīng)驗(yàn)，我有這樣一個(gè)東西，可能跟學(xué)生談平等，很難平等。但是我想的是，一方 面對(duì)教學(xué)目的，完成教學(xué)任務(wù)的一個(gè)專業(yè)性。我想這個(gè)題目，更多講的是思想上的平等，就是說，包括我們?cè)趯?duì)話的時(shí)候，其實(shí)我們只是一個(gè)比他早一點(diǎn)知道的知識(shí)而已，并不意味著我比他多了不起，好像管理者的角色出現(xiàn)。所以我想的問題，實(shí)際我們對(duì)話到現(xiàn)在為止，都講到是一個(gè)話，它說的是相對(duì)兩個(gè)人的談話，三個(gè)人的談話，或者跟書本談話。

51、其實(shí)還有一個(gè)對(duì)立面就是“聽”，就是傾聽的問題，要跟“對(duì)話”，有一個(gè)條件就是我 講話，你也講話，兩個(gè)人一起講話，那么從這邊來講。比如說別人講話，我有一個(gè)傾聽的性 質(zhì)，像卡內(nèi)基，他是現(xiàn)代的人際關(guān)系學(xué)的奠基人，他講的一句話很有道理，他說每一個(gè)人都希望讓別人感覺自己很重要。就是我們?cè)谙嗷ソ徽劦臅r(shí)候，我要讓對(duì)方感覺到， 我對(duì)你很重視，你對(duì)我很重要。我覺得認(rèn)真的傾聽別人的講話，也是對(duì)話中的一個(gè)平等的表現(xiàn)。比如說,你在別人講話的過程去插話，實(shí)際上的可能就是，別人講話的權(quán)利被剝奪了。另外一方面，比如說講政治，講歷史的一些東西，很多東西不真實(shí)，或者說講不清，實(shí) 際上也是不平等，因?yàn)閷W(xué)生覺得我是一個(gè)受教者，或者我

52、是一個(gè)受管理方。那么很多時(shí)候， 可能有很多地方我很敬佩你，當(dāng)你提問的時(shí)候，我有話不敢講，或者說我不敢講真實(shí)的一面，比如說什么叫城市化？學(xué)生就會(huì)依照書本講，城市化是什么什么，但他不會(huì)講自己的語言。也就是說，只有平等，才能讓對(duì)方才會(huì)告訴你真實(shí)的內(nèi)容。真話和實(shí)話，是在有了平等 進(jìn)了之后，才會(huì)有的。我們現(xiàn)在的假話、空話，套話太多，實(shí)際上我覺得與對(duì)話者之間的不 平等，有很大的關(guān)聯(lián)。其實(shí)，不管是哪一個(gè)層次學(xué)生，我們講的平等這個(gè)觀念，實(shí)際上更多 的是思想觀念。他現(xiàn)在的階段是哪一個(gè)，我覺得并不重要，重要的是他的趨勢(shì)是什么，他的趨勢(shì)是往好的走，還是往壞的走？這是我們需要思考和引導(dǎo)的。平等的最后一點(diǎn)，實(shí)際上我們教

53、師要有一個(gè)引導(dǎo)的功能，剛才朱建講的就是一個(gè)。我想就是佛教中說的“此岸”跟“彼岸”，我們實(shí)際上是一個(gè)“引渡者”，我把你從此岸引渡到 彼岸去，并不意味著我是一個(gè)尊者，我是一個(gè)地位很高的人， 實(shí)際上我們的人格， 思想都是一樣的，只是我的職業(yè)不同，或者說我的定位不同，但這并不影響我們之間平等。正是因?yàn)槲覀冎g談平等，所以老師才會(huì)謙卑， 才會(huì)認(rèn)識(shí)到：學(xué)生可能會(huì)知道一些我不懂得東西，只有這樣，他會(huì)有各種各樣的發(fā)展性。對(duì)于一個(gè)知識(shí)，老師覺得我是權(quán)威，那么 你的發(fā)展性，你的學(xué)習(xí)的可能性就會(huì)小了，因?yàn)槟阌X得我是“懂的”。這就像老子講的，“不知知”和“知不知”的一個(gè)關(guān)系，不知知就是，以“不知為知”，好像自己什么都

54、懂，還有 一個(gè)是“知不知”，就是知道自己有不知道的東西。從“不知知”到“知不知”的過程，實(shí) 際上也是我們老師的一個(gè)自我修養(yǎng)的過程。凌宗偉：剛才講的話題，其實(shí)給了我們一個(gè)什么樣的啟示？我個(gè)人認(rèn)為，就是你作為一個(gè)教師，我們先談先知與后知的問題，在具體的學(xué)科知識(shí)方面，我們作為一個(gè)權(quán)威者，這是客觀存在的，那么基于對(duì)話的教學(xué)， 或者說基于對(duì)話的教育哲學(xué)，給我們的啟示是什么？盡管我是所謂的先知者，但是在跟學(xué)生之間的教育活動(dòng)當(dāng)中，我們應(yīng)該有一種謙卑的悲憫的平等的意識(shí)，認(rèn)真的傾聽學(xué)生對(duì)文本、對(duì)某個(gè)知識(shí)的理解和認(rèn)知的那種表述，甚至于觀察他們的這些行為，然后放下我們的身段，盡可能的為他在探究這個(gè)知識(shí)的過程當(dāng)中，提

55、供某種幫助，也就是朱建剛才講的，給他支一個(gè)腳手架，為他能夠形成對(duì)這個(gè)知識(shí)的認(rèn)識(shí)，或者說為他在架構(gòu)這個(gè)知識(shí)的過程當(dāng)中，自己做一些貢獻(xiàn)，而不是從我這個(gè)知識(shí)的權(quán)威的身上，來被動(dòng)的吸收，是不是可以這樣來理解？楊建峰：這不就是以教師為主導(dǎo)的，是這個(gè)模式嗎？凌宗偉：“教師為主導(dǎo)”，這并不錯(cuò)，不然就不需要教師了。教師，他是一個(gè)組織者， 他是一個(gè)引領(lǐng)者，就是說，盡管你這個(gè)引領(lǐng)者和組織者，甚至于我剛才講的這個(gè)“平等當(dāng)中的首席”，它是客觀存在的。但是你在具體的實(shí)施過程當(dāng)中，你不能把自己擺在一個(gè)權(quán)威的位置上。這還是剛才沈老師講的， 它更多的是我們?cè)谶@個(gè)觀念， 或者說理念層面上， 來改變我們 的教育教學(xué)實(shí)施過程當(dāng)中的

56、某種行為方式，而不是說大家平等了，教師就不需要引領(lǐng)作用了。我的引領(lǐng)作用更多的是在為學(xué)生探究的過程中提供幫助，而這種幫助是方法上的， 不是知識(shí)層面的。張家港殷老師： 我聽了一直在想，因?yàn)閷?duì)話最大的就是你要理解對(duì)方，你要善于傾聽， 哪怕是理科上基于知識(shí)的層面的對(duì)話，還是這個(gè)觀念。也許你要徹底的結(jié)果， 但是每個(gè)人在達(dá)到這個(gè)目標(biāo)過程中， 他都會(huì)遇到很多的問題， 比如說我的基礎(chǔ)，我的學(xué)習(xí)能力。這個(gè)時(shí)候， 老師對(duì)每個(gè)學(xué)生，他所存在的不同的問題，給予幫助，給予鼓勵(lì)。我是這么來想的，因?yàn)閯偛乓恢痹谙牖谥R(shí)層面的對(duì)話。在這個(gè)問題上，我非常反感的是內(nèi)容教學(xué)法，你只是考察他，有沒有達(dá)到你想要的結(jié)果，但是你從來沒有

57、考慮他， 他思考的這個(gè)問題，他的邏輯出發(fā)點(diǎn)，他的家庭背景，他思維的能力，他學(xué)習(xí)的基礎(chǔ)，只有你關(guān) 注到這些，你才會(huì)去糾正。將我們的處境融入其中就能讀懂了凌宗偉：這個(gè)問題，我一直想表達(dá)，這本書，它還是需要跟其他的書放在一起來讀的， 我剛才提的一個(gè)建議， 就是怎么樣閱讀一本書。另外一個(gè)就是比較實(shí)用的，網(wǎng)上也有賣，我手上已經(jīng)沒有書了，我就剩了一本，我一邊讀，一邊批注的，我就說了，你們誰帶了書的 舉手，那這本書就送給你，我就把那本教學(xué)的意蘊(yùn)所在送給他。把那個(gè)跟這本書結(jié)合起來讀， 可能會(huì)容易很多，它的那本書我覺得最大的特點(diǎn)在哪里？ 就是強(qiáng)調(diào)了情境，一個(gè)是當(dāng)下的，另外一個(gè)就是剛才殷老師講的，它含有所生活的社

58、區(qū)，和他的家庭背景，以及他的人生遭遇， 這一些，就是我們要盡可能的了解學(xué)生這樣的情況，我 們才可能來看待，看起來學(xué)生是反常的，但實(shí)際上是很正常的那樣的表現(xiàn)，這樣我們可能會(huì)對(duì)孩子更寬容一些。剛才邱磊也強(qiáng)調(diào)，對(duì)話的基礎(chǔ)是什么？是平等。平等之一，就是你要學(xué)會(huì)耐心的傾聽，離開了傾聽，是不可能發(fā)生對(duì)話的。 也就是我們這么一個(gè)對(duì)話的過程， 其中一個(gè)很重要的是， 我們要靜下心來，耐心的聽對(duì)方的言說， 在他言說當(dāng)中捕捉他所要表達(dá)的意思是什么，他對(duì)這本書是從哪個(gè)角度去理解的， 我的理解之所以跟他的理解不同， 問題出在哪里？然后我們 進(jìn)而再考慮他的理解有沒有道理； 我的理解有沒有偏差； 在我跟他的反差當(dāng)中， 我們有沒有 什么可以控的； 甚至還