新資本論 資本回歸與政治治理的互搏[文檔資料]

新資本論 資本回歸與政治治理的互搏 本文檔格式為 WORD,感謝你的閱讀。 “ 抱歉，我說(shuō)英語(yǔ)的法語(yǔ)口音太重，大家可能會(huì)不習(xí)慣。 ” 在做演講之前，皮凱蒂總是為他濃重的口音感到不安。這位 43 歲的娃娃臉經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，有著深棕色的短發(fā)，除了兩個(gè)眉頭偶爾會(huì)近乎豎直地挑起來(lái)，略顯凌厲之勢(shì)外，他很多時(shí)候像一個(gè)略微靦腆的年輕人，聽(tīng)著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和讀者爭(zhēng)論著他書(shū)里的觀點(diǎn)，偶爾讓他激動(dòng)地聳聳肩膀，或者臉色泛紅。皮凱蒂 21 世紀(jì)資本論的中文版今年 9 月出版，之前只聽(tīng) 說(shuō)他在歐美刮起一場(chǎng)爭(zhēng)論旋風(fēng)的中國(guó)讀者，現(xiàn)在已有充分的時(shí)間，讀讀他在書(shū)里到底說(shuō)了些什么。 如果你確實(shí)靜下心來(lái)看完了這本近 700 頁(yè)的 21 世紀(jì)資本論，你會(huì)相信，皮凱蒂并沒(méi)有刻意制造熱門(mén)社會(huì)話題的企圖。人們喜歡把他的書(shū)與馬克思的資本論相比較，或用流行詞語(yǔ) “ 拼爹資本主義 ” 等解釋他的結(jié)論。但正如皮凱蒂自己提到的，經(jīng)濟(jì)學(xué)家往往喜歡簡(jiǎn)化他們的結(jié)論，使之看起來(lái)更容易傳播，或者被政治家簡(jiǎn)化他們的結(jié)論來(lái)加以利用，皮凱蒂希望主觀上可以避開(kāi)這種機(jī)巧。 我們可以把 21 世紀(jì)資本論分為兩個(gè)部分來(lái)看待。在頭三 個(gè)章節(jié)里，皮凱蒂提供了大量的數(shù)據(jù)和由此得出的一個(gè)個(gè)小結(jié)論，有些結(jié)論可能不夠堅(jiān)實(shí)之處，他誠(chéng)實(shí)地表明了其中的不足。在第四個(gè)章節(jié)，皮凱蒂提出了根據(jù)前面結(jié)論而給出的個(gè)人見(jiàn)解。讀者大可以不贊同他在第四章里的解決辦法（比如建立全球資本稅），但是沒(méi)法否認(rèn)他在前三個(gè)章節(jié)里大量扎實(shí)數(shù)據(jù)所提供的文本意義。 皮凱蒂和同事們采用了近 3 個(gè)世紀(jì)內(nèi) 20 多個(gè)國(guó)家的歷史資料和對(duì)比數(shù)據(jù)，試圖了解財(cái)富和收入從 18 世紀(jì)至今，到底經(jīng)歷了怎樣的演變。在某種程度上，可以說(shuō)他在研究近 300年里的資本變形記。 皮凱蒂的獨(dú)特之處，并不在于 他說(shuō)英語(yǔ)時(shí)的法語(yǔ)口音，而在于他區(qū)別于以美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家為代表的英語(yǔ)世界的經(jīng)濟(jì)學(xué)流行做法。也就是說(shuō)，皮凱蒂的法國(guó)式思考頭腦和他潛心遵從歐洲傳統(tǒng)學(xué)術(shù)研究的做法，使西方世界（尤其是美國(guó)）通過(guò)他，看到了大視野里將經(jīng)濟(jì)學(xué)和傳統(tǒng)社會(huì)科學(xué)結(jié)合起來(lái)的美妙，以及對(duì)常識(shí)有著顛覆性的研究發(fā)現(xiàn) 資本主義發(fā)展到高級(jí)階段，并不會(huì)自動(dòng)縮小不平等的趨勢(shì)。 這本書(shū)最強(qiáng)大的優(yōu)勢(shì)是，皮凱蒂立論的資料來(lái)源比以前任何作者的收集范圍都要廣泛。在財(cái)富分配領(lǐng)域，如今很少學(xué)者去追尋 “ 一戰(zhàn) ” 之前的數(shù)據(jù)，更不用說(shuō)在 300 年的跨度里，將宏觀財(cái)富分配和個(gè)人 財(cái)富分配結(jié)合起來(lái)研究。皮凱蒂通過(guò)研究提出，資本主義的核心矛盾是 rg，即私人資本的收益率 r 可以長(zhǎng)期顯著高于收入和產(chǎn)出增長(zhǎng)率 g。這意味著，過(guò)去的財(cái)富積累比產(chǎn)出和工資增長(zhǎng)要快得多。 如果用一個(gè)普通人更有相關(guān)性的角度來(lái)理解，這本書(shū)關(guān)注的問(wèn)題具有很強(qiáng)的社會(huì)性，比如皮凱蒂提出的現(xiàn)在年輕人的困惑 靠工作還是吃遺產(chǎn)？他通過(guò)大量歷史數(shù)據(jù)，表明在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率很低的 18 世紀(jì)以及之前（ 18 世紀(jì)的年增長(zhǎng)率為零或 0.1%），社會(huì)一直在重復(fù)自我。從上一代人到下一代人幾乎沒(méi)有改變，職業(yè)結(jié)構(gòu)相同，財(cái)產(chǎn)結(jié)構(gòu)也相同。而每年增長(zhǎng)率達(dá)到 1%的社會(huì)（就像大多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家從 19 世紀(jì)初以來(lái)的情形），則發(fā)生著持續(xù)而深刻的改變。這對(duì)于社會(huì)不平等結(jié)構(gòu)和財(cái)富分配有著重大影響。 19 世紀(jì)法國(guó)最富裕人群的生活水平是僅靠勞動(dòng)收入生活的人無(wú)法企及的。在這樣的條件下，為什么還要去工作？做事為什么必須遵守道德？既然社會(huì)不平等本質(zhì)上是不道德、不正當(dāng)?shù)?，那為什么不能徹頭徹尾地不講道德，使用一切手段獲取資本呢？ 皮凱蒂書(shū)中用了不少巴爾扎克和簡(jiǎn) 奧斯汀的作品為例子，由此讓讀者從感性上了解 18 19 世紀(jì)英法社會(huì)的財(cái)富狀況。對(duì)簡(jiǎn) 奧斯汀筆下的主人公來(lái)說(shuō)，工作 不是問(wèn)題：唯一重要的是財(cái)富的多寡，而不管財(cái)富來(lái)源于繼承還是婚姻。 皮凱蒂對(duì)于 18、 19 世紀(jì)資本主義強(qiáng)國(guó)的財(cái)富描述并不讓人意外，它更多是用數(shù)字證實(shí)了多數(shù)人頭腦中對(duì)那個(gè)年代的印象。但是，如果皮凱蒂接著告訴你， 21 世紀(jì)正在快速回歸那個(gè)年代，這就在歐美世界產(chǎn)生較大沖擊了。因?yàn)?“ 二戰(zhàn) ” 之后的幾十年里，繼承來(lái)的財(cái)富似乎顯得不再重要，并且也許是歷史上第一次，工作和學(xué)習(xí)成為出人頭地最可靠的路徑。這是以 “ 美國(guó)夢(mèng) ” 為代表的讓西方社會(huì)自豪的價(jià)值觀。 “ 現(xiàn)代民主的基礎(chǔ)是認(rèn)為，源于個(gè)人天賦和勤奮的不平等，比其他不平等更合乎情 理 至少我們希望向這個(gè)方向發(fā)展。 ” 且慢，皮凱蒂要用數(shù)據(jù)和分析告訴大家，資本收入的不平等可能大于資本不平等本身，這一機(jī)制會(huì)使不平等成倍地?cái)U(kuò)大， 21 世紀(jì)尤其如此。擁有大量財(cái)富的人更能獲得較高收益率。當(dāng)下的歐洲，資本 /收入比已升至 5 6 年的國(guó)民收入，與 18、 19 世紀(jì)直到 “ 一戰(zhàn) ” 前夕的水平相當(dāng)，而美國(guó)社會(huì)的不平等更是嚴(yán)重。在這樣的發(fā)展趨勢(shì)下，承襲制資本主義又在回歸。 高老頭里不惜一切手段去獲取資本積累，而不是靠勞動(dòng)收入致富的人物，在今天又有了大量出現(xiàn)的土壤。國(guó)家內(nèi)部的不平等，比國(guó)家之間的 不平等更顯著。而在國(guó)家內(nèi)部， “ 同齡人之間的不公平 ” 最為明顯。市場(chǎng)化本身解決不了不平等的問(wèn)題，這種不平等體現(xiàn)出的趨勢(shì)，讓人驚訝。 這當(dāng)然戳中了歐美年輕人的心窩，他們看到 2008 年經(jīng)濟(jì)危機(jī)后低迷不振的經(jīng)濟(jì)、不小的失業(yè)人群，繼承大量財(cái)富的人可以秒殺辛勤工作的老實(shí)人。如果今天與兩三個(gè)世紀(jì)前相比，整個(gè)社會(huì)的不公平并沒(méi)有得到有效改善，那么，現(xiàn)代民主社會(huì)真的有大家之前認(rèn)為的那樣合理嗎？ 如果從宏觀的角度來(lái)看待近 300 年來(lái)的財(cái)富動(dòng)態(tài)，皮凱蒂發(fā)現(xiàn)， 20 世紀(jì)兩次世界大戰(zhàn)，帶來(lái)了財(cái)富不平等的顯著降低。 兩次世界大戰(zhàn)帶來(lái)的財(cái)政和政治沖擊，對(duì)資本的破壞力要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)戰(zhàn)爭(zhēng)本身。除物質(zhì)上的毀滅外，資本 /收入比在1913 1950 年急劇下降的主要原因，一方面是在外國(guó)的投資組合大幅減少，以及儲(chǔ)蓄率降至極低水平；另一方面是戰(zhàn)后實(shí)行混合經(jīng)濟(jì)與強(qiáng)化監(jiān)管的政治背景下，資產(chǎn)價(jià)格走低。這段歷史時(shí)期內(nèi)，英國(guó)在國(guó)際投資方面的損失比法國(guó)和德國(guó)受戰(zhàn)爭(zhēng)破壞的國(guó)內(nèi)資本的程度還大得多。資本 /收入比在 19131950 年的下降，是歐洲走向自我毀滅的歷史，被看作是歐洲資本家的安樂(lè)死。 由于財(cái)富的不平等被世界大戰(zhàn)削弱， “ 二戰(zhàn) ” 后的幾十 年，繼承財(cái)富明顯不像以前那么重要。但是在不知不覺(jué)中，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)掩飾下的不平等愈演愈烈。皮凱蒂試圖提醒人們注意，資本主義的發(fā)展在拉大不平等，而不是逐步消滅它。除了世界大戰(zhàn)這樣沖擊力極大的外力作用外，資本主義的發(fā)展并不能改變其深層的結(jié)構(gòu)性矛盾。 于是乎，不少人拿 21 世紀(jì)資本論與馬克思做比較了，甚至稱這是向馬克思致敬的一部著作。但是如果仔細(xì)讀了這本書(shū)，讀者就不會(huì)有這樣牽強(qiáng)的解釋了。作為資本的研究者，皮凱蒂將馬克思作為歷史研究者之一，分析了馬克思的研究特點(diǎn)和局限所在。皮凱蒂認(rèn)為馬克思意識(shí)到資本積累的強(qiáng)大 動(dòng)力。 “ 馬克思對(duì)于資本積累有重要直覺(jué)，但他通常沒(méi)有系統(tǒng)對(duì)待手頭的統(tǒng)計(jì)數(shù)字。最讓人驚訝的是，他的著作主要涉及的是資本積累問(wèn)題，卻從不參考 18 世紀(jì)初到 19 世紀(jì)許多人為估算英國(guó)資本存量而做出的努力。 ” 馬克思認(rèn)為，隨著資本收益率的降低，資本家之間會(huì)有劇烈沖突；或者是資本收入在國(guó)民收入中的比重?zé)o限制增長(zhǎng)，成為工人運(yùn)動(dòng)的導(dǎo)火索。這兩方面無(wú)論哪種情況發(fā)生，都會(huì)導(dǎo)致資本主義必將滅亡。但皮凱蒂認(rèn)為，馬克思完全忽略了持久技術(shù)進(jìn)步的可能性以及穩(wěn)定增長(zhǎng)的生產(chǎn)率。 也就是說(shuō)，皮凱蒂也認(rèn)為資本積累有著深層次的問(wèn)題，會(huì) 導(dǎo)致社會(huì)貧富差距增大。但他并不認(rèn)為這必將導(dǎo)致資本主義的崩潰，因?yàn)檎深A(yù)可以起到更積極的作用。所以他試圖尋找一種更有效的治理社會(huì)的方式，來(lái)控制資本主義，而并非部分讀者認(rèn)為的，他認(rèn)為應(yīng)該拋棄資本主義而親近社會(huì)主義制度，后者才是他更不認(rèn)可的。 在我對(duì)皮凱蒂的采訪中，他也認(rèn)為我們沒(méi)必要老是用“ 資本主義 ” 和 “ 社會(huì)主義 ” 的概念去理解他的研究。當(dāng)他提出資本主義的不足時(shí)，并不代表從根本上否認(rèn)這種社會(huì)形態(tài)。皮凱蒂更愿意從經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)和政治治理兩方面來(lái)講述這個(gè)問(wèn)題，即當(dāng)經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)存在明顯不足時(shí)，有效的政治治理比想象中更加 重要。 皮凱蒂的中國(guó)之行反響熱烈，從 11 月 12 日到 16 日，他 5 天的時(shí)間幾乎按分鐘來(lái)安排活動(dòng)。由于時(shí)差問(wèn)題，皮凱蒂晚上只能睡著兩個(gè)小時(shí)，白天要面對(duì)一次次的演講、討論和采訪。即使這樣，他堅(jiān)持在離開(kāi)前的頭一天下午，又增加了一場(chǎng)大學(xué)里的演講。他希望有更多機(jī)會(huì)與熱情的學(xué)生交換想法，像一個(gè)樸實(shí)的大學(xué)老師那樣。 雖然不少中國(guó)學(xué)者或者記者，希望皮凱蒂能給中國(guó)經(jīng)濟(jì)開(kāi)藥方，但是皮凱蒂對(duì)財(cái)富不平等的研究，主要是基于歐美發(fā)達(dá)國(guó)家的數(shù)據(jù)。所以對(duì)他的采訪，我覺(jué)得主要還是應(yīng)該談?wù)勊煜さ念I(lǐng)域。 三聯(lián)生活周刊 ：你在 20 歲出頭的時(shí)候，就把財(cái)富分配作為自己的研究領(lǐng)域。很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，西方經(jīng)濟(jì)學(xué)研究更多關(guān)注生產(chǎn)和效率，較少關(guān)注收入分配和社會(huì)公平問(wèn)題。你為什么對(duì)分配感興趣？ 皮凱蒂：我開(kāi)始研究財(cái)富分配歷史，是因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)有很多歷史數(shù)據(jù)沒(méi)有被搜集過(guò)，這方面的研究是個(gè)冷門(mén)。直到最近這些年，科學(xué)技術(shù)的發(fā)展使大量數(shù)據(jù)的搜集成為可能。這些大數(shù)據(jù)可以讓我們從很寬廣的事業(yè)來(lái)研究 21 世紀(jì)的資本，做這件事情會(huì)讓我覺(jué)得興奮。 三聯(lián)生活周刊：你很年輕就獲得了美國(guó)學(xué)術(shù)界的認(rèn)可，但是為什么你認(rèn)為自己和美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)界的主張很不一樣， 又回到歐洲進(jìn)行資本的經(jīng)濟(jì)學(xué)和歷史學(xué)研究？ 皮凱蒂：我 22 歲的時(shí)候就體驗(yàn)了一次所謂的 “ 美國(guó)夢(mèng) ” 。那時(shí)候我剛剛獲得博士學(xué)位，受聘于波士頓附近的一所大學(xué)。我的工作得到美國(guó)社會(huì)的認(rèn)可，自我感覺(jué)也很不錯(cuò)。但是，當(dāng)我 25 歲的時(shí)候，我很快意識(shí)到我想要回到法國(guó)和歐洲。一方面是我希望在法國(guó)養(yǎng)大我的孩子，另外我發(fā)現(xiàn)美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的工作并不是那么有說(shuō)服力。 從研究財(cái)富分配來(lái)說(shuō)，自庫(kù)茲涅茲之后，再也沒(méi)有同行花精力去收集不平等的動(dòng)態(tài)變化的歷史數(shù)據(jù)，反而是在不知道要解決什么問(wèn)題的情況下，大量生產(chǎn)純理論的成果，并期望我 也這么做。 目前的經(jīng)濟(jì)學(xué)科不惜犧牲歷史研究，犧牲與其他社會(huì)科學(xué)相結(jié)合的研究方法，而盲目地追求數(shù)學(xué)模型，追求純理論的、高度理想化的推測(cè)。我為經(jīng)濟(jì)學(xué)表現(xiàn)出的傲慢感到震驚。在美國(guó)，經(jīng)濟(jì)學(xué)似乎高人一等。但是在法國(guó)，經(jīng)濟(jì)學(xué)并不比其他社會(huì)科學(xué)有更高的地位，所以經(jīng)濟(jì)學(xué)家略微更感興趣的是，如何讓歷史學(xué)家、社會(huì)學(xué)家以及非學(xué)術(shù)圈的人相信，他們?cè)谧龅氖虑楹苡腥ぁ?我把 21 世紀(jì)資本論看作一部經(jīng)濟(jì)學(xué)作品，但同時(shí)也是一部歷史學(xué)作品。 三聯(lián)生活周刊：你在 15 年的研究里，一直關(guān)注分配領(lǐng)域，也陸續(xù)出版過(guò)著作 ，為什么今天這本書(shū)獲得了更大的成功呢？ 皮凱蒂： 21 世紀(jì)資本論把時(shí)間跨度很大的數(shù)據(jù)結(jié)集在了一起。以前我的書(shū)中沒(méi)有這么多數(shù)據(jù)，而且是針對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家而非普通讀者的。而這本書(shū)大家都可以讀，沒(méi)有太多術(shù)語(yǔ)，用較為簡(jiǎn)單的模式解釋問(wèn)題。我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)學(xué)研究不應(yīng)該沉迷于顯得高深或炫目的經(jīng)濟(jì)學(xué)模型和理論框架中，有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家這么做，往往是在掩飾研究證據(jù)的薄弱。學(xué)者們能夠提供有力的證據(jù)，幫助我們思考：何種公共政策和制度可以引領(lǐng)我們更加接近理想社會(huì)？ 三聯(lián)生活周刊：你提到你的研究結(jié)論是：如果放任自流，基于私人產(chǎn)權(quán) 的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)包含強(qiáng)有力的趨同力量（尤其是知識(shí)和技術(shù)擴(kuò)散的影響），但是它也包含強(qiáng)大的分化力量，這將潛在威脅各民主社會(huì)以及作為其基礎(chǔ)的社會(huì)正義價(jià)值。你認(rèn)為政府應(yīng)該發(fā)揮更有效率的治理作用，這種認(rèn)為政府應(yīng)該更多干預(yù)社會(huì)的理念，是不是與凱恩斯主義很類(lèi)似呢？ 皮凱蒂：在某種程度上有類(lèi)似之處，不過(guò)凱恩斯的重點(diǎn)不是解決不平等問(wèn)題，他所處的環(huán)境和我很不一樣。他當(dāng)時(shí)主要是為了解決經(jīng)濟(jì)大蕭條帶來(lái)的問(wèn)題，情況緊急，需要一種臨時(shí)應(yīng)對(duì)措施，他的方式很有效。而我更多的是考慮資本的長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展。 我的研究顯示了，兩次世界大戰(zhàn)很 大程度將過(guò)去推倒重來(lái)，顯著降低了資本收益，從而制造了資本主義基本結(jié)構(gòu)矛盾（ rg）已經(jīng)被克服的假象。但真正的情況是，如果任由社會(huì)自然發(fā)展，財(cái)富分配長(zhǎng)期動(dòng)態(tài)變化的結(jié)果可能很可怕。 特別是進(jìn)入到 21 世紀(jì)，經(jīng)濟(jì)重新回到長(zhǎng)期低增長(zhǎng)時(shí)代，財(cái)富在過(guò)去的積累遠(yuǎn)比未來(lái)的收入重要得多。資本在低增長(zhǎng)制度下，卷土重來(lái)。財(cái)富的這種巨大不平等與企業(yè)家精神沒(méi)有任何關(guān)系，也對(duì)提高增長(zhǎng)毫無(wú)益處。 三聯(lián)生活周刊：你在研究中也提到，從歷史數(shù)據(jù)來(lái)看，比起國(guó)家之間的不平等，一個(gè)國(guó)家內(nèi)部的不平等更為顯著。我們之前在理解歷史格局變 化時(shí)，往往是拿國(guó)與國(guó)之間的沖突作為一種有力解釋。你的結(jié)論是不是給我們提供了另一種思路，即一國(guó)之內(nèi)的嚴(yán)重不平等，對(duì)大的歷史格局也是有明確影響的？ 皮凱蒂：從一個(gè)國(guó)家內(nèi)部來(lái)看，價(jià)格和工資、收入和財(cái)富的漲跌，幫助形成了政治觀點(diǎn)和態(tài)度，這些表現(xiàn)方式反過(guò)來(lái)產(chǎn)生了政治制度、規(guī)則和政策，最終形成社會(huì)和經(jīng)濟(jì)變遷。在這樣的社會(huì)演進(jìn)基礎(chǔ)上，我們產(chǎn)生了所得稅、產(chǎn)生了養(yǎng)老金制度。 我完全不否認(rèn)，一定程度的不平等對(duì)于推動(dòng)社會(huì)發(fā)展是有好處的?？墒侨藗兺?，過(guò)度的不平等，對(duì)于經(jīng)濟(jì)社會(huì)的長(zhǎng)期發(fā)展，是有明顯損害的。歷 史經(jīng)驗(yàn)仍然是我們知識(shí)的主要來(lái)源，我們應(yīng)該從以前的歷史中得到經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。 三聯(lián)生活周刊：你提到 21 世紀(jì)頭幾年風(fēng)行一時(shí)的承襲制資本主義好像是新生事物，然而它在很大程度上，不過(guò)是重復(fù)過(guò)去的歷史。與 19 世紀(jì)相似。這是低增長(zhǎng)環(huán)境下的典型特征。如果今天歐洲的不平等與 19 世紀(jì)相似，難道是在證明民主社會(huì)的失效嗎？ 皮凱蒂：我確實(shí)在提醒人們注意資本的強(qiáng)勢(shì)回歸，但我的結(jié)論是歐洲比一二百年前要更平等，因?yàn)楦＠愂照甙l(fā)揮了作用，它們是有效的。我是想說(shuō)我們不應(yīng)該視其為理所當(dāng)然，我們應(yīng)該保護(hù)這些已經(jīng)建立起來(lái)的社會(huì) 機(jī)制。如今各國(guó)之間的競(jìng)爭(zhēng)會(huì)使福利機(jī)制變得比我們認(rèn)為的更脆弱。 在現(xiàn)階段，事實(shí)上不平等不是歐洲的主要問(wèn)題。歐洲各國(guó)的首要關(guān)切是使福利國(guó)家更高效，使歐盟發(fā)揮更大作用，我們需要協(xié)調(diào) 18 種財(cái)政政策和關(guān)稅不同的國(guó)家。因?yàn)槿绻胁煌亩愵~，一些大公司可能比小企業(yè)上稅還少。對(duì)歐洲來(lái)說(shuō)，歐盟成員國(guó)關(guān)系更密切、更統(tǒng)一才更重要。歐洲小國(guó)如果想改善福利制度就要聯(lián)合起來(lái)，規(guī)范 21 世紀(jì)的資本。如果不平等持續(xù)，福利制度得不到改善，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看后果會(huì)很?chē)?yán)重。 三聯(lián)生活周刊：也就是說(shuō)，你認(rèn)為歐洲走在了正確的道路上。 皮凱蒂：是的，歐洲需要聯(lián)合起來(lái)解決問(wèn)題。效率和公平在某種程度上可以兼得。現(xiàn)在歐洲的主要問(wèn)題是，人們信心不足，會(huì)質(zhì)疑歐元區(qū)政策是否還要繼續(xù)。我認(rèn)為要真正解決這些問(wèn)題就要?dú)W洲更緊密地統(tǒng)一在一起，當(dāng)然也要保證各國(guó)的自由，平衡這兩點(diǎn)比較難，但不是做不到的。如果我們 18 個(gè)不同的財(cái)政、稅收體系可以統(tǒng)一，我們對(duì)走出經(jīng)濟(jì)危機(jī)的信心會(huì)更大。 我認(rèn)為 21 世紀(jì)的主要挑戰(zhàn)之一，是在民族國(guó)家的平臺(tái)上，使社會(huì)和財(cái)政政策更加現(xiàn)代化，發(fā)展新的治理形式和介于公有制和私有制之間的共享產(chǎn)權(quán)。 三聯(lián)生活周刊：我看你在書(shū)中回 顧歐洲經(jīng)濟(jì)歷史時(shí)，有一些有趣的發(fā)現(xiàn)。比如英法德三國(guó)在對(duì)待通貨膨脹上不同時(shí)期的不同態(tài)度，比如德國(guó) “ 萊茵資本主義 ” 的走強(qiáng)？ 皮凱蒂：在 20 世紀(jì)利用通貨膨脹來(lái)消減公共債務(wù)負(fù)擔(dān)的國(guó)家之中，德國(guó)是做得最過(guò)分的一個(gè)。尤其是 20 世紀(jì) 20年代的惡性通脹，導(dǎo)致飽經(jīng)滄桑的德國(guó)民眾形成了強(qiáng)烈的反通脹情緒。由此也導(dǎo)致了今天我們看到的另一個(gè)自相矛盾的情形：曾經(jīng)在 20 世紀(jì)最無(wú)以復(fù)加地利用通貨膨脹來(lái)擺脫債務(wù)負(fù)擔(dān)的德國(guó)，現(xiàn)在拒絕容忍每年的物價(jià)漲幅超過(guò) 2%；而從來(lái)都老老實(shí)實(shí)還債的英國(guó)政府，即便是超過(guò)了合理的范疇，卻顯示出更加靈活的 態(tài)度，開(kāi)明地允許其中央銀行購(gòu)買(mǎi)很大一部分公共債務(wù)，哪怕這會(huì)導(dǎo)致稍高的通貨膨脹壓力。 說(shuō)到幾個(gè)歐洲發(fā)達(dá)國(guó)家，它們資本主義的形式不盡相同。比如德國(guó)的 “ 萊茵資本主義 ” 或者說(shuō) “ 利益相關(guān)者模式 ” 。在這種經(jīng)濟(jì)模式里，企業(yè)不但歸股東所有，而且還受其他 “ 利益相關(guān)者 ” 的控制，包括企業(yè)工人的代表，以及地方政府、消費(fèi)者協(xié)會(huì)、環(huán)保組織等機(jī)構(gòu)的代表。雖然此類(lèi)分享式社會(huì)所有制模式并不能說(shuō)完美，尤其是利益相關(guān)者模式不可避免會(huì)造成企業(yè)市場(chǎng)價(jià)值被低估，但是其社會(huì)價(jià)值卻未必。這在今天值得我們思考。 有關(guān)資本主義不同形態(tài)的討 論在 20 世紀(jì) 90 年代早期隨著蘇聯(lián)解體而爆發(fā)，其激烈程度后來(lái)有所降低，部分原因是德國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模在統(tǒng)一后的數(shù)年看似失去了活力，甚至在1998 2002 年，德國(guó)經(jīng)常被視為歐洲的 “ 病人 ” ?，F(xiàn)在德國(guó)在 2007 2012 年的全球金融危機(jī)中表現(xiàn)相對(duì)穩(wěn)健，關(guān)于資本主義更應(yīng)該以何種形態(tài)存在的討論，不可避免會(huì)卷土重來(lái)。 三聯(lián)生活周刊：德國(guó)的這種穩(wěn)健，使它走出來(lái)一條不同于英法的路子。 皮凱蒂：截至 2010 年，德國(guó)的凈國(guó)外資產(chǎn)已接近國(guó)民收入的 50%，和 1913 年的水平相差無(wú)幾，其中超過(guò)一半是自2000 年之后積累 下來(lái)的。同英法兩國(guó)在 19 世紀(jì)末的國(guó)外資產(chǎn)規(guī)模相比，今天的德國(guó)并不算多，但兩個(gè)昔日殖民帝國(guó)的國(guó)外資產(chǎn)目前已接近零，和今天的德國(guó)有天壤之別。我們能通過(guò)研究圖表，一目了然地看到英國(guó)、法國(guó)和德國(guó)自 19 世紀(jì)以來(lái)發(fā)展軌跡的差別：在某種程度上，它們的相對(duì)位置出現(xiàn)了互換?？紤]到德國(guó)的經(jīng)常貿(mào)易盈余極其巨大，這種位置上的分歧幾乎是必然的結(jié)果。 三聯(lián)生活周刊：美國(guó)作為新大陸上的國(guó)家，在建國(guó)之初，其財(cái)富的不平等程度是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于歐洲國(guó)家的。但是你的研究表明，今天美國(guó)的不平等程度最為劇烈，你認(rèn)為其中的主要原因是什么？ 皮凱蒂：歐洲社會(huì)曾形成了 “ 超級(jí)世襲社會(huì) ” 或 “ 食利者社會(huì) ” ，美國(guó)過(guò)去幾十年則產(chǎn)生了一個(gè) “ 超級(jí)明星社會(huì) ” 或者用 “ 超級(jí)經(jīng)理社會(huì) ” 。美國(guó)當(dāng)下主要的特征是：前所未有的勞動(dòng)收入不平等（可能高于世界上過(guò)去任何時(shí)間、任何地方的任何社會(huì)，包括那些技能差距非常大的社會(huì)）以及與傳統(tǒng)社會(huì)或 1900 1910 年的歐洲相比不太極端的財(cái)富不平等。 作為新大陸，資本在美國(guó)的重要性不及舊大陸（主要是指歐洲國(guó)家）。 20 世紀(jì)的沖擊對(duì)美國(guó)的影響遠(yuǎn)遜于歐洲國(guó)家，因此其資本 /收入比也顯得穩(wěn)定得多。但是，美國(guó)的財(cái)富也不可避免地受到了 1914 1945 年危機(jī)的沖擊。其公共債務(wù)由于戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)支（尤其是在 “ 二戰(zhàn) ” 期間）迅速增長(zhǎng)，在經(jīng)濟(jì)動(dòng)