治愈率最高的惡性腫瘤

治愈率最高的惡性腫瘤主持人：各位網(wǎng)友大家下午好，歡迎您繼續(xù)關注雅虎訪談。今天我們請到演播室的是中國軍事醫(yī)學科學院附屬307醫(yī)院的張偉京張教授。張偉京：大家好。主持人：張教授是在淋巴瘤專業(yè)上有著很深的造詣的，今天他來給咱們大概的講一講，惡性淋巴瘤這個惡性疾病我們怎么預防、治療，講一下這方面的問題。張教授，我從資料上了解到，淋巴瘤是現(xiàn)在唯一的治愈率比較高的一種惡性腫瘤，是這樣嗎？張偉京：對，淋巴瘤的話呢，是一種現(xiàn)在認為通過我們現(xiàn)有的現(xiàn)代的治療方法能夠達到治愈的，這樣一種惡性腫瘤，當然，這種治愈是有一定百分比的，不是百分之百的。那么因為淋巴瘤也分為不同的惡性程度，比較好治的像霍奇金淋巴瘤，治愈率可以到70%左右，如果早期可以到90%。當然這個治愈，我們講所謂的治愈主要是講的五年治愈率。主持人：就是生存期在五年以上？張偉京：這個病人如果到五年的時候，80%、90%，霍奇金淋巴瘤早期的，都能夠還存活，并且大多數(shù)都沒有復發(fā)，當然，十年存活率還有一個，可能在五年還有十年中間，可能大約還有10%的人可能復發(fā)，所以到十年的時候，治愈率大約就是打一點折扣的話，也就是80%左右，70、80%這樣的，當然不同的治療中心治療水平不一樣，可能還有區(qū)別。所以我們也提倡治療的話，越是這種有希望治愈的，越是希望大家找專家到專門的單位治療的話呢，這樣就是說治愈的機會更多一些。當然現(xiàn)在還有一些惡性程度高的淋巴瘤，像非霍奇金淋巴瘤里面高度惡性的，那它們的治愈率差一些，像高度惡性的淋巴瘤的話，如果是常規(guī)治療，實際上五年的治愈率只有30%左右，那就差的多了。主持人：跟其他的惡性腫瘤也差不多了？張偉京：對，但是如果我們采取一些更好的手段，比如造血干細胞移植技術，因為這個技術已經(jīng)很成熟了，尤其是字體造血干細胞移植，這個技術是比較成熟的，異基因的造血干細胞移植，就是別人的骨髓或者造血干細胞輸給你，這種在同胞兄弟姐妹之間的技術已經(jīng)比較成熟，但是在由于我們國家獨生子女的問題，所以導致的同胞越來越少，同胞姐妹越來越少，那么現(xiàn)在就靠中華骨髓庫，大家都去獻骨髓，這樣相互配型，這個里邊大概10萬個人里邊有一個可以配上。所以希望骨髓庫的人比較多一點。但是這個技術還不是非常成熟，比較成熟，但是還沒有就是說跟那個一樣的，跟同胞姐妹的這個一樣成熟。所以移植相關的死亡率比同胞姐妹的移植相關死亡率要高。但是，不管怎么樣，造血干細胞移植的技術的應用，可以明顯的提高他的高度惡性淋巴瘤的治愈率。這樣子的話，從有些報道上看，比如像不僅是高度惡性，中度惡性的淋巴瘤也是這樣子的，中毒惡性的自體干細胞移植就可以了，中度惡性淋巴瘤常規(guī)治療五年存活率50%，那像高度惡性淋巴瘤，如果你用他原來的常規(guī)治療治愈率只有30%的話，如果用異基因造血干細胞移植治療，如果存活下來，他的復發(fā)率可以明顯下降，但是現(xiàn)在這個確切的數(shù)據(jù)呢，也有些爭議，但是應該是在50%到70%之間。主持人：總的來說，淋巴瘤是一個治愈率比較高的惡性腫瘤疾病。那么既然現(xiàn)在淋巴瘤是惡性腫瘤里邊治愈率比較高的，那我們回到最初的問題，淋巴系統(tǒng)在我們身體里，它到底起到一個什么樣的作用，為什么它的這個治愈率就比其他部位的腫瘤治愈率高呢？張偉京：淋巴系統(tǒng)是一個人體的重要的組成部分，它主要是防御系統(tǒng)，是人體的防御系統(tǒng)，尤其是進入到血液或者組織里邊的細菌，這些微生物，這些有害的因素進入人體以后呢，淋巴系統(tǒng)能夠自動的識別這些有害物質(zhì)，特別是生物的這些因素，比如說細菌、病毒，還有像其他的微生物，什么支原體等等。主持人：就是這些活著的？張偉京：就是這些活著的東西它都能夠識別，識別以后的話，就能夠引導，其中有很多細胞可以引導淋巴細胞去攻擊這些病毒、細菌。主持人：淋巴系統(tǒng)是由很多細胞組成的，不是一個具體的樣子？張偉京：是有很多的淋巴細胞組成的，這個淋巴細胞大多數(shù)都在淋巴結(jié)里面，而淋巴結(jié)的分布是在全身的，各個組織里邊都有淋巴細胞，除了腦子里邊一般沒有淋巴細胞，指甲里面可能沒有。那么其他的大多數(shù)地方都有淋巴細胞，所以可以發(fā)生在任何部位，但是也有原發(fā)于腦的惡性淋巴瘤，但是認為呢，這種淋巴細胞叫“迷走”了，就是它不知道因為什么原因到了腦子里，現(xiàn)在這個解釋不太清楚，為什么到腦子里？按道理腦子里是沒有淋巴細胞的，但是也有原發(fā)于腦的惡性淋巴瘤。在國外的話，愛滋病患者原發(fā)于腦的惡性淋巴瘤發(fā)病率比較高，原因不太清楚。主持人：不是說這個淋巴細胞不能夠運行到腦子里，而是說如果淋巴細胞行走到腦子里，有可能會發(fā)生惡變，并不是說到了那就不好的？張偉京：大多數(shù)情況下，因為腦子里邊有一層屏障，淋巴細胞進不去，但是因為什么原因，這個淋巴細胞在腦子里邊了，并且在那惡變了，這個原因不太清楚。剛才我說的，國外艾滋病的患者容易發(fā)生原發(fā)于腦的淋巴瘤，但都不是說原發(fā)于腦的淋巴瘤都是艾滋病，不能反過來這么說。因為我也治療過國內(nèi)的很多這種病人，我也特別留心的檢測了艾滋病病毒，結(jié)果群是陰性，所以我們中國原發(fā)于腦的惡性淋巴瘤跟艾滋病的關系不大。那么淋巴瘤為什么治愈率比別的病高一些，因為淋巴細胞對放療、化療，對放射線和化學藥物比較敏感，比如這個人受了放射線照射以后，會檢驗血的細胞，會發(fā)現(xiàn)淋巴細胞變化不少。它對放化療，對化學藥物和那個什么都比較敏感，所以它的治愈率可能就相對來說比較高一些，可能跟這個有一定的關系。主持人：跟我們現(xiàn)在治療惡性腫瘤的手段，它是最敏感的一種？張偉京：對，而且比如肺癌里面的細胞，是原發(fā)于肺的上皮的，比如支氣管上皮，上皮組織對放射線和化學藥物的敏感性，本身就不如淋巴細胞，所以它的敏感性一般差一些，另外呢，所以治療起來相對來講難一些。主持人：那么您剛才說的，這個淋巴系統(tǒng)是分布在全身的，淋巴細胞主要在淋巴結(jié)里面，我們知道大的淋巴結(jié)有頸部？張偉京：分布頸部、腋下、縱隔、腹腔、腹膜后、腹股溝淋巴結(jié)當然還有各個器官，比如肝臟那個有肝門的淋巴結(jié)，腎臟有腎門淋巴結(jié)，脾臟有脾門淋巴結(jié)，肺有肺門淋巴結(jié)，全身各個器官都有淋巴結(jié)。主持人：那我們知道，其他的地方發(fā)生問題了，不舒服了或者發(fā)生病變我們都會這疼那疼，那淋巴系統(tǒng)發(fā)生這些問題的話，是不是也是相應的淋巴結(jié)會疼，或者會有腫塊或者其他的反應呢？張偉京：如果要是淋巴系統(tǒng)發(fā)生了惡性腫瘤呢，最多見的還是就是說淋巴結(jié)先發(fā)生改變，最多見是原發(fā)于淋巴結(jié)的淋巴瘤，那么它的表現(xiàn)呢，我們的術語講叫無痛性、進行性淋巴結(jié)的腫大。主持人：就是不疼的但是會一直變大？張偉京：所謂無痛性就是不疼，進行性呢，就是長的比較快，腫瘤的體積變的比較快，所以你看淋巴瘤的病人呢，常常淋巴結(jié)一個月跟一個月變化是很明顯的，這個月跟下個月的體積可能差一倍，甚至更多。所以有時候長的挺快的，所以叫無痛性、進行性的淋巴結(jié)腫大。所以要是碰上這種淋巴結(jié)就要小心了，一看我這個淋巴結(jié)大了，可是又不疼，這個月跟下個月再回過頭一看，這個長的很快，本來蠶豆大，一下子變成雞蛋大了，就該小心了。主持人：那像頸部、腋下、腹股溝可以摸到，那其他的部位？張偉京：這些部位比較隱蔽，常常感覺不到，所以我們有時候看到病人呢，來了以后說喘不過氣來了，臉腫，然后一拍胸片一看縱隔一大塊一個巨塊，實際上縱隔里長了淋巴瘤。主持人：然后壓迫其他臟器了？張偉京：壓迫了血管，壓迫了氣管，喘氣就受影響，壓迫了血管回流，比如壓迫靜脈回流就不好，回流不好臉就腫了，所以這個的話呢，我們講叫上腔靜脈綜合癥，壓迫了上腔靜脈了。主持人：其實常常是一些其他的并發(fā)癥才引起發(fā)現(xiàn)？張偉京：對，才發(fā)現(xiàn)，所以內(nèi)臟的時候，有時候是因為別的問題你才發(fā)現(xiàn)有問題了，然后去檢查，像肚子里邊，有時候發(fā)生腸梗阻了才發(fā)現(xiàn)，結(jié)果手術一切出來是淋巴瘤，所以這種情況是常常發(fā)生，所以的話呢，為了要早期的發(fā)現(xiàn)，因為這時候發(fā)現(xiàn)這種情況已經(jīng)晚了，所以的話，因為早期發(fā)現(xiàn)呢，希望大家大眾們要重視體檢。主持人：這個常規(guī)的體檢能檢查出來嗎？張偉京：常規(guī)體檢還是很重要的，比如這個腫瘤生長，長到一定的體積需要一點時間，但是要早點發(fā)現(xiàn)了，像我們，我是建議的話，像四十歲以上的人，應該每年至少做一次體檢。主持人：常規(guī)的體檢可以檢查出來嗎？張偉京：就可以，至少能夠有提示，就是說，或者你增加了你早期發(fā)現(xiàn)的機會，不至于很多年，因為我們碰到過很多病人，說我?guī)资瓴蝗メt(yī)院，不吃藥什么的，一來就是大病，他認為自己很健康，也不做體檢，實際上可能體內(nèi)也潛藏著一些不良的因素，一些問題，那你要早期發(fā)現(xiàn)，因為淋巴瘤如果早期的話，那治療效果很好的。治愈機會是很多的，但是要是晚了，那情況是肯定不一樣的，所以我覺得不管是，當然中老年人可能更要注意，包括年輕人也應該在健康上邊花一些精力，甚至有一些投入，這個對你的長遠來講還是很值得的。主持人：咱們剛才提到對于淋巴瘤的治療和早期發(fā)現(xiàn)，甚至于比其他的腫瘤早期發(fā)現(xiàn)更有效，更有意義，因為治愈率更高。但是我們只能靠這種體檢進行發(fā)現(xiàn)嗎？有沒有其他的辦法？張偉京：早期也可能有其他的癥狀，比如發(fā)燒，沒有原因的發(fā)燒，這種發(fā)燒可以是低熱，也可以是高熱，也可以中熱的發(fā)燒，這種發(fā)燒呢，常常是找不到原因的，持續(xù)的，很長一段時間，比如這一個月老是發(fā)燒。主持人：時好時壞？張偉京：對，但是腫瘤性的發(fā)燒呢，常常也有一定的規(guī)律，就是午后的，常常是下午愛發(fā)燒，有的時候或者是晚上也有可能，一般都是后半天，上午一般不怎么發(fā)燒，中午以后體溫就滿滿的高了，發(fā)燒到37、38度，這種發(fā)燒有兩種情況，可能自己用點退燒要，喝點感冒沖劑，因為本身一些感冒藥里面有退燒藥，吃了一些就退了，像淋巴瘤這種發(fā)燒用了感冒藥非常敏感，用了一點藥就退了。有的就是不在意，這種體溫自動的退，可能燒幾個小時，慢慢自己就退了，那么有的人呢，對發(fā)熱不太敏感，發(fā)燒了以后到37度5以上。主持人：他自己不知道？張偉京：他自己都不知道有的時候，有這樣的人，那么也有的人發(fā)燒非常敏感，到36度9可能就很敏感了，所以這個情況就不一樣，但是我想的話，如果是不明原因的發(fā)燒，那你還是要到醫(yī)生那去好好看一看，找一找原因，當然不是所有的不明原因的發(fā)燒都是淋巴瘤，也有感染，其他的問題，其實大多數(shù)還是感染，少數(shù)是腫瘤，因為現(xiàn)在我們疾病，像結(jié)核現(xiàn)在也很多見，結(jié)核也是發(fā)燒啊，低熱，也有這種情況。主持人：那如果我們發(fā)現(xiàn)了這種持續(xù)的不明原因的發(fā)熱，那我們應該到醫(yī)院做哪些檢查？張偉京：這個要做全面的檢查，作為醫(yī)生來講，他肯定要全面的了解，先詢問你的病史，有沒有感染的歷史，首先要排除感染的問題，要做相應的檢查，血項、白細胞，結(jié)核的時候淋巴細胞會高，結(jié)核還有其他的血液型的檢查，抗體的檢查，更加特異的，更好的檢查。如果能排除，說結(jié)核也不是，感染也不是，其他都不是，那就得往血液系統(tǒng)里邊，往淋巴系統(tǒng)或者其他的腫瘤方面，那就得有的時候要考慮，但是并不是說一有這個馬上就要想到癌癥，有的時候會增加人們的恐慌和心理壓力，但是有這種情況確實要重視，我覺得不管是什么，你把原因弄明白了，那總之對你的健康是有利的，對因治療是最重要的。主持人：那就是我們要查的話，也是先從那些最常見的，最有可能發(fā)生的病查起？張偉京：對，都是從可能性大的事件進行考慮，然后再往這些下概率實踐上，排除了那些最有可能的，再往比較少發(fā)生的情況看。主持人：有一種感覺，感覺提到了淋巴瘤就說的是惡性淋巴瘤，那么淋巴瘤有良性的嗎？張偉京：淋巴系統(tǒng)有良性腫瘤，也有，并且的話，我們其實最多見的實際上是淋巴結(jié)的反應性增生，這個是最多見的，它就是一個良性疾病，就是由于某種原因，比如說是生物的因素，比如病毒感染，或者是其他的部位的一個感染，刺激了淋巴系統(tǒng)，因為淋巴系統(tǒng)是一種防御的系統(tǒng)，那你受了生物的刺激之后，生物因素的刺激之后，細菌等等刺激之后，肯定要產(chǎn)生一種防御的反應，那么這種防御反應就導致了淋巴結(jié)會增生，因為他需要大量的淋巴細胞來進攻入侵者，進攻入侵者呢，自體的身體有一個自然的反應，他會讓進攻的淋巴細胞大量的增生。主持人：讓被進攻的淋巴細胞還是？張偉京：進攻的淋巴細胞，相當于讓打仗的士兵數(shù)再增加一點，增加了以后呢，物質(zhì)不滅，這個細胞你看不見，但是細胞一多了就成體積了，淋巴結(jié)里面的淋巴細胞增多了。主持人：那我們經(jīng)常發(fā)生各種各樣的感染，那豈不是這個淋巴細胞越來越多？張偉京：人體有自己的處理，當炎癥過去之后又縮小了。主持人：但是可能有的情況就是恢復不了，就屬于您剛才說的良性的腫瘤？張偉京：對，有時候就發(fā)生良性的，可以說是類似腫瘤的東西，但是它大一定程度就不長了，老是那樣，但是這部分的淋巴結(jié)你可以摸到淋巴結(jié)的體積是大的，但是一般是一兩公分以內(nèi)，不會很大，很少會很大。主持人：如果很大基本上就是惡性了？張偉京：還是要考慮腫瘤，當然有一種特殊情況，叫結(jié)節(jié)病，比如肺門的淋巴結(jié)很大的，大的可以到4、5公分，但是不會發(fā)生什么轉(zhuǎn)移啊，向外面浸潤等等，就是大，吃一點激素就可以控制住了。這一類病呢，就是說也是屬于良性的這種淋巴系統(tǒng)的疾病，增生性的疾病，但是呢，他不會形成像惡性淋巴瘤那種的傾向。主持人：那我們知道，現(xiàn)在良性的淋巴瘤發(fā)生的原因是自體的防御造成的后果，那么淋巴系統(tǒng)為什么長惡性腫瘤呢？張偉京：這個原因就比較?現(xiàn)在也不是非常清楚的，但是也知道一些，比如說病毒感染，有可能會導致淋巴瘤，現(xiàn)在這個有幾種，現(xiàn)在有一種就是人類，叫人類白血病相關病毒，是一種病毒，病毒感染了以后，有可能會發(fā)生淋巴瘤，人類的白血病或者淋巴瘤相關的病毒。主持人：好象這個淋巴細胞本來應該防御的，吞噬掉這些病毒，但是它沒有？張偉京：所以這種淋巴瘤具有一定的流行性，這種病毒感染可以在小范圍之內(nèi)發(fā)生一定的聚集，就是說發(fā)病率會高一點。主持人：是因為傳染還是因為別的？張偉京：有一定的傳染性，但是這種在國外發(fā)現(xiàn)有，就是他們在非洲發(fā)現(xiàn)有這種情況，但是在中國沒有發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在有些病毒可能跟這些相關，比如EB病毒的感染，有可能導致淋巴瘤的發(fā)生，就像比如肝炎，乙型肝炎的病人，有一部分在，比如他感染30、20年以后患肝癌是一樣的，他這個EB病毒呢，感染了以后不是馬上就發(fā)生淋巴瘤，可能潛伏很長很長時間，在某一個時期突然就發(fā)病了。EB病毒的基因是整合到，它感染以后，它的基因整合到淋巴細胞的DNA鏈里邊，就成為你這個細胞的一部分了，在某一個時期，你這個基因的，就是這個搭配的時候，就是在復制的時候，這個病毒呢，因為它的復制一般比較快，而正常細胞沒有那么快，但是它的這個病毒有的時候啟動的，我們叫啟動子，它不知道因為什么原因，真好到了你這個淋巴細胞生長的那個基因前面去了。主持人：就是怎么樣開始？張偉京：對，開始的那個，像汽車開始發(fā)動了，這個病毒就是要開始復制了。主持人：然后正好跑到這個?張偉京：正好那個啟動的信號跑到這個淋巴細胞要生長的那個那個前面地方去了。主持人：就從有病的地方開始復制？張偉京：結(jié)果可能淋巴細胞誤認為，我現(xiàn)在要開始復制了。主持人：結(jié)果復制錯了？張偉京：結(jié)果復制錯了，這個細胞就無限制的那么著，就無限制的復制下去了，這個淋巴瘤就發(fā)生了。主持人：可以理解成是這個病毒，它先寄生在那里，然后找一個機會。張偉京：不知道因為一個什么機會，但是一旦啟動以后就回不來了。實際上像一個信號，像我們汽車，一下子亮了綠燈了，那好的壞的都得過去，但是一過去以后就回不來了，有這么一個比喻吧，不一定完全恰當，反正就是這個意思，這個啟動相當一個信號，這個信號就是潘多拉的盒子一開了，就收不住了。當然這個里邊還有很多復雜的機制，當然這個可能是一個機制，他們其實是發(fā)現(xiàn)呢，就是EB病毒的侵犯的那個點，有的時候會離他生長的那個，就是淋巴細胞的該生長的基因比較近，或者是有的時候影響它的凋亡或者什么，有很多機理?？傊@個病毒進入了淋巴細胞以后，就復制了它，就導致了病變。還有其他的機理，比如放射線，我們環(huán)境里邊，其實有的時候很難說哪個地方有什么放射線，比如大山里面，你也不知道，你去爬山了，哪個地方有什么你也不清楚，有的可能有礦物質(zhì)，當然這種照射一般都是很低的，一般不會有什么大問題，但是有的時候也有，比如工業(yè)性的，一些放射性的物質(zhì)你不知道也有可能。主持人：跟那些污染有關嗎？張偉京：還有環(huán)境污染等等，其他的化學物質(zhì)，我覺得像現(xiàn)在我們的這個，這個大家可以理解，空氣污染、水源污染什么的太多了，所以我們要愛護環(huán)境，現(xiàn)在大家提倡環(huán)保、提倡綠色的環(huán)境等等，這些都很重要。另外一個生活方式，生活方式好象也有很大的作用，抽煙、喝酒、生活規(guī)律，還有飲食習慣。比如現(xiàn)在的話呢，我們國家的淋巴瘤在50年代的時候發(fā)病率還是不是太高，現(xiàn)在我們感覺越來越多了好象。主持人：和生活水平提高有關嗎？張偉京：好象是同步的，是不是完全有關，這個大家可以再進一步的探討，但是是同步的。就是比如我們蛋白的飲食，現(xiàn)在有些腫瘤跟我們的飲食習慣是相關的，比如我們國家原來，像食管癌比較多，胃癌比較多。主持人：跟吃什么腐敗的食品？張偉京：對，肺癌，所以以前我們吃的食品大多數(shù)都是纖維素比較多的，菜呀什么這些比較多的，蛋白質(zhì)少，所以那個50、60年代那個時候，甚至以前一些，大腸癌比較少，但是胃癌、食管癌比較多，就是比較偏上面一點的比較多一些。主持人：就是消化系統(tǒng)靠上的比較多？張偉京：對，但是隨著時代的發(fā)展、生活水平的提高，大家蛋白質(zhì)吃的多了，現(xiàn)在大腸癌好象這個慢慢的數(shù)量要增加。但是食管癌和胃癌現(xiàn)在有減少的趨勢。那么淋巴瘤是不是跟這個也有關系，這個也有可能，但是這個沒有確切的依據(jù)，沒有非常確切的依據(jù)，但是我覺得我們平時的飲食呢，還是我覺得素食適當?shù)亩喑砸稽c有好處。主持人：不抽煙、不喝酒？張偉京：精神壓力呀，還有大家調(diào)整心態(tài)什么的，對疾病的發(fā)生都是有一定的影響的。主持人：好象很多腫瘤的發(fā)生都跟這個精神壓力有關系，如果精神狀況不好，很容易發(fā)生腫瘤？張偉京：我覺得肯定是跟免疫系統(tǒng)有影響。主持人：淋巴系統(tǒng)就是免疫系統(tǒng)？張偉京：就是免疫系統(tǒng)，免疫系統(tǒng)有影響呢，那么它的對贅瘤的發(fā)生是有關系的，因為免疫系統(tǒng)有一個重要的叫免疫監(jiān)視，就是免疫監(jiān)視，這是我們免疫系統(tǒng)重要的一個功能，因為實際上我們細胞每天都有成千上億個細胞進行更新，那更新的時候?qū)嶋H上是DNA在復制，這個復制的量是非常大的，所以中間肯定發(fā)生錯配就是復制錯誤，復制錯誤以后，這個細胞就跟別的細胞性狀不一樣了，我的免疫監(jiān)視系統(tǒng)要能找出這個錯誤，發(fā)生了錯誤密碼的復制的這樣的細胞，它能挑出來，挑出來以后清除了，剩下都是正常的，這樣可以保證人體的穩(wěn)定，要是挑不出來的話，就發(fā)生腫瘤，監(jiān)視出了問題有可能發(fā)生腫瘤。免疫系統(tǒng)是受多種因素的影響，其中我想這個也是影響因素之一，長期的人壓抑也有影響。主持人：情緒反應是人的大腦的化學體現(xiàn)？張偉京：對，因為現(xiàn)在就講，叫神經(jīng)免疫網(wǎng)絡系統(tǒng)，這是一個術語了，神經(jīng)系統(tǒng)是一個很大的全身的網(wǎng)絡，它的免疫系統(tǒng)也有很重要的影響。主持人：這是相關的。張偉京：不是直接影響也是間接的在影響，影響著免疫系統(tǒng)的能力的高低，跟這個是有關系的。所以大家就是說能夠自己保持自己的精神狀態(tài)的飽滿，能夠使自己的精神，就是情緒處于一個比較正面的這種狀態(tài)，這個非常重要。當然我覺得大家要學會自我的心理調(diào)節(jié)，這個很重要，你遇到不愉快的事你怎么能化解，這個的話，我覺得多跟同事談一談，跟朋友談一談等等很多方式，化解內(nèi)心的疙瘩，對你的健康也是有很大的好處的。主持人：生活中難免有這樣、那樣的不愉快，但是為了我們的身體健康，現(xiàn)在有這么多的腫瘤跟精神狀況有關系，所以還是要自己調(diào)節(jié)很重要。張偉京：對，要注意調(diào)節(jié)。主持人：那么我們知道，就是很多的腫瘤都會擴散的，然后這個淋巴結(jié)本身是分布在身體各個部位，那么是不是可以理解在頸部的淋巴發(fā)生了淋巴腫瘤，也會隨著淋巴細胞的運動擴散到各個淋巴結(jié)？張偉京：也會的，這種擴散方式呢，大致也是三種方式，一種就是直接的，就是局部的侵犯，因為越長越大，對局部的一種壓迫，比如在頸部長一個大包，嚴重的情況下，我看到有的病人的腫瘤可以跟腦袋一樣大。主持人：那一定是惡性的。張偉京：這肯定是惡性的，這種病人現(xiàn)在很少見了，很少看到那么嚴重的才來看病，現(xiàn)在很少了，它可以是這個腫瘤呢局部的壓迫，也可以局部浸潤，有時候會突破淋巴結(jié)，侵犯到周圍的軟組織。主持人：那它最終還是一個淋巴瘤，還是變成其他的腫瘤？張偉京：還是淋巴的惡性組織在淋巴結(jié)內(nèi)生長，甚至到淋巴結(jié)外，這是局部的浸潤。第二種方式就是沿著淋巴路擴散。因為這個淋巴結(jié)和淋巴結(jié)之間是有淋巴管相連著的，這些淋巴結(jié)不是孤立的，他沿著這個淋巴管往下一站的淋巴結(jié)轉(zhuǎn)移、侵犯，它可以這樣一站一站的這種侵犯，也可以跳躍的，也可以兩個，中間這一站沒站住，又往下一站跑了，在下一站停住了，但是理論上還是沿著淋巴路侵犯了，這是第二種侵犯。那么這種表現(xiàn)呢，就是可以表現(xiàn)為全身多發(fā)的淋巴瘤，頸部也有，腋下也有，這種甚至腹膜后，所有的淋巴區(qū)域受侵犯也有，那就比較嚴重了，比較晚期的情況。那么這就是沿著淋巴路的侵犯，當然有的時候病人來的時候，來的時候已經(jīng)是多個淋巴區(qū)受侵，那么現(xiàn)在也有一種理論認為是同時發(fā)生的，多發(fā)的，還有一種認為還是從一個淋巴結(jié)開始的，然后后來轉(zhuǎn)移到其他地方，但是這個的話呢，我覺得并不重要，只不過是不同的學說而已，對病人的治療沒有什么太大的幫助，只不過是大家理論上的探討，治療是一樣的，但是理論上的說法不一樣，第三一種呢，也可以血型的擴散，淋巴瘤長到一定體積以后，里邊有大量的血管長進去，因為如果沒有血液的供應的話，這個淋巴瘤也長不起來，需要營養(yǎng)才能長大，但是呢，淋巴瘤瘤子里邊的血管是很脆弱，皮很薄的，所以瘤細胞可以通過血管壁到血液里面，通過血液播散到全身，也是可以的，但是這種情況就比較偏晚期的情況，這樣可以播散到淋巴結(jié)外的器官，比如侵犯皮膚啊，侵犯肝臟啊，甚至侵犯肺啊。主持人：變成其他地方的癌變了？張偉京：甚至侵犯腦子等等，這個的話呢，就造成了遠區(qū)域的播散，那種情況一旦發(fā)生呢，這個病人還是比較不利的，尤其是一些重要器官發(fā)生了這種侵犯的話，就更不好了，比如腦子，這個高度惡性淋巴瘤容易侵犯腦膜，所以像我們高度惡性淋巴瘤，我們常常都是要做腦的預防，預防性的治療，你來了以后，還沒發(fā)生呢，我要進行比如說腦脊液里邊打藥。主持人：防止它過來？張偉京：防止它侵犯過來，高度惡性的，就是常規(guī)這樣做，那中低度惡性不常規(guī)這樣做，因為發(fā)生腦轉(zhuǎn)移的機會，腦侵犯的機會比較少，但是高度惡性的，我們就要早些預防。主持人：那咱們聊了這么多淋巴瘤的病理、病因，看一些網(wǎng)友的問題。現(xiàn)在有網(wǎng)友問，能不能不做淋巴結(jié)的活檢，而做淋巴結(jié)穿刺？這個是什么意思？張偉京：廣義的講，穿刺實際上也是一種活檢，只不過取得組織比較局限，因為扎進去以后，只有很小的組織出來，而且是在針路上邊，是一個不完整的組織，所以有的時候會影響這個醫(yī)生對結(jié)果的判斷，那么淋巴瘤呢，我們很重要的一點，是要看淋巴結(jié)的里邊的結(jié)構(gòu)是不是被破壞了。如果這個淋巴結(jié)里邊的結(jié)構(gòu)正常，被大量的腫瘤組織侵犯以后，結(jié)構(gòu)破壞了，這個就考慮是淋巴瘤，如果結(jié)構(gòu)沒有破壞，就考慮是一個良性的組織，比如淋巴增生什么的，所以做完整的淋巴結(jié)的活檢，是對于診斷淋巴瘤非常重要的，而且的話呢，有足夠量的組織呢，我們還可以做進一步的，比如免疫組畫的一些進一步的檢查，對淋巴瘤的亞型分類特別重要，如果組織量太小，免疫組畫就沒法做了，因為這個大概一般都要做五個左右，甚至更多的標記，那你做一個標記就要做一個切片，要是組織太少做切片就不夠。主持人：我們留樣越多，對醫(yī)生判斷越利，有條件的情況下，還是盡量做淋巴結(jié)的活檢。那么這個網(wǎng)友又問，除了做活檢以外，如果他覺得發(fā)燒或者有腫大以外，除了做這些還需要做什么檢查？張偉京：一般影像學的檢查是很重要的，比如胸部的拍片。主持人：X光片就可以嗎？張偉京：胸部最好是做CT,因為X光片呢，有的時候看的不是那么精細，尤其是縱隔里邊的淋巴結(jié)的變化，胸片是看不清楚的。要想看清楚，或者比較早的發(fā)現(xiàn)，那就還是做CT比較好，另外的話呢，腹部可以做超聲、B超，如果發(fā)現(xiàn)問題的話呢，也是最好做CT。那么淺表淋巴區(qū)可以做超聲檢查。主持人：就是頸部、腋下？張偉京：腹股溝這些地方，可以看的很清楚。那么我們現(xiàn)在還有一些比較更先進的檢查的方法，比如說腦子的可以做核磁，脊髓什么的可以做核磁，還有我們現(xiàn)在最新的像檢查，能發(fā)現(xiàn)一般我們傳統(tǒng)的影像學，比如X光、CT、B超發(fā)現(xiàn)布勒的淋巴結(jié)可以用檢查，也可以用CT的檢查，也是一種最新的影像學的技術，給我們這個淋巴系統(tǒng)的檢查呢，提供了新的方法和手段，對我們的治療和病情判斷呢，有很大的幫助，當然這是影像學的，還有就是血液學的檢查，比如血項，白細胞啊，血小板啊，血紅蛋白啊，一般的檢查，有的淋巴瘤的病人來的時候，大多數(shù)血項基本上還是比較正常的，但是少數(shù)人來的時候可能是全血細胞下降的，或者是淋巴細胞特別高的，有的可以上萬，就是說是正常的好幾倍都有可能。所以血項檢查很重要，另外一個呢，就是血沉。主持人：是血液學范疇的？張偉京：對，血液學的，還有乳酸脫氫酶，還有這個蛋白，這三項對病人病情的判斷以及日后的判斷都是有幫助的。主持人：對于網(wǎng)友來說，只要到醫(yī)院說明自己的狀況，醫(yī)生會給他一個全面的檢查？張偉京：當然為了接受今后的治療，還要對各個臟器的功能進行評估，心、肺、肝、腎這些重要的臟器的功能是不是很好，那對我將來這個化療藥物、放療、放射治療等等，那都要考慮，你的臟器功能不好，那我在用藥的時候，要如何避免對這個臟器的損傷，這樣子的話呢，在用藥的藥量，還有藥物的選擇都有非常重要的作用，參考依據(jù)。主持人：那么現(xiàn)在還有網(wǎng)友問，他說惡性淋巴瘤是治愈率比較高的，他想問一下治愈的周期長嗎？張偉京：我們治療一個淋巴瘤的病人的話呢，一般可能都需要大概4個月左右的時間可能是。主持人：主要是藥物治療？張偉京：藥物治療，因為比如前面一般我們要進行化療，化療的話呢，大致要進行四個周期左右，這個左右的話，比如三至六個周期，甚至到八個周期，要根據(jù)不同的病情，一個周期大約就是21天到28天，那就想想，這就三個月差不多，然后后邊再做放射治療，一般又得一個月，有的要做干細胞移植，這又得兩三個月，所以這樣的話，周期還是比較長的。主持人：干細胞移植是一種手術治療？張偉京：跟剛才說的骨髓移植是差不多的，就是一種大劑量放化療的辦法，就是來鞏固你前面取得的療效。主持人：還是一個放化療的一個治療過程？張偉京：對，是這樣一個過程，但是是一個大劑量的，不是常規(guī)的辦法。主持人：那對于這個淋巴瘤的治療，有沒有手術治療的？張偉京：也有手術治療，比如說原發(fā)于胃腸道的惡性淋巴瘤，可以采取手術的辦法。主持人：連胃腸道一起切除嗎？張偉京：把原發(fā)的部位切除了，這是可以的，這種情況的話呢，因為實際上好多病人，比如發(fā)生腸梗阻了，他并不知道我這是淋巴瘤，所以就切掉了，一開出來以后才知道這是淋巴瘤。主持人：取出來以后一做活檢才知道。張偉京：比如原發(fā)腦的惡性淋巴瘤，絕大多數(shù)以為是腦瘤，也不知道是哪種，反正開刀了，開出來以后是淋巴瘤，才知道是原發(fā)于腦的淋巴瘤，因為這個是比較小的，在所有腦的惡性腫瘤里面，只占1%，所以發(fā)生率是非常低的，所以這種肯定是手術治療。但是原發(fā)于胃腸道的這個，尤其是回盲部的，有一種惡性淋巴瘤的手術效果還是不錯的，但是有的惡性程度比較高的，比中度惡性的手術效果不太理想，切掉以后還要做放療、化療這些鞏固治療，要不然的話，將來很容易復發(fā)。主持人：現(xiàn)在還有網(wǎng)友問，為什么在淋巴瘤的檢查當中，骨髓檢查是必不可少的？張偉京：因為骨髓是淋巴系統(tǒng)腫瘤常常容易侵犯的部位，實際上淋巴細胞的來源呢，也是來源于骨髓，也是骨髓里來的，所以你做骨髓的時候，你做骨髓檢查的時候就會發(fā)現(xiàn)，這里邊大致有幾個系統(tǒng)的細胞，一個就是紅系統(tǒng)，紅細胞系統(tǒng)，那就是產(chǎn)生紅細胞的這一類細胞，還有一種叫粒系統(tǒng)，就是產(chǎn)生粒細胞的一個系統(tǒng)，還有一種就是淋巴細胞系統(tǒng)，淋巴細胞系統(tǒng)呢，就是產(chǎn)生淋巴細胞的，還有一種聚合細胞系統(tǒng)，是產(chǎn)生血小板的，大致這四個系統(tǒng)，這四種細胞都來源于骨髓，所以呢，你想想，這個淋巴細胞生長在那，自然就容易在這個系統(tǒng)里面長。主持人：先長出來然后釋放出來嗎？張偉京：這說明淋巴細胞上面有一些受體，這些受體可以跟這個淋巴結(jié)，還有比如骨髓里邊的微環(huán)境里邊能結(jié)合，結(jié)合以后容易生長，所以因為是來源于這的，像我們說老家，大家都愿意回老家，你就是海外游子還是要回老家，你回了老家以后在那生活的好，你的心情就愉快。主持人：來源到那最后還要回去？張偉京：就是歸巢性，淋巴結(jié)的容易回大淋巴結(jié)里面，從血里面繞一圈還回大淋巴結(jié)里面，那么同樣的道理，雖然出來了這個淋巴細胞，但是對骨髓有親和性，有親和性呢，就容易在那長，那個環(huán)境就適合它長，所以骨髓受侵犯的機率就比較高，所以這個就是說骨髓的檢查是必不可少的。主持人：檢查骨髓更容易發(fā)生一些？張偉京：一旦發(fā)生骨髓侵犯以后就是晚期的表現(xiàn)，當然從另一個角度上來講呢，就是我們在檢查淋巴瘤病人的時候，各個系統(tǒng)都要查，骨髓是其中的一項。主持人：是為了排除是不是晚期？張偉京：是不是已經(jīng)侵犯骨髓，所以這個非常重要，而且是不是侵犯骨髓，對我們將來做干細胞移植也是非常重要的一個問題，如果沒侵犯骨髓，我們做干細胞移植就非常放心，因為骨髓是非常干凈的，所謂干細胞移植，比如自體干細胞移植，我們要先把這個骨髓里的造血細胞取出來，再還給你，還給你這個細胞不受化療的打擊，在身體里面再長起來，就重建了體的造血系統(tǒng)，但是如果你骨髓里邊本身就有瘤細胞了，再取取出來還是瘤細胞，回輸還是瘤細胞，這樣就白做了，像這樣的病人做自體骨髓一直就不合適了，所以這也是對我們手段上的考慮。主持人：為了判斷這個人將來是不是健康的。張偉京：為他未來的健康安排也是一個重要的參考依據(jù)。主持人：那么我們現(xiàn)在了解到，咱們這個解放軍軍事科學醫(yī)學院附屬307醫(yī)院給網(wǎng)友