2009年中國(guó)管理軟件市場(chǎng)的四大特征

2009年中國(guó)管理軟件市場(chǎng)的四大特征主持人：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專(zhuān)家大家下午好，歡迎大家在年底百忙的工作中抽出時(shí)間，參加“中國(guó)國(guó)產(chǎn)管理軟件現(xiàn)狀與發(fā)展道路研討會(huì)”。最近，大家可能從媒體上看到很多關(guān)于國(guó)際管理軟件廠商在中國(guó)“水土不服”的現(xiàn)象，有過(guò)一些引起很大反響的報(bào)道。這個(gè)事情的背景應(yīng)該是中國(guó)信息化應(yīng)用到了一定的普及程度和一定的應(yīng)用深入程度，中國(guó)用戶的需求，特別是本土化的需求在不斷的凸現(xiàn)的狀況下，引發(fā)的深層次問(wèn)題。對(duì)于這些問(wèn)題，計(jì)世資訊也做了深入的調(diào)研和分析，我們撰寫(xiě)了一本《中國(guó)管理軟件發(fā)展?fàn)顩r調(diào)查報(bào)告》，今天會(huì)議一方面想把這本報(bào)告跟各位領(lǐng)導(dǎo)、專(zhuān)家分享、匯報(bào)一下，另外也想引發(fā)對(duì)于中國(guó)管理軟件發(fā)展現(xiàn)狀的思考。今天我們請(qǐng)到了主管部門(mén)的領(lǐng)導(dǎo)和幾位業(yè)內(nèi)的專(zhuān)家，我就不一一介紹了。今天這個(gè)會(huì)議是一個(gè)比較自由的研討會(huì)的形式，下面首先請(qǐng)徐司長(zhǎng)致辭。徐愈：很高興參加此次研討會(huì)，也非常贊賞計(jì)世資訊選了這么一個(gè)題目，國(guó)產(chǎn)管理軟件的問(wèn)題和工信部信息化司的工作高度相關(guān)，信息化司在工信部成立之后，去年一年主要的工作就是推進(jìn)信息化和工業(yè)化融合，而且集中在企業(yè)應(yīng)用層面上，我也到很多企業(yè)和行業(yè)去看過(guò)?，F(xiàn)在計(jì)劃今后的一年中以調(diào)研為主，多積累一些典型案例。下一步準(zhǔn)備從政策層面推動(dòng)，但究竟出臺(tái)哪些政策，能鼓勵(lì)企業(yè)更多地應(yīng)用IT技術(shù)，雖然現(xiàn)在有比較好的條件，但我們還是想聽(tīng)聽(tīng)大家的意見(jiàn)。包括怎么推廣管理軟件的問(wèn)題。在座的倪院士是我的老師了，用友王總作為人大代表也給人大提過(guò)建議，搞企業(yè)信息化工程，這些問(wèn)題都交織在一起，是密切相關(guān)的，所以我很愿意參加這個(gè)會(huì)議，非常高興有這個(gè)機(jī)會(huì)和大家交流。我想簡(jiǎn)要說(shuō)三個(gè)想法。第一是對(duì)管理軟件在中國(guó)作用的看法。在過(guò)去三十年當(dāng)中，管理軟件在中國(guó)快速普及，對(duì)中國(guó)信息化進(jìn)程起到了積極的引領(lǐng)作用。從80年代電算化開(kāi)始，管理軟件已經(jīng)有接近三百億元的市場(chǎng)規(guī)模了，應(yīng)用行業(yè)也超過(guò)100多個(gè)，參與研發(fā)并提供產(chǎn)品的軟件廠商也達(dá)到1000家，所以在中國(guó)信息化應(yīng)用推廣過(guò)程中，管理軟件也正在成為企業(yè)CEO對(duì)IT管理手段認(rèn)可的核心價(jià)值所在。因此現(xiàn)在很多人講ERP就是信息化，這個(gè)觀點(diǎn)從某種意義上說(shuō)，確實(shí)說(shuō)明了管理軟件對(duì)中國(guó)企業(yè)信息化應(yīng)用起到一個(gè)推動(dòng)的重要意義。實(shí)際上ERP真正用好了，確實(shí)可以體現(xiàn)綜合集成的概念，但現(xiàn)在這個(gè)還有一些爭(zhēng)論，有人認(rèn)為ERP什么都不是，我也很不贊成這種觀點(diǎn)。所以從管理軟件的歷史地位和在中國(guó)這些年發(fā)展過(guò)程中起的作用來(lái)看，我們是持這種觀點(diǎn)。第二是如何看待國(guó)產(chǎn)管理軟件在這個(gè)過(guò)程中的作用問(wèn)題。在管理軟件應(yīng)用的初期，中國(guó)的企業(yè)管理水平和信息化水平還是比較有限的，所以國(guó)際軟件公司帶來(lái)了先進(jìn)的管理理念和領(lǐng)先的管理軟件產(chǎn)品，中國(guó)企業(yè)從中借鑒和使用了同行的優(yōu)秀管理方法和信息化管理手段，當(dāng)時(shí)國(guó)際管理軟件性能比較優(yōu)越，為企業(yè)創(chuàng)造了很大的價(jià)值。對(duì)中國(guó)用戶了解國(guó)際的管理理念和IT技術(shù)起到積極作用，從客觀上也起到了借鑒、示范、引導(dǎo)和促進(jìn)的作用?？床坏竭@一點(diǎn)，我們就有一點(diǎn)否定改革開(kāi)放了，我們總是這么一步步走過(guò)來(lái)，所以要充分肯定國(guó)際軟件公司在這當(dāng)中起到的作用。第三是下一步發(fā)展和今后的發(fā)展。隨著中國(guó)用戶信息化應(yīng)用的逐步成熟，中國(guó)企業(yè)的信息化需求和管理軟件的應(yīng)用要求都呈現(xiàn)出了突出的本土化的應(yīng)用特點(diǎn)，用戶更為關(guān)注適合中國(guó)企業(yè)的業(yè)務(wù)流程特點(diǎn)，功能應(yīng)用重點(diǎn)以及價(jià)格性能比，商務(wù)運(yùn)行模式、服務(wù)方式這些方面，而國(guó)內(nèi)軟件在近十年當(dāng)中也取得了長(zhǎng)足的進(jìn)展，不僅在軟件管理思想、設(shè)計(jì)水平、產(chǎn)品性能等方面達(dá)到國(guó)際同類(lèi)軟件的高水平，還在服務(wù)水平、交付模式上獲得中國(guó)用戶更高的評(píng)價(jià)，而且市場(chǎng)份額、銷(xiāo)售增長(zhǎng)上更是全面超越了國(guó)外軟件，這一趨勢(shì)已經(jīng)形成。在管理軟件市場(chǎng)的未來(lái)發(fā)展中，國(guó)內(nèi)軟件還將進(jìn)一步擴(kuò)大領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)。我訪問(wèn)的企業(yè)確實(shí)對(duì)國(guó)外軟件服務(wù)費(fèi)用很高有很大的不滿，大家都支持價(jià)格性能更好的國(guó)內(nèi)管理軟件的發(fā)展。我們也是想看看，因?yàn)楝F(xiàn)在工業(yè)化和信息化融合給我們提供了很大的市場(chǎng)，但老是破不了這個(gè)題，想想怎么解決這個(gè)問(wèn)題。確實(shí)國(guó)內(nèi)企業(yè)現(xiàn)在的水平參差不齊，有一些基礎(chǔ)性的工作還要做，完全不是買(mǎi)過(guò)來(lái)一個(gè)軟件就可以用，這我們?cè)瓉?lái)也想過(guò)進(jìn)一步鼓勵(lì)，比如有些成熟的企業(yè)里的IT部門(mén)從當(dāng)中剝離出來(lái)，然后提供面向行業(yè)的解決方案。但剝離出來(lái)的企業(yè)數(shù)量也不能很多，有些剝離出來(lái)的企業(yè)，比如鋼鐵等行業(yè)發(fā)展也還面臨一些新的困難和問(wèn)題，有些服裝企業(yè)也不愿意剝離出來(lái)，怎么促進(jìn)生產(chǎn)型軟件服務(wù)業(yè)發(fā)展，這個(gè)抓手我覺(jué)得是推動(dòng)兩化融合真正的抓手，但怎么推動(dòng)這些企業(yè)跟工業(yè)企業(yè)一起結(jié)合提供更好的產(chǎn)品，需要什么政策，這方面我們希望一起探討清楚。我想中國(guó)正處在兩化融合的關(guān)鍵階段，隨著信息化的深入，還需要管理軟件發(fā)揮更加積極的作用和價(jià)值，希望國(guó)際廠商跟上中國(guó)用戶不斷變化的需求進(jìn)步的步伐，從性價(jià)比、技術(shù)先進(jìn)性等方面不斷提高，為中國(guó)用戶提供更好的服務(wù)和產(chǎn)品。希望中國(guó)國(guó)內(nèi)軟件產(chǎn)業(yè)不斷提高產(chǎn)品技術(shù)和服務(wù)能力，在中國(guó)市場(chǎng)上成為主流，趕超國(guó)際廠商，為國(guó)內(nèi)用戶帶來(lái)更大的價(jià)值，并逐步走向國(guó)際市場(chǎng)。我們說(shuō)兩化融合、信息化要真正發(fā)展支撐能力還是要靠國(guó)內(nèi)的可持續(xù)發(fā)展，最主要的還是要發(fā)展我們本土的企業(yè)，在這方面確實(shí)存在門(mén)檻過(guò)高的情況，我們希望國(guó)產(chǎn)的特別是在座的著名廠商共同努力，為提升整個(gè)工業(yè)的素質(zhì)做出我們的努力。祝今天的研討會(huì)成功，謝謝大家！主持人：感謝徐司長(zhǎng)，希望這個(gè)會(huì)議成為國(guó)內(nèi)管理軟件發(fā)展的轉(zhuǎn)折，讓國(guó)產(chǎn)管理軟件承擔(dān)更多的責(zé)任，得到更大的發(fā)展。下面請(qǐng)會(huì)議的主辦方領(lǐng)導(dǎo)劉九如先生致辭！劉九如：徐司長(zhǎng)，倪院士，各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專(zhuān)家下午好，感謝各位領(lǐng)導(dǎo)和專(zhuān)家參加計(jì)世資訊今天下午舉辦的專(zhuān)家研討會(huì)。剛才徐司長(zhǎng)給我們提出很多的問(wèn)題，值得我們思考和研討的話題，我覺(jué)得十分有意義。我想計(jì)世資訊基于他們的研究、跟蹤提出這樣一個(gè)題目，也請(qǐng)各位專(zhuān)家出謀劃策，對(duì)國(guó)內(nèi)管理軟件的發(fā)展很有意義，感謝各位給我們的支持。另外我也作為研究人員，對(duì)國(guó)內(nèi)管理軟件廠商應(yīng)該說(shuō)有過(guò)將近20年的跟蹤?，F(xiàn)在我在工信部電子科技情報(bào)研究所，主要是做一些產(chǎn)業(yè)政策支撐工作，重點(diǎn)還是電子信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展趨勢(shì)，和信息化方面配合徐司長(zhǎng)這邊做一些調(diào)研和支撐。今年以來(lái)我們結(jié)合了一些研究課題，配合工信部的領(lǐng)導(dǎo)就兩化融合做了一些調(diào)研，我感覺(jué)跟今天的研討會(huì)特別相關(guān)的一些問(wèn)題，就是在調(diào)查了解大型工業(yè)企業(yè)的發(fā)展變化過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，兩化融合或者信息化建設(shè)等改變，使他們今年應(yīng)對(duì)金融危機(jī)產(chǎn)生很好的作用。我們看到一些企業(yè)，恰恰是信息化做的很好，他們應(yīng)對(duì)金融危機(jī)能力就更強(qiáng)。

還有一點(diǎn)感受，眾多企業(yè)都在關(guān)注管理的提升，我們了解的過(guò)程中，有人已經(jīng)用上了管理軟件，有的準(zhǔn)備用，有的堅(jiān)持了，有的放棄了。我了解在這個(gè)過(guò)程中他們有很多困惑、苦惱，感受深刻的有兩個(gè)方面，一個(gè)方面是他們不了解相關(guān)的企業(yè)到底怎么用上ERP的，借鑒經(jīng)驗(yàn)比較少，尤其是這么多工業(yè)企業(yè)，他們都講到找不到更好的案例，對(duì)他們壓力很大、風(fēng)險(xiǎn)很大。還有一方面，用國(guó)產(chǎn)軟件總覺(jué)得案例不夠或者有一些擔(dān)憂，或者有風(fēng)險(xiǎn)，或者下不了決心。最近我調(diào)查的大型工業(yè)企業(yè)中，用國(guó)外軟件的比較多，但問(wèn)題是他們很困惑，因?yàn)椴荒茏灾?。一開(kāi)始談判的時(shí)候就要跟著廠商的思路走，走不下去了廠商也不管了。投入上不能自主，困惑很多，提了很多問(wèn)題。所以這里有兩點(diǎn)，一個(gè)對(duì)國(guó)內(nèi)管理軟件廠商何時(shí)可以幫助我們用起來(lái)覺(jué)得不會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)國(guó)產(chǎn)管理軟件期望很大。另外對(duì)國(guó)外軟件不對(duì)等的合作也感到困惑，這兩個(gè)困惑我想今天以計(jì)世資訊為牽引，他們推出了一個(gè)報(bào)告，我覺(jué)得非常及時(shí)，不管報(bào)告完善與否，但對(duì)我們有很大的參考，這些信息應(yīng)該是來(lái)自于具體的調(diào)查研究，給我們回答了一些問(wèn)題，我想這些問(wèn)題在今天提交給各位專(zhuān)家、領(lǐng)導(dǎo)研討的基礎(chǔ)上，我們能達(dá)成一些共識(shí)，對(duì)我們的用戶提供一些可借鑒、指引性的意見(jiàn)，一定是有意義的。一方面對(duì)管理軟件廠商發(fā)展，到底是一個(gè)什么路徑，能不能更好的滿足用戶需求。需求的確在提升，有很多企業(yè)都想上ERP，但有很多困惑。所以滿足需求的基礎(chǔ)上，我們的國(guó)產(chǎn)管理軟件怎么提升。另外用起來(lái)才能使我們的工業(yè)企業(yè)提升，使兩化融合走的更健康。所以今天，計(jì)世資訊提出這個(gè)報(bào)告，在這個(gè)報(bào)告基礎(chǔ)上我們懇求各位專(zhuān)家，基于我們自己的判斷、基于我們對(duì)整個(gè)行業(yè)的了解，大家發(fā)表觀點(diǎn)，達(dá)成共識(shí)，傳達(dá)到我們的用戶那里，對(duì)國(guó)產(chǎn)管理軟件發(fā)展具有意義。如果我們?cè)谶@些方面提供更清晰的建議和意見(jiàn)，對(duì)我們的管理軟件廠商的提升很有價(jià)值，希望得到各位專(zhuān)家的指導(dǎo)，也祝愿這次研討會(huì)取得成功，謝謝！主持人：感謝劉所長(zhǎng)，下面請(qǐng)倪光南院士發(fā)表一下對(duì)這個(gè)報(bào)告的看法。倪光南：我們是討論，就這個(gè)報(bào)告發(fā)表的意見(jiàn)，我對(duì)這個(gè)報(bào)告很感興趣，感謝計(jì)世資訊做了這個(gè)報(bào)告，這個(gè)報(bào)告很及時(shí)，兩化融合確實(shí)需要了解管理軟件的整個(gè)狀況，并起了什么作用，我們需要改進(jìn)哪些不足。另外討論國(guó)產(chǎn)管理軟件現(xiàn)狀的發(fā)展也很必要，我覺(jué)得管理軟件從兩個(gè)角度看，值得我們關(guān)注的原因是企業(yè)信息化管理軟件肯定是主要的一個(gè)載體，如果沒(méi)有管理軟件怎么談企業(yè)信息化，那是空的，離不開(kāi)軟件信息服務(wù)的，我們要研究推進(jìn)兩化融合，可能就是抓住企業(yè)管理軟件推廣，可能是很重要的抓手，這是一個(gè)角度。另外從軟件和信息服務(wù)業(yè)的角度看，怎么發(fā)展中國(guó)軟件和信息服務(wù)業(yè)呢？大家都說(shuō)中國(guó)很多事情都可以做，但我們覺(jué)得在企業(yè)管理軟件領(lǐng)域比較容易突破，因?yàn)楹苤匾囊粋€(gè)道理，就是那么大的市場(chǎng)，無(wú)論性價(jià)比還是我們企業(yè)的支持服務(wù)、了解等等應(yīng)該有很多的優(yōu)勢(shì)，相比其他的軟件、信息服務(wù)領(lǐng)域來(lái)講優(yōu)勢(shì)大一些。所以從這兩個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這是很關(guān)鍵的領(lǐng)域。這個(gè)報(bào)告我看了很好，它給了我們很好的信息，從以后的企業(yè)應(yīng)用、提供企業(yè)管理軟件角度來(lái)講都做的不錯(cuò)。我對(duì)用友很了解，新的技術(shù)架構(gòu)、模式我們國(guó)產(chǎn)軟件企業(yè)更愿意采用，可以搞的更徹底一點(diǎn)。技術(shù)角度講，我們確實(shí)有一些后發(fā)優(yōu)勢(shì)。另外看了這個(gè)報(bào)告之后很有信心，我覺(jué)得在企業(yè)信息化和企業(yè)管理中，國(guó)產(chǎn)管理軟件已經(jīng)占主要的份額。有一個(gè)不好的地方，就是在中國(guó)當(dāng)前大型企業(yè)，央企、上市公司中國(guó)外管理軟件占據(jù)主要份額。我們?cè)趺催M(jìn)去？要不要進(jìn)去？我認(rèn)為經(jīng)過(guò)那么多年的發(fā)展，我們的企業(yè)久經(jīng)考驗(yàn)，今天國(guó)內(nèi)有一些很優(yōu)秀的龍頭企業(yè)出來(lái)了，我認(rèn)為現(xiàn)在最大的障礙還是一些非技術(shù)因素，當(dāng)然也有一些客觀因素，我們提供案例可能不如跨國(guó)公司那么大量，對(duì)企業(yè)資訊方面少一些。再有上市公司審計(jì)和國(guó)際接軌方面，跨國(guó)公司有一些優(yōu)勢(shì)。我相信國(guó)產(chǎn)管理軟件是有它的特點(diǎn)，技術(shù)來(lái)講不比人家差，但怎么突破當(dāng)前的高端市場(chǎng)問(wèn)題呢，比如央企要做一些事情，如憑機(jī)制發(fā)展；比如目前中小企業(yè)我們已經(jīng)發(fā)展的很好，如果不做點(diǎn)什么還是很難進(jìn)入大型企業(yè)。主管部門(mén)應(yīng)該進(jìn)行推動(dòng)，要相信我們的很多軟件公司積累了足夠的經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該有一些案例經(jīng)驗(yàn)，可以通過(guò)主管部門(mén)推薦，我接觸到的所有的企業(yè)都有一種潛意識(shí)，就是用了跨國(guó)公司的軟件出了問(wèn)題，沒(méi)責(zé)任，但用國(guó)產(chǎn)企業(yè)多少有一些責(zé)任。前面徐司長(zhǎng)也講過(guò)，如果采用國(guó)產(chǎn)軟件主管部門(mén)應(yīng)該幫他解決，進(jìn)口軟件出了問(wèn)題應(yīng)該由申請(qǐng)的人負(fù)責(zé)。沒(méi)有這樣一種觀念的改革很難改變這個(gè)現(xiàn)象，包括我們?cè)谝恍┲贫?、?guī)章方面的支撐，將來(lái)中國(guó)就兩張皮，中小企業(yè)全是用國(guó)產(chǎn)軟件，央企、大型企業(yè)都是用國(guó)外軟件。還有一個(gè)理由支持國(guó)產(chǎn)軟件，就是信息安全問(wèn)題。說(shuō)到底，信息安全問(wèn)題能用任何方法證明沒(méi)有漏洞、風(fēng)險(xiǎn)嗎？不可能的，最重要的一條我們有自主的技術(shù)改進(jìn)，自主技術(shù)確實(shí)也可能有很多漏洞，但你可以更快的發(fā)現(xiàn)、修補(bǔ)，對(duì)信息安全保障更好。因?yàn)榇笮推髽I(yè)還沒(méi)有理解，依托國(guó)產(chǎn)軟件能夠更加安全、更加可信。所以這方面希望主管部門(mén)承擔(dān)這個(gè)責(zé)任，承擔(dān)了我們的央企就敢用，這樣用友等等廠商向大型企業(yè)推廣就容易一些。這個(gè)報(bào)告很好，讓我們很有信心，覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)很有前景，但高端市場(chǎng)進(jìn)入很難，我就講這些。主持人：下面請(qǐng)計(jì)世資訊副總經(jīng)理曹開(kāi)彬，把我們報(bào)告給大家做一個(gè)簡(jiǎn)單的介紹，供大家討論的時(shí)候參考。曹開(kāi)彬：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、專(zhuān)家，很高興代表計(jì)世資訊分享一下我們報(bào)告的基本內(nèi)容。因?yàn)槲覀兏魑蛔簧隙加袌?bào)告上的全文，我簡(jiǎn)單花十分鐘時(shí)間介紹一下，這個(gè)報(bào)告基于這個(gè)起因，媒體上有很多文章，甚至爆發(fā)很多所謂的口水仗，國(guó)外國(guó)內(nèi)軟件到底誰(shuí)好、怎樣怎樣?；谶@樣的狀況，我們想做一個(gè)真正的、深入調(diào)查，到底國(guó)內(nèi)管理軟件發(fā)展處于什么狀況，給一個(gè)比較有參考意義的回答?；谶@個(gè)目的我們?cè)O(shè)計(jì)了一個(gè)框架，管理軟件有幾個(gè)層面需要研究，第一個(gè)層面就是用戶的需求，當(dāng)前用戶的需求是什么樣子，總結(jié)了四個(gè)層面，第一產(chǎn)品的發(fā)展?fàn)顩r，第二技術(shù)發(fā)展?fàn)顩r，第三服務(wù)發(fā)展?fàn)顩r，最后是競(jìng)爭(zhēng)的狀況。我們報(bào)告的核心內(nèi)容是圍繞這五個(gè)方面。我們成立了一個(gè)獨(dú)立的專(zhuān)門(mén)的研究小組，這個(gè)研究小組里請(qǐng)了一些獨(dú)立的人員，專(zhuān)家、顧問(wèn)和用戶代表等等。最后我們?cè)O(shè)計(jì)了自己的研究框架，同時(shí)設(shè)計(jì)了一個(gè)方法論，因?yàn)槟阋芯恳恍┘?xì)節(jié)，比如產(chǎn)品狀況、服務(wù)狀況，選了幾個(gè)標(biāo)桿企業(yè)進(jìn)行研究。國(guó)內(nèi)選擇用友，它是國(guó)內(nèi)最大的管理軟件提供商，國(guó)外選擇了SAP。這兩個(gè)標(biāo)桿為代表，反映整個(gè)管理軟件發(fā)展的狀況。這里研究方法主要有兩個(gè)，一個(gè)是我們有很多桌面資料的研究，另外進(jìn)行了很多訪談，整個(gè)報(bào)告包括用戶訪談、廠商訪談，專(zhuān)業(yè)顧問(wèn)、第三方實(shí)施顧問(wèn)，以及獨(dú)立專(zhuān)家的訪談。這是我們的基本結(jié)論，總體來(lái)看，其實(shí)我們認(rèn)為現(xiàn)在的管理軟件，像徐司長(zhǎng)所說(shuō)，經(jīng)過(guò)三十年的發(fā)展，我們認(rèn)為到了一個(gè)成長(zhǎng)階段。其實(shí)03年以前和02年以前，我們認(rèn)為是屬于管理軟件的啟動(dòng)階段，從那時(shí)候以后，我們的國(guó)內(nèi)用戶對(duì)自己管理的需求才真正的激發(fā)出來(lái)。這里總體來(lái)講，像一些中小企業(yè)的需求爆發(fā)出來(lái)，甚至一些非核心城市，三四線城市的需求爆發(fā)出來(lái)，都表明了這個(gè)階段。事實(shí)上我們預(yù)計(jì)未來(lái)幾年，管理軟件的需求比以前爆發(fā)量更大，因?yàn)槲覀冏隽撕芏嗾{(diào)研看到，很多企業(yè)都有這種被動(dòng)的企業(yè)信息化轉(zhuǎn)為主動(dòng)的企業(yè)信息化，這種轉(zhuǎn)變特別明顯?？傮w來(lái)看，當(dāng)前整個(gè)用戶需求我們感到五個(gè)特點(diǎn)特別明顯。做了一個(gè)比較，跟05年相比，有五個(gè)特點(diǎn)，第一應(yīng)用更為深化，比如功能來(lái)講，以前更多的是簡(jiǎn)單的外圍管理，但看到現(xiàn)在，ERP的需求或者CRM的需求甚至BI的需求逐漸提高。對(duì)ERP功能模塊的要求也更加的重視，管理力度也在加大。這都可以體現(xiàn)出管理軟件的應(yīng)用更加深化，用戶不希望廠商拿一個(gè)比較簡(jiǎn)單的東西糊弄我。第二個(gè)特點(diǎn)系統(tǒng)升級(jí)成為熱點(diǎn)，這也特別明顯，我們經(jīng)過(guò)那么多年的信息化建設(shè)，可以看到大型企業(yè)當(dāng)中更為明顯。所謂系統(tǒng)升級(jí)，我們看到有兩個(gè)，第一點(diǎn)是部門(mén)級(jí)應(yīng)用轉(zhuǎn)向企業(yè)級(jí)應(yīng)用，這個(gè)特別明顯。第二個(gè)是要升級(jí)基于同一平臺(tái)的應(yīng)用來(lái)部署?，F(xiàn)在很多大型企業(yè)希望考慮統(tǒng)一的信息化框架、平臺(tái)來(lái)部署各種應(yīng)用系統(tǒng)，以前沒(méi)有這樣的系統(tǒng)。第三個(gè)特點(diǎn)我們看到專(zhuān)業(yè)服務(wù)的需求增長(zhǎng)非常快，要求也特別高。專(zhuān)業(yè)化服務(wù)這里有幾點(diǎn)，第一點(diǎn)像對(duì)IT的咨詢、規(guī)劃能力要求非常多。現(xiàn)在CIO或者用戶們，希望把管理軟件提供商當(dāng)做你是這個(gè)領(lǐng)域的專(zhuān)家，你對(duì)很多東西都很了解，希望你給我提供比較深入的優(yōu)化服務(wù)。所以對(duì)咨詢能力、咨詢服務(wù)要求非常高。第二個(gè)專(zhuān)業(yè)服務(wù)就是現(xiàn)在有很多系統(tǒng)優(yōu)化的需求提出來(lái)，系統(tǒng)優(yōu)化、流程優(yōu)化，幫系統(tǒng)運(yùn)行效率高一點(diǎn)，費(fèi)用低一點(diǎn)，使公司管理流程好一些等等。專(zhuān)業(yè)服務(wù)還有一個(gè)點(diǎn)，現(xiàn)在也非常多，就是說(shuō)集成化的需求，以前跟整個(gè)平臺(tái)有關(guān)系，以前是部門(mén)級(jí)的應(yīng)用或者孤島式的應(yīng)用，但現(xiàn)在互聯(lián)互通，統(tǒng)一的平臺(tái)，這對(duì)應(yīng)用集成的需求非常大。這三個(gè)層面是組成了專(zhuān)業(yè)服務(wù)的需求。第四個(gè)特點(diǎn)是我們稱之為本土化需求凸現(xiàn)，其實(shí)我們看到，很多的尤其是央企、大型企業(yè)，都有中國(guó)自己的一些管理模式、管理特點(diǎn)，這些管理模式事實(shí)上是成為我們本土需求的最核心的來(lái)源。比如集團(tuán)管控能力，國(guó)內(nèi)集團(tuán)管理和國(guó)外跨國(guó)公司的管理，可能管理模式非常不一樣。這種就是一個(gè)典型的本土化需求。最后一點(diǎn)我們看到選擇供應(yīng)商更為理性和成熟，就是說(shuō)用戶以前選擇一個(gè)管理軟件產(chǎn)品或者管理軟件提供商的時(shí)候，會(huì)有一些誤區(qū)的存在，主要原因是當(dāng)時(shí)可能對(duì)管理軟件不太熟悉、不太了解。第二對(duì)公司整個(gè)的所謂信息和認(rèn)識(shí)也不是那么成熟。但現(xiàn)在，我們這里也有一個(gè)圖，可以看到現(xiàn)在選擇廠商的時(shí)候關(guān)注因素跟05年關(guān)注因素有很多的變化，其中一個(gè)很明顯的變化，可以看到現(xiàn)在選擇管理軟件提供商的時(shí)候各方面要求都比較高，以前05年的分布長(zhǎng)長(zhǎng)短短特別明顯，但現(xiàn)在基本上都比較長(zhǎng)，相當(dāng)于我們的提供商越來(lái)越難做，各方面都要好，產(chǎn)品好、品牌好、性價(jià)比也要好，還要服務(wù)好。一方面不行，那可能就被淘汰，這是很明顯的變化。第二個(gè)是對(duì)公司穩(wěn)定性要求非常高，我們看到公司的起起伏伏對(duì)用戶影響非常大，甲骨文收購(gòu)很多廠商，收購(gòu)之后的廠商的用戶就面臨新的選擇。所以我們看到，整個(gè)管理軟件在當(dāng)前階段，用戶需求就是這樣的狀態(tài)。這樣的狀態(tài)下，我們認(rèn)為管理軟件的產(chǎn)品、技術(shù)、服務(wù)和競(jìng)爭(zhēng)格局也有一些新的狀況。這是我們看到管理軟件的產(chǎn)品狀況，產(chǎn)品狀況我們采用這個(gè)框架，相當(dāng)于說(shuō)，我們研究一個(gè)管理軟件是跟管理思想和管理模式息息相關(guān)。所以我們第一點(diǎn)考察了當(dāng)前的管理思想和管理模式是什么狀態(tài)，我們看到從現(xiàn)在跟以前相比，事實(shí)上來(lái)講，管理軟件的管理思想管理模式有很強(qiáng)的特點(diǎn)，比如集團(tuán)管理越來(lái)越明顯。第二個(gè)比如全球一體化的管理，全球供應(yīng)鏈一體化。扁平化的組織也很明顯，第四個(gè)是外包管理?，F(xiàn)在業(yè)務(wù)模式很豐富，也是管理軟件發(fā)展的典型特點(diǎn)。第三個(gè)特點(diǎn)是管理制度更復(fù)雜，我們企業(yè)面臨各種各樣的遵守制度越來(lái)越多，你的法規(guī)遵從、信息公開(kāi)的遵從等越來(lái)越多，所以管理軟件必須要跟這些管理制度相結(jié)合起來(lái)。第四感覺(jué)決策更多元，現(xiàn)在管理軟件不僅涉及到企業(yè)自身內(nèi)部有關(guān)系，跟很多生態(tài)環(huán)境也很有聯(lián)系。比如政府部門(mén)、稅務(wù)部門(mén)、工商部門(mén)、醫(yī)療、保險(xiǎn)部門(mén)有很多的聯(lián)系。還有跟你的銀行、供應(yīng)商、客戶。我們看到在當(dāng)前，從管理軟件的管理思想上是處于這個(gè)狀態(tài)，而我們也看到，我們研究的國(guó)內(nèi)外廠商，他們的特點(diǎn)。比如可能?chē)?guó)外的軟件可能對(duì)跨國(guó)公司管理比較適應(yīng)，但對(duì)國(guó)內(nèi)集團(tuán)管理就不太適應(yīng)。國(guó)內(nèi)呢，反過(guò)來(lái)對(duì)集團(tuán)管理的模式非常適應(yīng)，但對(duì)跨國(guó)公司的可能稍微弱一點(diǎn)點(diǎn)。在這樣的背景下，其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)，管理軟件現(xiàn)在出現(xiàn)了一種新的框架，所謂套件化、集成化我們都耳熟能詳，這是我們經(jīng)過(guò)很多采訪、研究給出的框架，希望大家討論。我們認(rèn)為新的管理軟件應(yīng)該包括這么九個(gè)部分。第一部分稱之為業(yè)務(wù)基礎(chǔ)平臺(tái)，這上面構(gòu)建了各種各樣的應(yīng)用系統(tǒng)，像MES、ERP、OA、CRM、SCM、PLM、BI、行業(yè)解決方案。一個(gè)全面的管理軟件提供商，他的管理軟件產(chǎn)品需要這么多的產(chǎn)品線。這里看到國(guó)內(nèi)外廠商在這個(gè)整合框架中有一些不同的特點(diǎn)。比如像MES，當(dāng)前基本上國(guó)內(nèi)外廠商都還沒(méi)有把這塊整合進(jìn)來(lái)，但PLM、BI國(guó)外整合的比較多，國(guó)內(nèi)的話有很大的特點(diǎn)，比如OA，其實(shí)OA協(xié)同辦公或者辦公管理，這個(gè)對(duì)整個(gè)管理軟件框架中是很重要的步驟。但現(xiàn)在來(lái)看，國(guó)內(nèi)廠商做的比較好，國(guó)外基本沒(méi)有什么動(dòng)作。從現(xiàn)在的整個(gè)功能的角度來(lái)看，我們認(rèn)為整個(gè)管理軟件在功能上有深度化和解決方案的個(gè)性化兩個(gè)狀況。第一個(gè)功能的深度化，我們看到應(yīng)用的范圍越來(lái)越大，還有整個(gè)能夠控制的顆粒度越來(lái)越細(xì)。就是不僅能控制整個(gè)流程，還能控制流程的每個(gè)節(jié)點(diǎn)。第二個(gè)是業(yè)務(wù)適應(yīng)性增強(qiáng)，現(xiàn)在中國(guó)很多企業(yè)都是業(yè)務(wù)模式非常靈活、豐富，集中采購(gòu)的話有很多模式，我們要每種模式都可以適用，現(xiàn)在的管理軟件在這方面能力大大加強(qiáng)了。另外解決方案的個(gè)性化，我們提兩點(diǎn)，第一點(diǎn)是行業(yè)解決方案。第二點(diǎn)是針對(duì)不同規(guī)模的企業(yè)也開(kāi)初步統(tǒng)一的解決方案，比如有針對(duì)集團(tuán)管理方面的解決方案。這是從技術(shù)層面的狀況，當(dāng)前總共來(lái)講，我們認(rèn)為管理軟件的技術(shù)粗略的分成四個(gè)階段，80年代之前是主機(jī)架構(gòu)階段，之后到了客戶機(jī)服務(wù)器階段，2000年是Web應(yīng)用時(shí)代，到現(xiàn)在云的時(shí)代。我們非?？春迷频陌l(fā)展，我們認(rèn)為管理軟件向云的階段是剛剛起步、剛剛轉(zhuǎn)變的過(guò)程中?？傮w來(lái)看我們認(rèn)為現(xiàn)在主流的軟件產(chǎn)品框架基本一致了。第一個(gè)是架構(gòu)的靈活性、UI和二次開(kāi)發(fā)能力，我們加了一個(gè)打印方便性、應(yīng)用性，管理軟件涉及到很多應(yīng)用報(bào)表，需要打印。確實(shí)如倪院士所說(shuō)，比如SOA，國(guó)內(nèi)廠商在這方面做的非常領(lǐng)先，用友跟SAP相比我們絲毫不遜色。這是技術(shù)方面的主要觀點(diǎn)。服務(wù)層面我們也看到一些趨勢(shì)，我們看到整個(gè)主流的管理軟件提供商對(duì)服務(wù)都有了自己比較核心的框架，我們提出四個(gè)層面的內(nèi)容，第一服務(wù)內(nèi)容，第二服務(wù)能力，第三服務(wù)手段，第四服務(wù)模式。服務(wù)內(nèi)容非常豐富，像咨詢、培訓(xùn)、運(yùn)維，很多公司在組合各種各樣的服務(wù)產(chǎn)品。第二個(gè)服務(wù)能力，最關(guān)注的是咨詢顧問(wèn)、實(shí)施顧問(wèn)的能力、水平、數(shù)量，我們認(rèn)為這很關(guān)鍵。服務(wù)手段也很豐富，服務(wù)模式以廠商、合作伙伴的模式為主。這是當(dāng)前主流的實(shí)施服務(wù)的模式，有一個(gè)專(zhuān)家總結(jié)的，我覺(jué)得很好，交鑰匙和知識(shí)轉(zhuǎn)移模式，交鑰匙模式就是我只提供產(chǎn)品，實(shí)施服務(wù)由專(zhuān)業(yè)的廠商提供。知識(shí)轉(zhuǎn)移模式就是基本上是軟件提供商為主，我不但提供產(chǎn)品還實(shí)施服務(wù)。我們看到國(guó)外廠商基本上是采用合作伙伴提供實(shí)施服務(wù)，但國(guó)內(nèi)廠商基本采用自己來(lái)提供實(shí)施服務(wù)，這是國(guó)內(nèi)外兩種非常明顯的區(qū)別。從用戶的需求來(lái)看，用戶特別希望產(chǎn)品提供商自己提供實(shí)施服務(wù)?？傮w來(lái)看我們的判斷，從我們的用戶調(diào)研得出的結(jié)論，服務(wù)能力、服務(wù)水平方面我們認(rèn)為國(guó)內(nèi)廠商要優(yōu)于國(guó)外廠商，從服務(wù)渠道的覆蓋面，從服務(wù)渠道的響應(yīng)及時(shí)性，還有管理軟件用戶滿意度調(diào)查，這兩年國(guó)外服務(wù)滿意度在下降，國(guó)內(nèi)是處于上升的水平。主要原因是現(xiàn)在用戶對(duì)服務(wù)要求越來(lái)越高，但國(guó)外廠商受制于一些服務(wù)人員的覆蓋面、機(jī)構(gòu)數(shù)量等等這方面的限制，還有服務(wù)價(jià)格的限制會(huì)有一些不滿的因素。最后是整個(gè)廠商的競(jìng)爭(zhēng)狀況，我們可以看到，其實(shí)在整個(gè)管理軟件，我們現(xiàn)在分成了三個(gè)市場(chǎng)，高端、中端、低端，國(guó)內(nèi)廠商占了77.5%的份額，高中低端市場(chǎng)，是有不同的特點(diǎn)。高端市場(chǎng)一直是國(guó)內(nèi)廠商的弱項(xiàng)，這五六年以來(lái)，國(guó)內(nèi)廠商已經(jīng)在迎頭趕上。市場(chǎng)數(shù)據(jù)來(lái)看，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)接近了50%了。第二中端市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)廠商已經(jīng)占據(jù)絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，低端市場(chǎng)基本就是國(guó)內(nèi)廠商的天下，屬于壟斷地位。展望來(lái)看，我覺(jué)得未來(lái)來(lái)看，整個(gè)中國(guó)管理軟件還是屬于高速的增長(zhǎng)狀態(tài)，只要你有人銷(xiāo)售覆蓋那，你有多少銷(xiāo)售可能有多少收益，現(xiàn)在是這么一種狀態(tài)。我們認(rèn)為未來(lái)五年的復(fù)合增長(zhǎng)率將達(dá)到17.5%，產(chǎn)品一體化的趨勢(shì)還會(huì)加強(qiáng)，另外廠商并購(gòu)，咨詢顧問(wèn)這方面是需要加強(qiáng)的，如果這沒(méi)有很好的解決，會(huì)成為發(fā)展的瓶頸。最后我們看到國(guó)內(nèi)廠商在未來(lái)的優(yōu)勢(shì)還會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大。最后是SaaS和云計(jì)算對(duì)管理軟件的未來(lái)趨勢(shì)產(chǎn)生影響，那可能要在七、八年以后的狀況了。以上是我報(bào)告的核心觀點(diǎn)！主持人：謝謝曹開(kāi)彬，曹開(kāi)彬把我們報(bào)告的主要觀點(diǎn)和結(jié)論做了一個(gè)匯報(bào)，我們研究還不夠完善，只是一個(gè)開(kāi)始，關(guān)于國(guó)產(chǎn)管理軟件發(fā)展的現(xiàn)狀和發(fā)展道路，需要各位專(zhuān)家和用戶一塊探討。我們下面就是討論環(huán)節(jié)，先請(qǐng)中國(guó)鋁業(yè)文總談?wù)劊瑢?duì)國(guó)外、國(guó)內(nèi)產(chǎn)品的看法、認(rèn)識(shí)。文欣榮：不好意思，謝謝計(jì)世資訊的這個(gè)平臺(tái)，其實(shí)我是來(lái)學(xué)習(xí)的。我跟倪老師說(shuō)，我經(jīng)?？茨愕臅?shū)但沒(méi)有見(jiàn)過(guò)你。今天的話題是中國(guó)國(guó)產(chǎn)管理軟件現(xiàn)狀與發(fā)展道路，剛才我問(wèn)倪院士為什么央企沒(méi)有選擇國(guó)產(chǎn)軟件，最關(guān)鍵的是國(guó)外軟件企業(yè)的案例比我們國(guó)產(chǎn)軟件多。我們跟SAP、甲骨文交流，他可以把國(guó)際大公司成功案例，他們是怎么做的拿給我們看，他們的軟件確實(shí)比較成熟。管理軟件最大的核心是管理思想和管理案例這塊，能不能給用戶講好我可以幫你解決這些問(wèn)題，剛才徐司長(zhǎng)也說(shuō)過(guò)，為什么很多央企被人家牽著鼻子走？包括我們的銀行，大部分都是國(guó)外軟件，最終還是管理思想的問(wèn)題，你能不能提供一個(gè)完整的管理思想，幫他解決他存在的問(wèn)題，你有沒(méi)有成功的案例給他，國(guó)內(nèi)自己做了多少案例，這是我們面臨的問(wèn)題。用友我們?cè)?3年也交流過(guò)，他們的產(chǎn)品確實(shí)比以前進(jìn)步了很多。技術(shù)上這塊大家達(dá)成了共識(shí)，因?yàn)槲覀兤鸩酵?，我們的技術(shù)絕對(duì)比他好，他們?nèi)陙?lái)寫(xiě)的程序都不會(huì)動(dòng)了，所以我們技術(shù)一定比他們先進(jìn)。但技術(shù)好的同時(shí)要保證系統(tǒng)穩(wěn)定性。在企業(yè)從事信息化有兩派人，一個(gè)是保守派，一個(gè)是技術(shù)派，我跟金融機(jī)構(gòu)溝通，他們就是基于云計(jì)算做的。像大部分央企，風(fēng)險(xiǎn)控制這塊是選擇比較成熟的產(chǎn)品來(lái)做的。所以我想其實(shí)我原來(lái)從事自動(dòng)化的，畢業(yè)的時(shí)候想選幾個(gè)國(guó)產(chǎn)自動(dòng)化的產(chǎn)品都沒(méi)有。企業(yè)信息化剛買(mǎi)設(shè)備的時(shí)候，國(guó)內(nèi)基本都是思科他們的天下。通信領(lǐng)域里回顧四年前，有華為3、中興的出現(xiàn)，基本就采用國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品了，這樣就給中國(guó)的運(yùn)營(yíng)商提供了很好的顧問(wèn)和價(jià)格實(shí)惠?？捶?wù)器行業(yè)，現(xiàn)在還是IBM、HP壟斷，挑來(lái)挑去也沒(méi)有什么可挑的。在04年的時(shí)候我們挑了很久，就思科、甲骨文，但這幾年發(fā)展非?？?，希望國(guó)產(chǎn)軟件像電信領(lǐng)域的華為和中興一樣，把他們趕出去，我認(rèn)為這是做的大的。是我們國(guó)產(chǎn)軟件唱主角的時(shí)候了，現(xiàn)在我們都是國(guó)外的思想，我想國(guó)內(nèi)的管理思想站住腳的話，那我們的用友等國(guó)產(chǎn)軟件就好賣(mài)了。主持人：謝謝文總，文總在企業(yè)一線工作的，所以談了很多有切身感受的。下面有請(qǐng)計(jì)算機(jī)世界的孫定先生談?wù)?。孫定：中國(guó)軟件現(xiàn)狀與發(fā)展道路，現(xiàn)在討論很有意義，我想這段時(shí)間我們跟很多企業(yè)交流，也跟很多用戶在交流，也在不斷的深化對(duì)這個(gè)問(wèn)題的看法，作為引子我想說(shuō)這么一件事，就是開(kāi)篇報(bào)告里已經(jīng)點(diǎn)到了，我們國(guó)產(chǎn)軟件在高端，我記得有50%的份額了，低端更多，這樣就夠嗎？我們的眼界在哪。比如像美國(guó)，美國(guó)的市場(chǎng)那么大，GDP是一萬(wàn)四千多萬(wàn)億美元，比三個(gè)中國(guó)還大。這種情況下，美國(guó)公司還拼命拓展海外市場(chǎng)，提這個(gè)問(wèn)題是說(shuō)我們現(xiàn)在就夠了嗎？我們的軟件產(chǎn)業(yè)這個(gè)狀況，我們甚至把中國(guó)市場(chǎng)拿下70%、80%就夠了嗎？這有一個(gè)眼界的問(wèn)題。要叫我說(shuō)，按照美國(guó)人的標(biāo)準(zhǔn)，不占全球市場(chǎng)的70%、80%你談不上牛。在這樣的一個(gè)大的眼界的看問(wèn)題的情況之下，我今天就關(guān)于軟件問(wèn)題，我想從三個(gè)角度說(shuō)說(shuō)我個(gè)人的看法。一個(gè)是中國(guó)特色問(wèn)題，最近討論很多，最近有一本書(shū)叫中國(guó)大趨勢(shì)，主要的中國(guó)特色的問(wèn)題還不是從IT產(chǎn)業(yè)來(lái)看，但可以給我們很多啟示。再有外企的困境，我想談?wù)勎覀€(gè)人的看法。再有我們的路徑問(wèn)題，談?wù)効捶?。關(guān)于中國(guó)特色，在信息產(chǎn)業(yè)里，怎么來(lái)概括，怎么看，我看有這么六條，第一條是叫中國(guó)規(guī)模，第二條是叫中國(guó)規(guī)則，第三條中國(guó)市場(chǎng)，第四條中國(guó)準(zhǔn)入，第五中國(guó)廠商，我們說(shuō)我們產(chǎn)業(yè)的力量，或者我們有沒(méi)有將來(lái)進(jìn)入世界市場(chǎng)，在未來(lái)世界市場(chǎng)占有舉足輕重的地位取決于規(guī)模?，F(xiàn)在我們的規(guī)模是什么呢？我們的經(jīng)濟(jì)體的規(guī)模，我們超日逼美的態(tài)勢(shì)。現(xiàn)在日本走到四千多萬(wàn)億GDP的時(shí)候，已經(jīng)到天花板了，只有更換市場(chǎng)沒(méi)有新增市場(chǎng)，我們差的遠(yuǎn)著呢，我們很多人家電腦還沒(méi)有呢，電視就一臺(tái)呢，還沒(méi)通公路呢。超日逼美的態(tài)勢(shì)是不以人意志為轉(zhuǎn)移的態(tài)勢(shì)。比如五年以后我們走到七千多萬(wàn)億美元的GDP，人均GDP從世界排名106到80左右，這是可以預(yù)期的，這樣的前景判斷，我覺(jué)得中國(guó)規(guī)?？梢詳[在這。這是我們產(chǎn)業(yè)前景的基本支撐。變成世界的兩級(jí)，這樣對(duì)文化、各個(gè)方面的影響都會(huì)非常大。再有一個(gè)是中國(guó)規(guī)則，這個(gè)問(wèn)題我們平時(shí)不大注意，但我們可以看到很有趣的案例，這個(gè)規(guī)則包括標(biāo)準(zhǔn)、法規(guī)、法律、各種各樣的制度，大家給予了很多批評(píng)。但我覺(jué)得這是中國(guó)規(guī)則的組成部分，看看國(guó)外的IT產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，有一個(gè)很大的特點(diǎn)，它是規(guī)則的制定者，也是規(guī)則的執(zhí)行者，既是裁判員又是運(yùn)動(dòng)員，比如很多技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)這些廠商都是標(biāo)準(zhǔn)的制定者，也是標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行者，這樣導(dǎo)致他有很大的優(yōu)勢(shì)。他進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)，潛臺(tái)詞是在推行這些規(guī)則，讓這些規(guī)則給各個(gè)企業(yè)洗腦，包括企業(yè)管理規(guī)則、IT治理規(guī)則，你接受了這個(gè)規(guī)則當(dāng)然產(chǎn)品就跟著進(jìn)來(lái)了。我們不是這些規(guī)則制定者，而是遵循者，吃了很大的虧?，F(xiàn)在中國(guó)規(guī)模擺在這里，我們看到一些通過(guò)規(guī)則產(chǎn)生收益的力爭(zhēng)。比如TD我們制定的，你諾基亞牛，你到最后也得出TD的手機(jī)。不是規(guī)定的制定者就不能享受規(guī)則紅利，這對(duì)我們來(lái)講是很大的啟示。我們現(xiàn)在軟件業(yè)的基本命題是，我們跟用戶一起創(chuàng)新，然后推動(dòng)中國(guó)工業(yè)和信息化的融合，推動(dòng)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但規(guī)則的問(wèn)題，我們現(xiàn)在顯得比較單薄。比如企業(yè)內(nèi)控基本規(guī)范，現(xiàn)在有了，有很多中國(guó)的東西，但企業(yè)界參與的程度不夠。一旦形成中國(guó)規(guī)則，規(guī)則就決定了市場(chǎng)，等于中國(guó)是政府主導(dǎo)的市場(chǎng)，規(guī)則是政府定的，一定下來(lái)就把市場(chǎng)圈出來(lái)了，就把市場(chǎng)賦予給誰(shuí)了，而不是你根據(jù)用戶需求開(kāi)發(fā)的。TD就是典型案例，根本不是用戶我要有TD、需要什么新的通信技術(shù)。通過(guò)中國(guó)規(guī)則劃定中國(guó)市場(chǎng)，這是中國(guó)特色很重要的特征。通過(guò)規(guī)則劃定市場(chǎng)然后制訂準(zhǔn)入的門(mén)檻，各種各樣的認(rèn)證、測(cè)試、進(jìn)入政府采購(gòu)名單等進(jìn)入準(zhǔn)入門(mén)檻，這也是中國(guó)特色很重要的方面，然后才是中國(guó)的廠商。所以中國(guó)規(guī)模導(dǎo)致了中國(guó)規(guī)則的有效性和分量，中國(guó)規(guī)模擺在這里你不能忽視。這應(yīng)該成就我們整個(gè)的產(chǎn)業(yè)，包括軟件產(chǎn)業(yè)，中國(guó)特色。根據(jù)用戶需求開(kāi)發(fā)什么什么，這是一條線，這條線其實(shí)我的體會(huì)是我們是被老外忽悠了，未必，我從來(lái)不做用戶調(diào)查，有能力的廠商一定是主導(dǎo)用戶的未來(lái)，設(shè)計(jì)用戶的未來(lái)，而不是跟隨用戶的需求。所以我覺(jué)得規(guī)則是設(shè)計(jì)明天，如果我們產(chǎn)業(yè)界、用戶界和政府聯(lián)起手制定成體系的規(guī)則，我們必然是會(huì)有不同景象的。假設(shè)中國(guó)規(guī)模不斷的發(fā)展，到了超日逼美，我們一定有輸出規(guī)模，從而有輸出產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)。比如我碰到完美的老總，他說(shuō)中國(guó)的游戲產(chǎn)業(yè)到國(guó)外所向無(wú)敵。你有多少用戶？我中國(guó)有多少用戶，我的經(jīng)驗(yàn)足夠知道你市場(chǎng)的每個(gè)情況。所以到了一定的時(shí)候，中國(guó)規(guī)模足夠大的時(shí)候，中國(guó)的規(guī)則本身就是生產(chǎn)力，就是我們的核心競(jìng)爭(zhēng)能力。到那時(shí)候，國(guó)外的客戶或者全球的客戶，都以中國(guó)規(guī)則為重要的參考，洗他們的腦，這是生產(chǎn)力。第二點(diǎn)我想談?wù)勍馄罄Ь?，外企困境主要有三點(diǎn)，第一國(guó)內(nèi)國(guó)外脫節(jié)，決策在國(guó)外，銷(xiāo)售在國(guó)內(nèi)，國(guó)內(nèi)的體系對(duì)國(guó)外的決策體系影響非常緩慢，甚至是影響非常的小。如果國(guó)內(nèi)的老總，資力不夠、能力不夠，根本無(wú)法影響國(guó)外的決策。如果不能影響決策的話，因?yàn)橹袊?guó)不是英國(guó)、不是法國(guó)，中國(guó)是僅次于美國(guó)的在文化方面、管理理念很不同于西方的經(jīng)濟(jì)體。這時(shí)候在中國(guó)做就有很多問(wèn)題，必然對(duì)中國(guó)用戶的契合度低，必然溝通成本很高，溝通效率很低，我跟很多外企CEO，包括SAP的CEO交流，幾乎每位CEO對(duì)這個(gè)問(wèn)題都很痛苦。第二跟用戶脫節(jié)，因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)發(fā)展成世界第二大經(jīng)濟(jì)體，我們遇到的問(wèn)題都是國(guó)外廠商不能拿國(guó)外的成功案例忽悠用戶的，他也沒(méi)有成功案例。比如奧運(yùn)，他哪有成功案例，把雅典奧運(yùn)會(huì)最牛的一個(gè)公司的解決方案，拿過(guò)來(lái)一小時(shí)就死機(jī)。像我們的社保問(wèn)題、醫(yī)保問(wèn)題、金融服務(wù)問(wèn)題等等他都沒(méi)有成功案例，因?yàn)閲?guó)外國(guó)內(nèi)溝通不暢，沒(méi)有辦法跟用戶一起創(chuàng)新。只好把現(xiàn)有的什么解決方案改換頭面跟用戶銷(xiāo)售。用戶和廠商脫節(jié)，導(dǎo)致產(chǎn)品和技術(shù)對(duì)用戶之間以前的崇洋媚外越來(lái)越淡，光芒在消失。再有我覺(jué)得跨國(guó)企業(yè)的困境是短線和長(zhǎng)線脫節(jié)，都是職業(yè)經(jīng)理人，職業(yè)經(jīng)理人首先考慮的是職業(yè)安全，那就是完成業(yè)績(jī)。因?yàn)橹袊?guó)是長(zhǎng)遠(yuǎn)的業(yè)務(wù)，有些事情必須短期服從長(zhǎng)期，每得把全部精力放在眼前你發(fā)現(xiàn)你的單越來(lái)越難打。他不能跟用戶仔細(xì)謀劃未來(lái)，不能照顧用戶的當(dāng)前困難，不能照顧用戶的制度上的障礙是需要時(shí)間解決的，不能照顧這些問(wèn)題，所以就要?dú)㈦u取蛋，越往后走越難。所以我覺(jué)得跨國(guó)企業(yè)這三種脫節(jié)，看不到改善的跡象。所以說(shuō)跨越式發(fā)展的問(wèn)題，不僅僅是我們把市場(chǎng)份額做大，首先是一個(gè)眼界的問(wèn)題。我們機(jī)會(huì)在哪，怎么看待的問(wèn)題。再有我倒是認(rèn)為我們實(shí)現(xiàn)跨越式發(fā)展，到了一個(gè)靠規(guī)則取勝，靠規(guī)則形成核心競(jìng)爭(zhēng)能力的一個(gè)關(guān)口。我們不再應(yīng)該跟隨這些跨國(guó)企業(yè)制定的規(guī)則忽悠我們的路線，我們應(yīng)該攜手起來(lái)，搞出一些規(guī)則，然后搭出門(mén)檻，做出TD這樣的路線，不要走被外企廠商忽悠我們，不要聽(tīng)信這一套?？偨Y(jié)上我表達(dá)的這些意思，就是機(jī)會(huì)時(shí)間窗就是那個(gè)時(shí)間窗，機(jī)會(huì)是空前的，規(guī)則是關(guān)鍵，規(guī)則和眼界是關(guān)鍵，我們特別希望產(chǎn)業(yè)界和應(yīng)用界聯(lián)起手，在規(guī)則上好好的下下功夫，謝謝。主持人：孫定先生談的層次比較高了，我原來(lái)沒(méi)有思考到這個(gè)高度。下面我們回到現(xiàn)實(shí)，請(qǐng)光大銀行林總，你談?wù)剬?duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看。林直友：感謝計(jì)世資訊組織這個(gè)會(huì)議，我來(lái)自光大銀行，我本身是從事IT風(fēng)險(xiǎn)管理的工作，跟IT開(kāi)發(fā)這方面有一些脫節(jié)，但整個(gè)行業(yè)是一樣的，我主要是帶著學(xué)習(xí)的心態(tài)來(lái)參加這個(gè)會(huì)議。剛才文總提到，我們的金融產(chǎn)業(yè)，我們光大銀行也算是央企，規(guī)模不算大也算是央企。在軟件產(chǎn)品這塊，我也回顧了一下基本是用國(guó)外軟件居多，主要是SAP我們也是用國(guó)外的管理軟件。大家談到了國(guó)內(nèi)國(guó)外廠商區(qū)別，我就想從我們用戶的角度來(lái)跟大家分享一下，我們?yōu)槭裁催x國(guó)外的軟件。一個(gè)是說(shuō)像SAP這樣大的廠商，他們有非常好的成功案例的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)我們實(shí)際上在選廠商的時(shí)候，因?yàn)樽约盒睦锊⒉皇怯卸啻蟮牡?。成功案例是說(shuō)服我們非常好的一個(gè)手段，然后從他們的軟件穩(wěn)定性、整體的服務(wù)水平，因?yàn)樗麄兪欠浅４蟮膹S商，倒閉的風(fēng)險(xiǎn)我們?cè)u(píng)估也比較小一點(diǎn)，這是優(yōu)點(diǎn)來(lái)說(shuō)。我們看他們的價(jià)格和跟他們交流的時(shí)候，有很多外國(guó)專(zhuān)家，語(yǔ)言方面也面臨著一些不方便的地方。這些弱點(diǎn)在前面的優(yōu)點(diǎn)覆蓋下不明顯。綜合來(lái)看還是請(qǐng)國(guó)外廠商更有把握一些。剛才大家也都談到，國(guó)內(nèi)的管理軟件勢(shì)頭也很猛，孫總也展示了未來(lái)十年的美好未來(lái)。國(guó)內(nèi)廠商也有一些非常突出的優(yōu)點(diǎn)，他們可以非常好的滿足國(guó)內(nèi)客戶的需求，這點(diǎn)國(guó)外廠商是一個(gè)致命的弱點(diǎn)，我們跟廠商交流的時(shí)候，他們對(duì)有些問(wèn)題的答復(fù)過(guò)程非常長(zhǎng)，我們用戶是無(wú)法承受的。孫總也談到脫節(jié)的問(wèn)題。因?yàn)樵趪?guó)內(nèi)的情況他們國(guó)外沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)，所以他們研究起來(lái)來(lái)回來(lái)去折騰效率非常低，回來(lái)的我們也不太滿意。另外國(guó)內(nèi)軟件這塊，我們國(guó)家把軟件支持等級(jí)保護(hù)提到了很高的水平。所以安全保障方面國(guó)內(nèi)廠商做的比較好，國(guó)內(nèi)廠商如果把服務(wù)水平提升上去，那選擇國(guó)內(nèi)廠商的機(jī)會(huì)就大一些。另外國(guó)內(nèi)廠商還有本地化的能力比國(guó)外廠商高，因?yàn)橐粋€(gè)軟件上線，從開(kāi)發(fā)到上線是一到兩年的時(shí)間，后期維護(hù)時(shí)間很長(zhǎng)的，后期服務(wù)過(guò)程是要有本地化的服務(wù)團(tuán)隊(duì)。我們實(shí)際工作中也經(jīng)常碰到一些，我們選軟件的時(shí)候選了外面的產(chǎn)品，后面的維護(hù)他們撤出了，給我們留下了很大的問(wèn)題，不僅僅是費(fèi)用很高，也找不到合適的人做維護(hù)，這塊如果是國(guó)內(nèi)廠商就不存在這樣的問(wèn)題。國(guó)內(nèi)廠商主要的缺點(diǎn)就是什么地方呢？我提兩點(diǎn)，一個(gè)是曲總也說(shuō)了，我們用戶選擇一款軟件產(chǎn)品的時(shí)候，腦子里對(duì)軟件需求并不是非常明確，需要有一個(gè)咨詢能力非常強(qiáng)的公司來(lái)把握用戶需求的整合、分析。所以國(guó)內(nèi)廠商咨詢能力確實(shí)比國(guó)外廠商差很多，哪怕是跟國(guó)外比較著名的咨詢公司合作進(jìn)來(lái)，咨詢方面的能力提升也是有很大幫助的。所以這種情況下，需要廠商要建立自己的執(zhí)行團(tuán)隊(duì)，或者和比較知名的咨詢公司合作有成功案例的話，對(duì)我們就更有說(shuō)服力。第二點(diǎn)我感覺(jué)國(guó)內(nèi)廠商的人員服務(wù)水平，包括服務(wù)能力都是參差不齊的，沒(méi)有建立一套標(biāo)準(zhǔn)和流程。你會(huì)覺(jué)得他們有非常好的企業(yè)形象展現(xiàn)給我們，我們廠商在這方面需要有一定的提升。總的來(lái)說(shuō)我認(rèn)為國(guó)內(nèi)軟件產(chǎn)業(yè)確實(shí)是孫總給我們展示的，是非常刺激的未來(lái)的十年。前兩天我看到汽車(chē)行業(yè)，我們國(guó)家也提出了一個(gè)五年規(guī)劃，2015年乘用車(chē)50%的國(guó)產(chǎn)化，轎車(chē)方面有40%是國(guó)產(chǎn)汽車(chē)，軟件行業(yè)呢，是不是不僅看國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，也需要看國(guó)外的市場(chǎng)，如果在國(guó)外市場(chǎng)占50%的市場(chǎng)份額的話，那么我們的軟件產(chǎn)業(yè)應(yīng)該就走向國(guó)際化了，這方面也希望我們的政府，要有一些非常好的優(yōu)惠政策支持國(guó)產(chǎn)軟件，讓他們迅速成長(zhǎng)起來(lái)，謝謝。主持人：謝謝林總，請(qǐng)新華人壽周總。周建軍：感謝計(jì)世資訊給我們這樣一個(gè)非常好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，也聽(tīng)到了領(lǐng)導(dǎo)、專(zhuān)家的一些權(quán)威的報(bào)告講話，我覺(jué)得非常受啟發(fā)。從用戶的角度，我談一點(diǎn)自己的體會(huì)，我們?cè)诠芾碥浖膽?yīng)用和選擇方面，國(guó)外用過(guò)，國(guó)內(nèi)的也用過(guò)。比如我們的財(cái)務(wù)系統(tǒng)和人力資源系統(tǒng)用SAP，在選擇的時(shí)候和其他同類(lèi)型軟件做了比較，包括甲骨文國(guó)內(nèi)也有一些軟件做了比較。定SAP其實(shí)主要是想學(xué)習(xí)他的里面的管理思想，ERP管理思想。是基于這個(gè)目的，選了它。從國(guó)外的SAP軟件選擇看，這兩年公司運(yùn)行的還是不錯(cuò)的，人力資源、財(cái)務(wù)整個(gè)系統(tǒng)運(yùn)行還是比較穩(wěn)定，功能模塊擴(kuò)展的也比較方便。一開(kāi)始可能我們上的模塊比較少，過(guò)了幾年隨著業(yè)務(wù)發(fā)展，新的模塊能夠比較容易的升級(jí)上去。當(dāng)然國(guó)外軟件SAP其實(shí)在實(shí)施的時(shí)候，也不是說(shuō)自己就有很強(qiáng)的國(guó)內(nèi)實(shí)施能力，我們請(qǐng)了IBM做的實(shí)施，IBM專(zhuān)門(mén)有一個(gè)團(tuán)隊(duì)對(duì)SAP的理解把握比較多，經(jīng)驗(yàn)也比較多。做國(guó)外軟件的時(shí)候，我覺(jué)得從用戶的角度，可能還是從產(chǎn)品和實(shí)施兩個(gè)方面來(lái)做，也許如果我們選其他的實(shí)施團(tuán)隊(duì)，現(xiàn)在回想起來(lái)可能不一定有這么好的效果。另外壽險(xiǎn)公司還有一個(gè)業(yè)務(wù)管理軟件，包括客戶管理、保單管理、產(chǎn)品管理、渠道管理、風(fēng)險(xiǎn)管理等等，這些我們現(xiàn)在實(shí)際上是可以說(shuō)還是用的國(guó)產(chǎn)化的軟件，我們的平臺(tái)是在甲骨文，系統(tǒng)是用IBM大型主機(jī)運(yùn)行，但業(yè)務(wù)管理軟件上還是和國(guó)內(nèi)的一些開(kāi)發(fā)公司合作，加上我們自己的一些開(kāi)發(fā)力量自己開(kāi)發(fā)的。這幾年我們的業(yè)務(wù)管理軟件滿足全國(guó)的系統(tǒng)集中的需求上也還是基本上能夠滿足需要，而且從我了解，在國(guó)內(nèi)的保險(xiǎn)公司里，應(yīng)該說(shuō)基本上都是在運(yùn)用的環(huán)節(jié)上是國(guó)產(chǎn)軟件，基本沒(méi)有用到國(guó)外軟件。國(guó)外軟件我也看到過(guò)了解一些，包括美國(guó)的、英國(guó)的、加拿大、印度的，他們過(guò)來(lái)交流但最后沒(méi)有得到認(rèn)可。美國(guó)CSC號(hào)稱美國(guó)第二大軟件公司，占很大的份額。同時(shí)美國(guó)大型保險(xiǎn)公司里，也有很多家用戶，從03、04年到中國(guó)市場(chǎng)上來(lái)，一直到今天我看還沒(méi)有看到過(guò)他有一個(gè)成功案例，現(xiàn)在回想起來(lái)為什么？就是說(shuō)美國(guó)的看起來(lái)很標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范的軟件，到中國(guó)來(lái)，面臨很大一個(gè)問(wèn)題，就是水土不服，在美國(guó)保險(xiǎn)公司各個(gè)洲的保險(xiǎn)法規(guī)定的比較嚴(yán)格，定植業(yè)務(wù)規(guī)則和流程的時(shí)候，就會(huì)注意合規(guī)合法，不是那么靈活。等到拿到中國(guó)，希望中國(guó)的保險(xiǎn)公司可以跟上他的管理思路，但實(shí)際上中國(guó)的保險(xiǎn)業(yè)務(wù)發(fā)展模式和美國(guó)有很大的不一樣，我們現(xiàn)在是營(yíng)銷(xiāo)員的方式，美國(guó)在銀行、代理這方面是比較多的層面。所以他拿到我們國(guó)內(nèi)的保險(xiǎn)公司來(lái)用，有好幾家曾經(jīng)試用過(guò)一段時(shí)間，最后沒(méi)有用下去。我覺(jué)得一個(gè)他跟不上國(guó)內(nèi)的快速變化的業(yè)務(wù)模式，國(guó)內(nèi)保險(xiǎn)你要占領(lǐng)市場(chǎng)、開(kāi)拓新的產(chǎn)品，那是很快的發(fā)展階段，和西方不一樣，他比較成熟了，產(chǎn)品可以很長(zhǎng)時(shí)間不做太大的變化。另外在渠道管理上，他跟我們差別也很大，他管理銀行很好管理，銀行很規(guī)范。但國(guó)內(nèi)管理這些營(yíng)銷(xiāo)員，組織管理、薪資管理、流動(dòng)性管理、考核機(jī)制，每年都有很多變化，為了促進(jìn)銷(xiāo)售，保險(xiǎn)公司會(huì)有很多業(yè)務(wù)政策，這些業(yè)務(wù)政策在他的軟件里就不是強(qiáng)項(xiàng)了。所以大家用了一段時(shí)間，而且開(kāi)發(fā)的工具比較封閉，不是像我們用的開(kāi)放平臺(tái)，存在很多不足的地方。所以我想，我們現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)的壽險(xiǎn)公司，或者財(cái)險(xiǎn)公司也一樣，用了國(guó)產(chǎn)的管理軟件以及開(kāi)發(fā)模式，用的比較多，正是因?yàn)榉现袊?guó)國(guó)情，可以適應(yīng)業(yè)務(wù)的快速變化。國(guó)外比較規(guī)范，但如果拿到業(yè)務(wù)快速變化、產(chǎn)品快速變化這樣的中國(guó)的環(huán)境中，國(guó)外的軟件就是不適應(yīng)。但我相信，可能隨著中國(guó)企業(yè)不斷的發(fā)展，自己的管理、業(yè)務(wù)越來(lái)越規(guī)范、越來(lái)越穩(wěn)定，也許他們逐漸也可以找到他們的定位。但那時(shí)候，國(guó)內(nèi)的軟件也非常成熟了，所以我想可能在今后，如果說(shuō)我們這些信息產(chǎn)業(yè)部、計(jì)世資訊媒體等共同的關(guān)心之下，推動(dòng)國(guó)產(chǎn)軟件的比如規(guī)范、流程更多的交流溝通，我覺(jué)得很重要。因?yàn)楸ｋU(xiǎn)公司基本上是各開(kāi)發(fā)自己一套，大家有一些交流也不深，如果我們把一些好的經(jīng)驗(yàn)、做法很好的進(jìn)行分享，更好的開(kāi)發(fā)出滿足我們未來(lái)幾年發(fā)展的軟件，我覺(jué)得應(yīng)該是很有意義的工作。主持人：下面是兵器工業(yè)部的蔣總，您肯定會(huì)很堅(jiān)持中國(guó)國(guó)產(chǎn)軟件了。蔣成彬：我來(lái)自兵器信息中心的，參與了集團(tuán)公司信息化規(guī)劃，另外我們中心也做管理軟件的產(chǎn)品工作。比如我們有一個(gè)通達(dá)科技，這里分析是低端的，現(xiàn)在有8千多個(gè)用戶。首先感謝計(jì)世資訊給我們提供了這么好的交流平臺(tái)，最近一段時(shí)間我們集團(tuán)要上一個(gè)管理軟件，這個(gè)系統(tǒng)是國(guó)資委要求央企有一套系統(tǒng)反映人財(cái)物、產(chǎn)供銷(xiāo)情況。集團(tuán)本身業(yè)務(wù)發(fā)展也需要上這個(gè)系統(tǒng)，以前上的系統(tǒng)更多是業(yè)務(wù)層、事務(wù)層的，沒(méi)有一些決策層的信息。所以就有機(jī)會(huì)跟國(guó)內(nèi)外的管理軟件廠商進(jìn)行交流，發(fā)現(xiàn)這里從軟件技術(shù)本身、包括功能模塊，沒(méi)有實(shí)質(zhì)上的差距，可能更多的非要說(shuō)國(guó)內(nèi)外的差異來(lái)講，也就是用戶的差異。發(fā)展階段、規(guī)模不同，所以感覺(jué)國(guó)內(nèi)的軟件產(chǎn)品適應(yīng)力更強(qiáng)一些。實(shí)際上經(jīng)過(guò)深入交流，我覺(jué)得我們更多的關(guān)心不是產(chǎn)品技術(shù)本身，還是對(duì)深度應(yīng)用的滿足，對(duì)系統(tǒng)實(shí)施過(guò)程中，一些方法，尤其是一些管理模型，國(guó)內(nèi)有一個(gè)小問(wèn)題，就是強(qiáng)調(diào)在哪用過(guò)，沒(méi)有談到用沒(méi)用好。在今后實(shí)施過(guò)程中，有什么問(wèn)題或者實(shí)施步驟怎么一步步走，這塊考慮細(xì)致是對(duì)用戶比較靠譜的。再有深度應(yīng)用來(lái)講，我覺(jué)得目前國(guó)內(nèi)軟件的一個(gè)通病，咱們自身用的管理軟件是不是特別好使，是不是一個(gè)工作平臺(tái)，這是管理軟件的發(fā)展關(guān)鍵。包括我們企業(yè)內(nèi)部，貼近工作業(yè)務(wù)還是有差距，很多都是為了上級(jí)需要錄入，而不是工作中形成數(shù)據(jù)。還有我花了這么多精力，上管理信息化，好象更多的是解決了重復(fù)的工作，沒(méi)有怎么提升價(jià)值。比如決策支持、包括我利潤(rùn)下滑原因在哪、是在哪個(gè)產(chǎn)品，是成本增加了還是銷(xiāo)售份額降低了，這些來(lái)講可能比較少。另外有很多軟件如果使我們知道需求在哪可能也是很關(guān)鍵的。除了市場(chǎng)份額，這些管理軟件廠商最好可以從用戶本身發(fā)展考慮，我們說(shuō)到另外一個(gè)決策，我們也做管理軟件，做OA等，產(chǎn)品賣(mài)的不貴，幾萬(wàn)、十幾萬(wàn)，用戶決策周期很短，有的一兩周、一個(gè)月。我們作為軟件開(kāi)發(fā)很小的一員，一個(gè)想法是什么？是想伴隨用戶的成長(zhǎng)而發(fā)展。用戶壯大了，可能用戶從小變成中等企業(yè)了，可能我們也是占中等份額了，如果變成大型企業(yè)或者走高端了，我們可能也走向高端了。所以希望我們的管理軟件伴隨用戶的成長(zhǎng)而壯大，這是我的個(gè)人體會(huì)，謝謝大家。主持人：謝謝蔣總，下面都是幾位專(zhuān)家。先請(qǐng)清華范老師吧。范玉順：首先我聽(tīng)了各位專(zhuān)家講了很多寶貴意見(jiàn)，我非常同意，我來(lái)之前看到這個(gè)報(bào)告了，我非常認(rèn)真的看了看，最近我們正好做一個(gè)事，工程院有一個(gè)戰(zhàn)略研究課題，講兩化融合的，其中有一部分是管理信息化的發(fā)展趨勢(shì)，我負(fù)責(zé)寫(xiě)這塊，我在找這些資料?？戳艘院笪矣X(jué)得收獲非常大，來(lái)了之后我看了這個(gè)題目，“中國(guó)國(guó)產(chǎn)管理軟件現(xiàn)狀與發(fā)展道路”，我準(zhǔn)備了一些技術(shù)趨勢(shì)，后來(lái)覺(jué)得我講的技術(shù)問(wèn)題太低了，所以不講了，我就談一點(diǎn)關(guān)于管理軟件這塊。我覺(jué)得管理軟件其實(shí)最大的重點(diǎn)在管理上，它是要提高管理水平的，所以管理模式和管理思想非常重要。我們過(guò)去在跟國(guó)外軟件比拼的時(shí)候，經(jīng)常丟份的就是人家說(shuō)我們有軟件，沒(méi)有思想。當(dāng)然現(xiàn)在我們軟件做的很好了，已經(jīng)比以前進(jìn)步非常大了。所以我覺(jué)得作為管理軟件的發(fā)展趨勢(shì)，我覺(jué)得第一個(gè)重點(diǎn)就是模式和管理模型，剛才周總講的管理模型，蔣總也講了，我覺(jué)得這非常重要。第二個(gè)就是推動(dòng)管理軟件發(fā)展的主要?jiǎng)恿?lái)自于，一個(gè)是我們今天曹總報(bào)告的第一個(gè)需求，就是別人要什么，這是第一重要的，所謂需求是推動(dòng)我們管理軟件進(jìn)步的原動(dòng)力。第二個(gè)是技術(shù)進(jìn)步，剛才曹總畫(huà)了一張圖，四個(gè)階段，由于計(jì)算機(jī)最早出現(xiàn)的時(shí)候不具有網(wǎng)絡(luò)功能，所以做了集中管理，后來(lái)有網(wǎng)絡(luò)就做企業(yè)內(nèi)部管理，有了互聯(lián)網(wǎng)就做供應(yīng)鏈，現(xiàn)在出了云計(jì)算、SOA，就做大的協(xié)同，所以我覺(jué)得需求和技術(shù)進(jìn)步是我們推動(dòng)管理軟件進(jìn)步的最重要的動(dòng)力。當(dāng)然作用管理軟件來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家管理軟件這么二十年發(fā)展非常迅速，特別是用友金蝶這些，迅速成為我國(guó)市場(chǎng)主流。鄭總也在找，我說(shuō)的可能不一定對(duì)，我到了很多企業(yè)，我了解一下，我覺(jué)得管理軟件現(xiàn)在在軟件的水平上，我認(rèn)為是最好，不是說(shuō)跟國(guó)外比，就是自己跟自己比，我們的軟件的水平上升的速度最快，跟國(guó)外的差距可能現(xiàn)在最小。然后我們管理軟件的實(shí)施由于人員參差不齊，所以相對(duì)來(lái)說(shuō)客戶對(duì)實(shí)施的不滿意，大于對(duì)軟件產(chǎn)品本身的不滿意。第三個(gè)我們比實(shí)施還弱的咨詢，管理軟件是管理提升方案，所以我們?cè)谶@方面又比實(shí)施還要弱一點(diǎn)。第四個(gè)，上一次跟用友的余總交流，我說(shuō)你要發(fā)展軟件生態(tài)鏈，我說(shuō)到德國(guó)我看德國(guó)計(jì)算機(jī)博覽會(huì)，SAP本身只占很小一塊，圍著他二、三百家都是為他服務(wù)、咨詢做增值的，用友自己出去展覽，周?chē)遣皇且灿幸蝗ψ稍児尽⒌谌杰浖峁┥?，如果這個(gè)生態(tài)鏈建設(shè)好，那我們軟件就更好了。所以我們國(guó)產(chǎn)管理軟件，在軟件當(dāng)中最有可能率先進(jìn)入世界先進(jìn)行列的，因?yàn)閯e的軟件，操作系統(tǒng)、數(shù)據(jù)庫(kù)有很多很多原因不說(shuō)了，但管理軟件因?yàn)橛兄袊?guó)特色，因?yàn)橛兄袊?guó)大的產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)所以最有可能。所以我覺(jué)得我們國(guó)產(chǎn)管理軟件要發(fā)展，不能光注重技術(shù)，要注重管理資源、注重管理軟件的整個(gè)生態(tài)鏈的建設(shè)，可能會(huì)讓我們往世界先進(jìn)水平走的時(shí)候更順一點(diǎn)，或者按照短板理論，咱們把最短的板加長(zhǎng)一些就好一些。主持人：下面請(qǐng)北大的李教授，他們也做了很多CIO調(diào)研，有很多的觀點(diǎn)和看法。李冬：今天參加這個(gè)會(huì)非常高興，聽(tīng)了很多領(lǐng)導(dǎo)、專(zhuān)家的很重要的發(fā)言。特別是聽(tīng)了曹總做的報(bào)告的介紹，我的一個(gè)感覺(jué)就是確實(shí)是非常受到鼓舞，看到中國(guó)的管理軟件的發(fā)展，因?yàn)槲覀冞^(guò)去教ERP時(shí)間非常長(zhǎng)，每次都講SAP、甲骨文，替他們宣傳吧。一方面是說(shuō)確實(shí)SAP、甲骨文名聲很大，中國(guó)的話一些高端的市場(chǎng)占據(jù)著。所以我們感覺(jué)對(duì)國(guó)產(chǎn)軟件宣傳的是不夠的，今天參加這個(gè)會(huì)議，我感覺(jué)非常有信心，特別是聽(tīng)了孫總講的非常高的高瞻遠(yuǎn)矚的演講之后我更有信心了，以后教學(xué)的過(guò)程中要更多的向?qū)W生介紹一下國(guó)產(chǎn)的軟件情況。今天我主要想了幾個(gè)問(wèn)題，但剛才幾位專(zhuān)家講的過(guò)程中已經(jīng)把這些問(wèn)題全講到了，所以我不過(guò)是把這些問(wèn)題再一次重復(fù)一下，我覺(jué)得中國(guó)的管理軟件的發(fā)展感覺(jué)就像范老師說(shuō)的一樣，管理軟件首先是管理其次是軟件，范老師這句話講的非常好。實(shí)際上管理軟件要想發(fā)展起來(lái)，要想達(dá)到它的效果，就是中國(guó)的企業(yè)實(shí)際上是想使用軟件的過(guò)程中把管理理念用軟件的方式體現(xiàn)出來(lái)，所以管理軟件是體現(xiàn)中國(guó)管理水平提高的過(guò)程中最重要的一部分。我們要想把中國(guó)軟件水平提高，我覺(jué)得還是要去理解中國(guó)的用戶和中國(guó)的市場(chǎng)，所以我們現(xiàn)在做了一個(gè)CIO的研究，我們覺(jué)得CIO是最了解中國(guó)的市場(chǎng)、中國(guó)用戶的。經(jīng)過(guò)一年以來(lái)，和很多CIO座談，從8月份以后，我們還做了一個(gè)調(diào)研，我們調(diào)研發(fā)現(xiàn)一個(gè)結(jié)果，和曹總做的報(bào)告非常吻合。就是中國(guó)的市場(chǎng)還是在一個(gè)加速發(fā)展的環(huán)境之下。過(guò)去我們講管理軟件，都覺(jué)得管理軟件，SAP、甲骨文非常強(qiáng)大，占據(jù)了很多中國(guó)大型企業(yè)的市場(chǎng)，感覺(jué)這個(gè)市場(chǎng)差不多了。但我們調(diào)研以后發(fā)現(xiàn)盡管今年是金融危機(jī)，國(guó)外的很多的管理軟件市場(chǎng)都在萎縮，企業(yè)都在壓縮開(kāi)支，但中國(guó)的IT投資還是在增長(zhǎng)，我們調(diào)查之后發(fā)現(xiàn)09年IT投資等于超過(guò)去年08年大概占到70%左右，我們還問(wèn)他們預(yù)期明年怎樣，我們調(diào)研明年比今年還要好，企業(yè)IT投資超過(guò)今年的達(dá)到50%。還有預(yù)期今年基本差不多的，兩者加在一起是80%左右。反映中國(guó)IT市場(chǎng)還是在繼續(xù)增長(zhǎng)的過(guò)程中。我覺(jué)得這樣環(huán)境下我們要作什么事情呢？我感覺(jué)一個(gè)很重要的，就是中國(guó)式的管理究竟是什么東西，這個(gè)可能是決定我們中國(guó)式管理軟件未來(lái)發(fā)展的非常重要的基礎(chǔ)。實(shí)際上中國(guó)很多管理的因素，我們現(xiàn)在是很多大量的企業(yè)都在做，后面有很多中國(guó)式管理的因素，包括文化的因素、過(guò)去幾十年黨組織的這種影響，毛澤東思想的影響，可能都是潛移默化的對(duì)中國(guó)管理現(xiàn)在的管理方式的成長(zhǎng)起到了一定的作用。比如淘寶，淘寶最后會(huì)在中國(guó)市場(chǎng)這樣成功，而eBay進(jìn)來(lái)就不行。類(lèi)似的案例很多的。但我們現(xiàn)在實(shí)際上對(duì)管理的案例研究的不夠，國(guó)外有很多宣傳，我覺(jué)得它的案例還不夠，同時(shí)我們覺(jué)得現(xiàn)在應(yīng)該研究中國(guó)的成功要素是什么。我覺(jué)得這塊是值得探討的一個(gè)東西，如果我們能在這方面取得成果，那我們就會(huì)用這些成果指導(dǎo)我們的IT管理軟件的開(kāi)發(fā)，這個(gè)就使得我們管理軟件將來(lái)的開(kāi)發(fā)道路，不會(huì)是那么曲折，否則做起來(lái)再不行再來(lái)修改。特別是軟件是需要自上而下的規(guī)劃，這一點(diǎn)特別重要。還有一個(gè)我們也發(fā)現(xiàn)中國(guó)的CIO他們現(xiàn)在關(guān)注的事情和四、五年前有非常大的變化，四、五年前我們做過(guò)調(diào)研，CIO對(duì)IT技術(shù)、IT管理的結(jié)合的東西，他們很多關(guān)注在系統(tǒng)的引進(jìn)，怎么得到一把手的支持，怎么避免系統(tǒng)的失敗，怎么有更好的、更全面的項(xiàng)目管理的方法啊，基本是這樣的東西是擺在前面的。但是現(xiàn)在的話，CIO越來(lái)越多的把IT規(guī)劃，從戰(zhàn)略上考慮規(guī)劃，從業(yè)務(wù)范圍上去進(jìn)一步的擴(kuò)張，其很重要的是IT的領(lǐng)導(dǎo)力的增長(zhǎng)，像這樣一些因素越來(lái)越擺在前面來(lái)了。所以我的感覺(jué)就是說(shuō)大家現(xiàn)在越來(lái)越關(guān)注這種IT和管理的兩者的結(jié)合，怎么樣IT和高管需求的結(jié)合，這個(gè)方向應(yīng)該是管理軟件的一個(gè)發(fā)展的方向。實(shí)際上我們要把管理軟件做好，將來(lái)要使得中國(guó)的管理軟件進(jìn)一步的發(fā)展，我感覺(jué)當(dāng)然一方面我們要強(qiáng)調(diào)中國(guó)的民族的因素，另一方面就是說(shuō)IT技術(shù)飛速發(fā)展，我們同時(shí)也要把技術(shù)的環(huán)節(jié)也要抓住。我感覺(jué)現(xiàn)在是一個(gè)很大的方向，就是說(shuō)從賣(mài)軟件變?yōu)橘u(mài)服務(wù)，包括一些云計(jì)算、SaaS這些，雖然是一些技術(shù)，但這些技術(shù)絕對(duì)會(huì)對(duì)中國(guó)軟件將來(lái)的發(fā)展產(chǎn)生非常大的影響。中國(guó)的管理軟件很可能將來(lái)越來(lái)越便宜，但我們將來(lái)要去收費(fèi)、支持企業(yè)成長(zhǎng)的，我覺(jué)得更多的還是要放到服務(wù)上面。因?yàn)檐浖l(fā)展到一定程度，再修改產(chǎn)品確實(shí)很難。一定程度就是賣(mài)一個(gè)基本的產(chǎn)品，在產(chǎn)品上不斷推廣服務(wù)，我覺(jué)得這是對(duì)中國(guó)管理軟件廠商的一個(gè)挑戰(zhàn)吧。我還想表達(dá)一個(gè)意思，我們是教管理的，那么我感覺(jué)高校今后可以做一件事情，和咨詢公司、和IT廠商結(jié)合起來(lái)我們有一個(gè)老師寫(xiě)了一本書(shū)，叫做EP理論，P就是價(jià)格，價(jià)格要低。他總結(jié)的意思是什么？當(dāng)然他不是說(shuō)最終的價(jià)格就是關(guān)鍵了，實(shí)際上我理解他的意思是要?jiǎng)?chuàng)造共贏的環(huán)境，如果你能在產(chǎn)業(yè)鏈或者生態(tài)環(huán)境上使得各個(gè)利益相關(guān)者，他們的利益都能夠綁進(jìn)去，那最終的價(jià)格就可以降低，產(chǎn)品就有競(jìng)爭(zhēng)力，是這個(gè)觀點(diǎn)。主持人：李教授提了非常好的角度，就是其實(shí)在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域這個(gè)特點(diǎn)特別普遍。比如淘寶打敗了eBay，百度超越了Google，互聯(lián)網(wǎng)這樣完全市場(chǎng)化的市場(chǎng)上，我們可以看到符合中國(guó)模式的產(chǎn)品和服務(wù)最終都可以超過(guò)從國(guó)外原樣照搬來(lái)的產(chǎn)品和服務(wù)。中國(guó)用戶的規(guī)模足夠大，我們的市場(chǎng)能夠支撐起適合中國(guó)本土的服務(wù)，從分量、體量上支撐他超越國(guó)外廠商。實(shí)際上從02年開(kāi)始在中低端國(guó)產(chǎn)管理軟件的市場(chǎng)份額已經(jīng)超越國(guó)外廠商，但我覺(jué)得在座的很多人不知道，倪教授也說(shuō)，中國(guó)軟件公司占這么大份額嗎？其實(shí)這個(gè)數(shù)據(jù)從02年就已經(jīng)超過(guò)了，不是我們一家數(shù)據(jù)，行業(yè)里眾多研究機(jī)構(gòu)的共同數(shù)據(jù)。還有一點(diǎn)其實(shí)現(xiàn)在很關(guān)鍵，倪院士他們走的時(shí)候拉了我說(shuō)了好久，說(shuō)以前我們想幫助國(guó)產(chǎn)軟件都沒(méi)有可能，而現(xiàn)在國(guó)產(chǎn)軟件做的越來(lái)越好了。我們的數(shù)據(jù)大家還沒(méi)有時(shí)間看，在中低端國(guó)產(chǎn)管理軟件已經(jīng)是壟斷性的狀況了，在高端我們的數(shù)據(jù)是國(guó)產(chǎn)軟件占據(jù)了49.2%的份額，這是即將或者總體而言已經(jīng)全面超越國(guó)外廠商的。但是從剛才這么多專(zhuān)家發(fā)言當(dāng)中，大家的心目中還沒(méi)有接受這樣一個(gè)事實(shí)，我覺(jué)得國(guó)產(chǎn)管理軟件廠商的宣傳自己的道路還任重而道遠(yuǎn)。下面請(qǐng)用友鄭總談?wù)?。用友鄭雨林：今天下午這個(gè)會(huì)我覺(jué)得大家的發(fā)言非常實(shí)在，也很有價(jià)值，作為今天到會(huì)的廠商代表，我覺(jué)得收獲挺大，對(duì)我們進(jìn)一步提升產(chǎn)品、改進(jìn)服務(wù)是非常有幫助的。我也借這個(gè)機(jī)會(huì)談幾點(diǎn)代表我個(gè)人的一些看法。第一點(diǎn)關(guān)于國(guó)產(chǎn)軟件的發(fā)展，國(guó)產(chǎn)軟件通過(guò)二十多年的發(fā)展，從早期做低端到現(xiàn)在形成的格局，基本上是本土廠商壟斷了低端市場(chǎng)，中端國(guó)產(chǎn)也占據(jù)顯著優(yōu)勢(shì)，高端市場(chǎng)份額上看是平分秋色了，還有超越之勢(shì)，因?yàn)槲覀兪袌?chǎng)份額增長(zhǎng)的很快。這跟世界其他地區(qū)還不太一樣，對(duì)歐美發(fā)達(dá)國(guó)家地區(qū)是這樣的，歐美低端市場(chǎng)也是本土壟斷，但中端市場(chǎng)不太集中。高端基本上SAP、甲骨文占據(jù)比較明顯的優(yōu)勢(shì)。另外欠發(fā)達(dá)地區(qū)，也跟國(guó)內(nèi)不一樣，低端本土廠商還沒(méi)起來(lái)，中端和高端還是國(guó)際廠商為主。為什么中國(guó)的市場(chǎng)會(huì)形成今天這樣的格局呢？主要有兩方面，第一我們企業(yè)信息化的進(jìn)程，客戶的需求決定的。就是中國(guó)企業(yè)進(jìn)步跟美國(guó)發(fā)達(dá)地區(qū)不一樣，在信息化進(jìn)程上也不一樣。另外一方面，跟中國(guó)的軟件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展進(jìn)程也有關(guān)。由于歷史的原因，中國(guó)的本土廠商比較好的抓住了一些機(jī)會(huì)，比如會(huì)計(jì)的電算化機(jī)會(huì)，迅速形成規(guī)模，形成了比較好的客戶基礎(chǔ)。我覺(jué)得對(duì)于本土廠商來(lái)說(shuō)，未來(lái)的二十年機(jī)遇可能比過(guò)去二十年更大。同時(shí)產(chǎn)業(yè)技術(shù)、商業(yè)模式也在變化，這對(duì)本土廠商是很好的機(jī)會(huì)。第二個(gè)是我們國(guó)產(chǎn)軟件跟國(guó)際品牌相比有哪些優(yōu)勢(shì)，從我個(gè)人來(lái)講，我補(bǔ)充幾點(diǎn)。我再?gòu)?qiáng)調(diào)一下技術(shù)，本土廠商可能有技術(shù)上的后發(fā)優(yōu)勢(shì)，我補(bǔ)充一點(diǎn)，技術(shù)上還有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，國(guó)產(chǎn)軟件在中國(guó)國(guó)情下，有一個(gè)特殊國(guó)情，大用戶數(shù)使用的環(huán)境，這是中國(guó)信息化的國(guó)情。比如我們?nèi)肆Y源管理軟件的客戶，很大的用戶量在使用我們的系統(tǒng)，對(duì)我們系統(tǒng)的可靠性要求很高的。其實(shí)我們?cè)诜?wù)券商的時(shí)候，包括銀行系統(tǒng)，我們也有這樣的體會(huì)，我們中國(guó)的券商系統(tǒng)也是世界上最先進(jìn)的，因?yàn)樗灰椎拇笥脩袅坎l(fā)數(shù)的要求非常高，這都是中國(guó)國(guó)情。所以說(shuō)我們本土的這些系統(tǒng)，無(wú)論是管理軟件還是金融的一些交易系統(tǒng)，能經(jīng)受住這種惡劣的信息化環(huán)境的考驗(yàn)，所以這種系統(tǒng)我覺(jué)得在技術(shù)上還是很先進(jìn)的。國(guó)產(chǎn)軟件大家比較強(qiáng)調(diào)的是管理思想，范老師講的我很同意，管理軟件就是管理思想、管理模式加軟件技術(shù)、網(wǎng)絡(luò)技術(shù)等等。中國(guó)的國(guó)產(chǎn)管理軟件能不能裝載先進(jìn)的管理思想，這是大家關(guān)心的，甚至是懷疑的。我可以自豪的說(shuō)，要在十年前不敢這么說(shuō)，在今天，我覺(jué)得中國(guó)已經(jīng)有很多代表先進(jìn)管理思想、管理模式的客戶。比如說(shuō)我們的房地產(chǎn)建筑行業(yè)，中國(guó)的房地產(chǎn)建筑行業(yè)，我們的發(fā)展模式，管理思想、管理模式跟歐美其他地區(qū)是不太一樣的，很多房地產(chǎn)的一些公司都是結(jié)合中國(guó)的本土國(guó)情，甚至結(jié)合中國(guó)的文化的。我們跟房地產(chǎn)行業(yè)里前十名里有九家合作，前一百家大概近八十家跟我們合作，引進(jìn)他們的商業(yè)模式、管理思想、管理模式，我們可以提供綜合的一體化解決方案，所以房地產(chǎn)行業(yè)里，國(guó)際廠商跟我們比基本上我們把他們趕出去了，他沒(méi)有市場(chǎng)。這是我舉的一個(gè)行業(yè)例子，其他的制造業(yè)、零售都有很多管理思想、管理模式的先進(jìn)企業(yè)。中國(guó)各個(gè)行業(yè)里有管理思想、管理模式創(chuàng)新的企業(yè)已經(jīng)有了，我們已經(jīng)有先進(jìn)企業(yè)了，所以中國(guó)本土廠商的管理軟件就會(huì)有先進(jìn)的管理思想，只要結(jié)合本土的企業(yè)合作創(chuàng)新，中國(guó)的管理軟件一定在管理思想、管理模式上是先進(jìn)的，不僅僅在技術(shù)。第三就是服務(wù)上，可能本土廠商響應(yīng)更快，范老師提的我也同意，比如說(shuō)本土廠商需要加強(qiáng)咨詢、產(chǎn)業(yè)鏈的建設(shè)，這是本土廠商下一步在發(fā)展過(guò)程中需要關(guān)注和著力推動(dòng)的，特別是咨詢。我們現(xiàn)在接觸的企業(yè)，不用說(shuō)在座的大企業(yè)，我接觸的一兩百萬(wàn)單子的企業(yè)都要IT規(guī)劃，甚至流程咨詢。最后是性價(jià)比，性價(jià)比其實(shí)如果單就產(chǎn)品解決方案來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在國(guó)產(chǎn)軟件跟國(guó)際軟件有一點(diǎn)差別，但差別不是很大，但如果考慮總體應(yīng)用成本，特別是后期不斷的支持服務(wù)升級(jí)，這個(gè)本土廠商就更有競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。金融危機(jī)之后，我們的客戶出現(xiàn)了一個(gè)現(xiàn)象，就是很多原來(lái)SAP、甲骨文的客戶，有的轉(zhuǎn)向使用本土的，有的是新的機(jī)構(gòu)再選型的時(shí)候就不用SAP、甲骨文了，就用本土軟件。主要考慮兩點(diǎn)，第一