如何做好人事外包

熱點(diǎn)對(duì)話：如何做好人事外包本次論壇緊扣當(dāng)當(dāng)前人力開發(fā)發(fā)八大熱點(diǎn)，供供與會(huì)企業(yè)家家、人力資源源專家、管理理顧問討論和和分享。下面面是熱點(diǎn)對(duì)話話：如何做好好人事外包：：對(duì)話嘉賓：：羿平(美世咨詢?nèi)巳肆Y本咨詢?cè)兏呒?jí)顧問))王穎(理實(shí)實(shí)國際咨詢集集團(tuán)中國區(qū)董董事長)李天田(北北京仁慧特智智業(yè)咨詢公司司董事長)主持人：朱朱偉正(《培訓(xùn)》雜雜志主編)朱偉正：謝謝謝各位來賓賓，今天我們們下面有一個(gè)個(gè)小時(shí)10分鐘的時(shí)時(shí)間，我們討討論人事外包包的話題。那那么在討論這這個(gè)話題的時(shí)時(shí)候，在會(huì)議議資料上有這這么幾個(gè)話題題。今天有一一個(gè)小時(shí)100分鐘的時(shí)候候，我們就幾幾個(gè)核心的話話題，大家比比較關(guān)注的話話題，請(qǐng)大家家展開討論，與與會(huì)的嘉賓也也可以參與到到討論當(dāng)中去去。哪些事要外外包？哪些事事不要外包，我我想這是我們們?nèi)肆Y源外外包范疇的話話題。第二個(gè)就是是我們從外包包層面上，我我們?yōu)槭裁匆鐾獍?？在在?huì)議室的時(shí)時(shí)候我們做了了一些探討，我我相信一個(gè)是是成本的取向向；第二個(gè)是是效益取向。我我們?yōu)槭裁匆鋈肆Y源源的外包？第第三我們?cè)谌巳肆Y源外包包的過程中，目目前的焦點(diǎn)問問題是什么？？或者說有遇遇到什么肯定定？或者說法法律風(fēng)險(xiǎn)，和和其他方面。下面我想先先請(qǐng)我們的三三位嘉賓，我我們先按照順順序，先請(qǐng)我我們的羿平女女士，對(duì)我們們?nèi)齻€(gè)核心的的話題談一下下。三個(gè)核心心的話題，基基本上強(qiáng)調(diào)了了我們會(huì)議資資料上探討的的話題。我們們先請(qǐng)我們理理實(shí)咨詢的羿羿平女士發(fā)言言。羿平：大家家好，非常高高興今天下午午能跟大家有有一個(gè)探討，人人力資源外包包這個(gè)話題實(shí)實(shí)際上是現(xiàn)在在非常熱門的的話題。在美美世咨詢公司司對(duì)我們來講講，已經(jīng)不是是一個(gè)非常熱熱門新鮮的話話題了，他是是很多人力資資源從業(yè)人員員必須要考慮慮的問題。那那么美世公司司從98年開始就就關(guān)注咨詢的的有效性，所所有的人力資資源，很多公公司從80年代開始始，很多公司司設(shè)立了人事事部，那么被被動(dòng)的來接受受公司管理層層相關(guān)認(rèn)識(shí)的的指示，或者者一些數(shù)據(jù)。那那么到了900年代末期之之后，人力資資源越來越扮扮演著重要的的角色，人力力資源在公司司的地位和作作用在逐步的的提升。很多多公司已經(jīng)把把人力資源當(dāng)當(dāng)做一個(gè)很重重要的角色來來扮演。為什什么提到人力力資源外包呢呢？很多公司司的人力資源源，我們美世世的調(diào)查發(fā)現(xiàn)現(xiàn)，很多公司司的人力資源源的分配有330%，甚至至更高的時(shí)間間都用在事務(wù)務(wù)性、常規(guī)的的活動(dòng)當(dāng)中，而而這些活動(dòng)對(duì)對(duì)公司來講，核核心的價(jià)值不不大。對(duì)于我我們業(yè)務(wù)最終終能夠在市場場上取得什么么樣的利益？？支持的力度度不夠，很多多公司特別是是從跨國公司司的角度來講講，他們已經(jīng)經(jīng)越來越關(guān)注注到這個(gè)問題題，占公司很很大的資源、人人力、時(shí)間占占了一些活動(dòng)動(dòng)?；蛘呤峭ㄍㄟ^一些系統(tǒng)統(tǒng)，更有效率率的提升。因此，很多多外國公司已已經(jīng)把關(guān)注點(diǎn)點(diǎn)轉(zhuǎn)向了人力力資源外包了了。我們現(xiàn)在在前階段一直直接受很多客客戶的咨詢，來來自他們?cè)趪鴩獾钠髽I(yè)、公公司已經(jīng)把很很多的公司剝剝離開，使他他們的人力資資源的職能更更有價(jià)值的人人力資源活動(dòng)動(dòng)中去。那么么他們把這種種策略、這種種方式方法、也也逐漸的讓在在中國當(dāng)?shù)氐牡墓景凑者@這個(gè)方式方法法來進(jìn)行執(zhí)行行。我們前一一階段接受到到這方面的需需求，這就是是人力資源的的行為問題。很很多的公司首首先要明確出出來，我們核核心的工作，人人力資源核心心的工作是什什么？成本又又高、效果低低、客戶滿意意度低的的外外包出去。如如果外包出去去，是不是我我們?nèi)肆Y源源的業(yè)務(wù)能力力有所下降。我我們應(yīng)該從另另外一個(gè)角度度來看看這個(gè)個(gè)問題。我們們公司之所以以這樣，并不不是說讓我們們完全來做員員工數(shù)據(jù)維護(hù)護(hù)，或者是員員工一些工作作。重要的是是我們的這種種人力資源，重重要的是資源源，如果能夠夠幫助我們公公司在市場上上獲得我們競競爭的地位，這這是我們實(shí)際際上真正需要要的人力資源源部所幫助提提供的服務(wù)。也也應(yīng)該根據(jù)公公司對(duì)我們的的要求，有一一些做法。我們從988年開始一直直做人力資源源轉(zhuǎn)型的調(diào)查查，從98年、99年、03年、04年、06年我們都都做了調(diào)查，調(diào)調(diào)查的結(jié)果顯顯示出來，人人力資源的戰(zhàn)戰(zhàn)略合作伙伴伴，成為一個(gè)個(gè)最重要的障障礙就是，就就是人力資源源員工的能力力有所欠缺。人人力資源的員員工對(duì)業(yè)務(wù)、對(duì)對(duì)我們企業(yè)的的業(yè)務(wù)了解不不夠，財(cái)務(wù)的的支持理解不不同。那么這這是使得我們們成為這方面面轉(zhuǎn)型，人力力資源轉(zhuǎn)型一一個(gè)很重要的的障礙。那么么人力資源的的員工，把一一些工作外包包出去，那么么人力資源的的員工，應(yīng)該該從另外一個(gè)個(gè)角度來培養(yǎng)養(yǎng)自己，而不不是抱著原來來的工作，這這個(gè)工作要逐逐步的剝離開開，或者是外外包出來。我我們知道原來來這塊，整個(gè)個(gè)市場上做外外包的工作都都是非常少的的。隨著我們們現(xiàn)在整個(gè)市市場的服務(wù)行行業(yè)的越來越越專業(yè)化、越越來越高端的的情況下，我我們現(xiàn)在市場場上，有大量量的外包，和和第三方的外外包服務(wù)商，專專門從事培訓(xùn)訓(xùn)、服務(wù)管理理、招聘管理理、甚至工資資發(fā)放管理有有很多的第三三方服務(wù)商。我我就先講這么么多！朱偉正：剛剛才羿平女士士的三個(gè)點(diǎn)都都談到，講到到人力資源的的外包，在很很多的時(shí)候，我我們很多的330%的時(shí)間間和我們的精精力都會(huì)放到到具體的人事事管理上。作作為我們企業(yè)業(yè)戰(zhàn)略支持部部門的作用，我我們想請(qǐng)我們們理實(shí)國際的的王總談一下下。王穎：謝謝謝各位！人事事外包，實(shí)際際上也是因?yàn)闉樯鐣?huì)分工越越來越細(xì)導(dǎo)致致的，很容易易理解。在中中國來講，由由于經(jīng)濟(jì)的發(fā)發(fā)展、管理的的提升，社會(huì)會(huì)分工越來越越細(xì)，是一個(gè)個(gè)必然的趨勢(shì)勢(shì)，是肯定的的。大家關(guān)心心的問題：為什么我們們要進(jìn)行人力力資源的外包包？第二個(gè)就是是哪些東西我我們可以進(jìn)行行外包？第三個(gè)中外外的外包市場場是一個(gè)什么么樣的情況？？第一個(gè)為什什么外包？第第一個(gè)就是經(jīng)經(jīng)濟(jì)型，就是是通過外包降降低成本，有有些工作外包包是可以降低低成本的，這這是大家可以以對(duì)比一下的的。一個(gè)是經(jīng)經(jīng)濟(jì)型。第二個(gè)是風(fēng)風(fēng)險(xiǎn)型。我知知道像很多IIT公司、聯(lián)聯(lián)想、神州數(shù)數(shù)碼有一些功功能外包，技技術(shù)服務(wù)的外外包，合同也也是跟國外公公司簽的，這這樣勞動(dòng)糾紛紛可以減少。第三個(gè)問題題就是戰(zhàn)略型型，就是通過過外包來促使使整個(gè)人力資資源功能，往往增加戰(zhàn)略型型方向轉(zhuǎn)移。還有一個(gè)問問題，我覺得得外包還有一一個(gè)就是專業(yè)業(yè)型。專業(yè)型有些些工作自己做做不是專業(yè)，所所以要請(qǐng)專業(yè)業(yè)的人來做，包包括我們的有有些福利，或或者保險(xiǎn)工作作也能做，但但是不完全是是事務(wù)性的工工作，有些是是專業(yè)性的。對(duì)對(duì)國家的有關(guān)關(guān)政策反饋，包包括如何更好好的利用這些些政策？這里里面可能通常常的人力資源源管理能力，不不如專業(yè)的考考慮的多。能能得到什么好好處？我為什什么要外包？？外包有什么么好處呢？基基本深得到這這四個(gè)方面的的好處。從不不同的外包市市場來講。第二個(gè)就是是哪些工作可可以外包？可以從兩個(gè)個(gè)角度來看：：一個(gè)是從工工作定位來講講，分為三個(gè)個(gè)層面定位：：1、規(guī)劃、或者者是策略性的的定位。2、體系性的、運(yùn)運(yùn)營性的工作作。3、事務(wù)性的、行行政事務(wù)性的的工作?；旧蟻碇v講，我們?cè)瓉韥砣肆Y源目目前的工作來來講，規(guī)劃性性的、基本上上現(xiàn)在大部分分公司人力資資源的工作是是事務(wù)性的。那那么中國的很很多企業(yè)的人人力資源管理理，從原來的的勞資管理走走向現(xiàn)在的人人力管理。然然后的工資管管理逐步走向向現(xiàn)代人力資資源管理體系系，大部分企企業(yè)沒有建設(shè)設(shè)成比較完善善。絕大部分分的人力資源源工作還到不不了這個(gè)層面面。所以在這這種情況下，通通常國外的情情況來講，把把人力資源的的工作，策略略性的加強(qiáng)，體體系性的東西西建起來。然然后大量事務(wù)務(wù)性的工作就就有了。所以以這是一個(gè)角角度。我們站在企企業(yè)合同崗位位角度來看，這這種性質(zhì)的工工作可以外包包呢？我們可可以把企業(yè)分分為四種類型型：一種就是核核心崗位。這這種崗位的人人才，既關(guān)鍵鍵又是非常核核心的領(lǐng)域，不不可替代的。第二部分就就是關(guān)鍵性的的崗位。關(guān)鍵鍵性崗位很重重要，不見得得是非常核心心的。第三部分就就是通用型崗崗位；第四部分是是服務(wù)型崗位位。從外包來講講，基本上是是后兩類可以以外包的。就就是通用型和和服務(wù)型的崗崗位是可以外外包的。招聘聘、薪酬、服服務(wù)、很多方方面的工作是是外包出去的的。不僅僅是是外包功能，還還外包它的流流程。第三個(gè)問題題是什么情況況？人力資源源這個(gè)領(lǐng)域，是是一個(gè)熱門的的話題，那么么在現(xiàn)代來講講，全球的外外包是什么？？200億美金金。今年是22007年，增增長速度很快快，我現(xiàn)在沒沒有最新的數(shù)數(shù)據(jù)，這個(gè)速速度很快，這這是一個(gè)大的的概念。也就就是說把企業(yè)業(yè)內(nèi)部的工作作市場化。中中國現(xiàn)在其實(shí)實(shí)剛剛開頭，大大家在談?wù)撨@這個(gè)話題，從從時(shí)間的角度度來講，遠(yuǎn)沒沒有進(jìn)入一個(gè)個(gè)非?；馃岬牡氖袌鰻顟B(tài)，市市場角度來講講，從法制法法規(guī)的健全角角度來講，從從外包公司本本身的專業(yè)性性和數(shù)量、質(zhì)質(zhì)量來講，和和我們企業(yè)自自身，體系的的建設(shè)角度來來講都有原因因的。我覺得得外部的環(huán)境境因素很多，包包括法制法規(guī)規(guī)的問題，和和我們外包公公司、服務(wù)公公司本身專業(yè)業(yè)性的問題，咱咱們不談。我說一下我我們企業(yè)在外外包上是怎樣樣的情況？我我總體的看法法，有些企業(yè)業(yè)已經(jīng)有部分分的外包。如如果從這個(gè)角角度來講，我我們請(qǐng)外面的的培訓(xùn)公司也也是可以外包包的。嚴(yán)格的的外包是是非非常規(guī)性的、就就是扔出去了了。我覺得很很大一個(gè)障礙礙，我認(rèn)為中中國企業(yè)人員員管理的整個(gè)個(gè)的管理水平平，需要體系系性的東西健健全、提升。是是一個(gè)什么概概念呢？你想想知道我拿什什么外包？你你想清楚我們們自己在干什什么？整個(gè)的的人力資源管管理體系，整整個(gè)人力資源源管理的功能能定位是什么么？這一點(diǎn)要要非常的清楚楚。我們的老老板都要搞清清楚。在這種種情況下，然然后在我做什什么？你做什什么？所以下下面我覺得這這方面，我們們中國大部分分企業(yè)，人力力資源管理的的體系建設(shè)和和公共定位上上，還有待提提升。所以，外外包的工作來來講，還具有有很大的探索索性。所以我我相信未來的的企業(yè)管理的的水平提升，中中國的外包市市場一定會(huì)非非常大。而且且跨國公司在在中國的運(yùn)作作先開始的，然然后我們有一一個(gè)大型企業(yè)業(yè)、中型企業(yè)業(yè)也會(huì)走向外外包。朱偉正：我我們的消費(fèi)者者，我們自己己做人力資源源外包，實(shí)際際上在人力資資源領(lǐng)域內(nèi)來來看，是我們們?nèi)肆Y源的的市場。我們們作為企業(yè)、作作為服務(wù)外包包的消費(fèi)者，是是我們消費(fèi)者者自我的問題題。在中國的的企業(yè)，目前前有很多企業(yè)業(yè)，我們?nèi)肆αY源的體系系，我們?nèi)肆αY源的隊(duì)伍伍，和我們自自身的素質(zhì)水水平，特別是是我們內(nèi)部的的體系建設(shè)，其其實(shí)在更多意意義上的外包包還沒有到達(dá)達(dá)成熟的角度度?，F(xiàn)在很多多的外包，談?wù)劦接^念是從從境外、從原原來的跨國公公司帶進(jìn)來的的業(yè)務(wù)。王總總談了一個(gè)非非常重要的觀觀念。即使在在我們有很多多企業(yè)，我們們?nèi)肆Y源體體系相對(duì)完善善的情況下，剛剛才王總談了了一個(gè)非常好好的分類，哪哪些事情外包包？哪些事情情不可以外包包？再往上走走，我們策略略性、我們事事務(wù)性、還有有我們哪些事事情，我們策策略性的工作作和我們體系系性的工作、和和事務(wù)性的工工作，越往上上面這個(gè)層次次是不是外包包？勞務(wù)派遣遣我們?cè)诤芏喽嗄昵熬陀辛肆?。越往上走走，?huì)涉及到到整個(gè)企業(yè)內(nèi)內(nèi)部的情況，包包括我們企業(yè)業(yè)的文化。第三位請(qǐng)我我們的李天田田，李總，對(duì)對(duì)這個(gè)話題談?wù)務(wù)勛约河^點(diǎn)點(diǎn)。李天田：關(guān)關(guān)于這個(gè)話題題，其實(shí)我只只能做一點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)補(bǔ)充，因?yàn)闉閷?duì)于人力資資源外包話題題來說，已經(jīng)經(jīng)成為我們大大家關(guān)注的熱熱點(diǎn)話題。為為什么突然成成了我們國內(nèi)內(nèi)人力資源非非常關(guān)注的話話題呢？最近近我們一直在在探討一個(gè)問問題，就是很很多時(shí)候企業(yè)業(yè)特別關(guān)心怎怎么把小企業(yè)業(yè)做大的問題題。這是之前前的一個(gè)熱點(diǎn)點(diǎn)。但是最近近幾年這已經(jīng)經(jīng)不是熱點(diǎn)了了，最近這幾幾年的熱點(diǎn)是是怎么把大企企業(yè)做小。我我企業(yè)達(dá)到一一定規(guī)模、我我的人員、業(yè)業(yè)務(wù)達(dá)到一定定規(guī)模之后，怎怎么幫助我重重新找到小企企業(yè)的活力、速速度、效益，這這是非常大的的一個(gè)難題。尤尤其對(duì)于很多多變大的公司司來說，這幾幾乎在他們看看來是事關(guān)生生死的問題。企企業(yè)沒有辦法法持續(xù)的往前前走，我變大大以后，發(fā)現(xiàn)現(xiàn)我的競爭力力下降了。我我個(gè)人認(rèn)為，在在今天的國內(nèi)內(nèi)市場，是一一個(gè)大企業(yè)想想干小的時(shí)候候涉及到的問問題。那么對(duì)于大大部分的中小小企業(yè)來說，我我們?cè)谧龃蟮牡倪^程中，可可能今天的人人力資源外包包，不是一個(gè)個(gè)特別重要的的事情。因?yàn)闉閷?duì)于我們今今天的國內(nèi)市市場來說，對(duì)對(duì)于很多中小小企業(yè)、很多多人力資源外外包的活動(dòng)，未未必能幫助你你降低成本，因因?yàn)楦覀兪惺袌龅某墒於榷仁怯嘘P(guān)系的的、跟規(guī)模有有關(guān)系的。所所以對(duì)于大中中型的公司來來說，探討人人力資源外包包變成一個(gè)迫迫在眉睫的事事情。我們的的活力要更足足。我們遇到到另外一個(gè)問問題，最近我我寫一篇文章章叫“人力資源經(jīng)經(jīng)理的尷尬”。比如說人人力資源服務(wù)務(wù)怎么樣？行行政的服務(wù)怎怎么樣？有很很多的評(píng)議。過過去我們注意意以員工的角角度來做的，最最近我們?cè)趲讕资夜咀鲎隽艘粋€(gè)調(diào)查查，我們請(qǐng)高高管做人力資資源的評(píng)議，就就是企業(yè)的董董事會(huì)、決策策層、人力資資源總監(jiān)、來來做滿意度評(píng)評(píng)價(jià)。那個(gè)結(jié)結(jié)果我們有一一個(gè)客戶用了了一個(gè)形容詞詞，就是“慘綠”啊。因?yàn)殡S著我我們的功能不不斷的擴(kuò)張、我我們職能不斷斷的豐富，但但是我們始終終在平衡我們們?nèi)肆Y源自自身的功能，和和人力資源發(fā)發(fā)展的戰(zhàn)略要要求之間，始始終有一個(gè)差差距的。這個(gè)個(gè)差距是什么么造成的？我我覺得有很多多的，其中很很關(guān)鍵一個(gè)原原因，我相信信和我們的人人力資源是一一個(gè)知識(shí)性的的部門，與市市場化的隔了了一層這里面面有很重要的的關(guān)系。所以以對(duì)于任何一一個(gè)老板都會(huì)會(huì)談人力資源源非常重要，但但是談到自己己眼下的人力力資源部門，可可能很多人都都是“慘綠”，我有很多多的事情，我我的人力資源源沒有幫我實(shí)實(shí)現(xiàn)，這個(gè)時(shí)時(shí)候人力資源源外包，也變變成某一種解解決的方法。但是這里面面回到那個(gè)問問題，究竟我我們?nèi)肆Y源源應(yīng)該做些什什么？我們自自己人力資源源的部門，我我們這樣的一一些人員，我我們自己角色色的條件是怎怎樣的？人力力資源外包核核心應(yīng)該達(dá)到到兩個(gè)目的：：才算一個(gè)基基本合格的標(biāo)標(biāo)準(zhǔn)：通過外包讓讓我們關(guān)注核核心的工作，讓讓我們?nèi)肆Y資源可以把我我們的精力全全部投入在核核心的事情上上，真正成為為企業(yè)合作的的戰(zhàn)略伙伴，提提升企業(yè)的競競爭力。第二個(gè)就是是實(shí)現(xiàn)專業(yè)的的人做專業(yè)的的事情，只有有這樣，才能能在長期的范范疇來看，才才能夠降低我我們得成本，提提高我們或上上或下的滿意意度。對(duì)于很多公公司來講，我我想在某一個(gè)個(gè)方面做一個(gè)個(gè)人力資源的的外包，我相相信在今天的的中國市場上上，很多公司司不會(huì)認(rèn)為少少了錢。我們們換一個(gè)思維維角度來看，如如果我們把它它放到一個(gè)55年左右財(cái)務(wù)務(wù)周期的時(shí)候候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)通過人力資資源的外包，你你大大降低了了在這5年財(cái)務(wù)周期期的成本，包包括人力資源源的管理的成成本、包括人人工的成本。同同時(shí)更重要的的是有了一個(gè)個(gè)機(jī)會(huì)去提升升我們?nèi)肆Y資源管理人員員的戰(zhàn)略價(jià)值值的能力。所所以我覺得今今天談的資源源外包，因?yàn)闉檫@個(gè)市場很很不成熟，我我們更重要還還是要把它放放在一個(gè)比較較長的周期來來思考，真正正把它當(dāng)做一一個(gè)比較長期期的策略。那那么這樣的話話對(duì)企業(yè)我們們獲得的實(shí)效效性比較好。我我們經(jīng)常遇到到國內(nèi)的企業(yè)業(yè)說，我們做做人力資源外外包，可是我我們的資源上上升了。第二二年我們把供供應(yīng)商取消了了，我們自己己重新做了，那那么這種惡性性的循環(huán)，只只能是不斷的的費(fèi)用上升，不不會(huì)真正體現(xiàn)現(xiàn)到一個(gè)長期期的合作伙伴伴，能夠給你你帶來的好處處。我覺得相對(duì)對(duì)來講，人力力資源外包我我覺得是大企企業(yè)要做小，找找活力、找效效益的時(shí)候才才是一個(gè)更多多的話題。第二個(gè)一定定要長遠(yuǎn)的眼眼光。否則的的話你能夠看看到專業(yè)性，因因?yàn)楣?yīng)商很很專業(yè)，但是是不一定能看看到一個(gè)很好好的財(cái)務(wù)的結(jié)結(jié)果。那時(shí)候候可能對(duì)于人人力資源部門門來說，陷入入了另外一種種尷尬。我原原來對(duì)你不滿滿意，就提出出來外包，外外包之后我們們的費(fèi)用上升升了，非?？纯吹胶玫呢?cái)務(wù)務(wù)結(jié)果，那么么人力資源究究竟在干什么么？所以我覺覺得人力資源源部門不僅僅僅是部門的一一個(gè)決定，應(yīng)應(yīng)該跟我們公公司整體管理理的模式、管管理的變革是是有關(guān)系的。放放到這么個(gè)整整體性、放到到一個(gè)長期性性來看，談這這個(gè)話題才有有更多的效果果。朱偉正：謝謝謝李總。大大企業(yè)做小，我我的理解就是是，在專業(yè)性性方面，我們們做得更精細(xì)細(xì)。也就是說說在目前的中中國的企業(yè)在在人力資源的的市場上，特特別是面對(duì)這這些中小企業(yè)業(yè)，可能在考考慮人力資源源外包的時(shí)候候，條件不是是很成熟。剛剛才李總談到到一個(gè)重要的的問題，我們們?cè)趶氖屡嘤?xùn)訓(xùn)的時(shí)候，對(duì)對(duì)我們的培訓(xùn)訓(xùn)經(jīng)理，經(jīng)常常遇到一種尷尷尬也是，就就是我們自己己做培訓(xùn)的時(shí)時(shí)候，我們的的創(chuàng)業(yè)能力不不夠，有很多多公司一方面面成本非常高高、另外一方方面自己的專專業(yè)不夠。所所以我們有很很多的工作，很很多的事情做做不了。現(xiàn)在在我們有很多多的培訓(xùn)公司司，都是企業(yè)業(yè)長遠(yuǎn)的服務(wù)務(wù)商，我覺得得這個(gè)層面來來說，到了那那種策略落實(shí)實(shí)到具體事務(wù)務(wù)的情況下，遇遇到很多的尷尷尬。HR和我們現(xiàn)現(xiàn)在的培訓(xùn)面面臨非常大的的壓力，就是是我們買采購購的東西一方方面價(jià)格貴、培培訓(xùn)很貴，包包括人力資源源外包其他的的服務(wù)比較貴貴。再一個(gè)買買回來的東西西，作為企業(yè)業(yè)的高管，不不一定是他能能夠滿意的。有時(shí)候做培培訓(xùn)的時(shí)候，企企業(yè)的文化、企企業(yè)的戰(zhàn)略和和我們的培訓(xùn)訓(xùn)的特色，往往往是背道而而馳。有的培培訓(xùn)是講完了了之后，就沒沒有了，這種種情況經(jīng)常有有。在這個(gè)市市場服務(wù)的過過程中，我們們?nèi)肆Y源部部門也面臨著著很多的壓力力和尷尬。這這個(gè)話題請(qǐng)羿羿平女士來談?wù)勔幌拢覀儌儗?duì)外合作的的時(shí)候所面臨臨壓力和尷尬尬，請(qǐng)羿平女女士發(fā)表一下下觀點(diǎn)。羿平：剛才才提到在外包包過程中，中中國企業(yè)處于于探討的過程程中，外包的的觀點(diǎn)在邏輯輯上非常明顯顯。特別是我我們美世有大大量的事實(shí)，和和客觀的數(shù)據(jù)據(jù)來證明，外外包對(duì)于一家家企業(yè)是非常常有效率的手手段。但是一一到中國來，我我們從05年開始關(guān)關(guān)注外包這個(gè)個(gè)話題，一直直在咱們中國國市場非常車車，但是起步步的速度是非非常慢的。很很多大型企業(yè)業(yè)，把企業(yè)做做得更專業(yè)化化，最重要是是利潤率更高高。那么這樣樣一個(gè)外包工工作，對(duì)于我我們HR來講，這這個(gè)尷尬的問問題，經(jīng)常會(huì)會(huì)遇到。比如如說我們要是是老板把一些些東西外包出出去，首先我我們大家有一一個(gè)話題，覺覺得有些該外外包出去，那那我們直接和和外包公司簽簽合同就可以以了。很多人人就是這種觀觀點(diǎn)，認(rèn)為外外包是一個(gè)比比較簡單的事事情。但是實(shí)實(shí)際上外包不不是這么簡單單的事情，對(duì)對(duì)于很多公司司來講、很多多的跨國公司司、世界5000強(qiáng)的公司司從20000年就開始做做外包。不是是說他馬上就就把自己的活活動(dòng)全部外包包出去，通過過了4年時(shí)間，先先對(duì)自己的內(nèi)內(nèi)部進(jìn)行整頓頓。也就是說說他們來確定定核心的東西西是什么？什什么工作應(yīng)該該自己來做？？什么工作可可以集中起來來？特別是大大型的公司，可可能在全國各各地有很多的的分支機(jī)構(gòu)，這這些分支機(jī)構(gòu)構(gòu)、各個(gè)地區(qū)區(qū)都在做。對(duì)于這些大大型公司，首首先來講不是是外包概念好好就外包出去去，他們首先先做的第一件件事情就是這這些可以集中中起來、統(tǒng)一一出來，那么么這樣的一些些活動(dòng)，首先先建立一個(gè)服服務(wù)中心，同同時(shí)支持各個(gè)個(gè)分支機(jī)構(gòu)、各各個(gè)地區(qū)的一一些活動(dòng)。那那么在這個(gè)工工作過程當(dāng)中中，他是把人人力資源的數(shù)數(shù)據(jù)、組織機(jī)機(jī)構(gòu)、甚至是是管理者的方方式集合起來來。朱偉正：如如果是我們自自己做一個(gè)企企業(yè)來說，我我們自己的人人力資源體系系不夠完善的的情況下，和和我們整個(gè)人人力資源管理理的體系、戰(zhàn)戰(zhàn)略的體系不不完善的情況況下，現(xiàn)在多多的考慮外包包是這樣的。羿平：如果果說自己沒有有做好直接外外包的話，往往往會(huì)導(dǎo)致你你們企業(yè)和外外包公司之間間有特別多的的接口，而且且這種接口我我們自己內(nèi)部部沒有規(guī)范化化。造成的是是人力資源的的服務(wù)和咱們們公司之間的的不好。最終終是我們的業(yè)業(yè)務(wù)部門，覺覺得外包出去去以后這么亂亂。我外包出出去我找不到到人，特別是是外包公司，他他們是簽合同同的，他們是是每天工作，早早九晚五，下下班以后你找找不到他，那那么怎么處理理事情呢？外外包之前，我我們要把自己己內(nèi)部的組織織結(jié)構(gòu)、員工工的結(jié)構(gòu)都要要規(guī)范化、統(tǒng)統(tǒng)一化。另外一個(gè)問問題還是在于于我們員工的的一個(gè)能力，把把人力資源的的一些活動(dòng)外外包出去，還還要求我們?nèi)巳肆Y源員工工，除了一些些技能和知識(shí)識(shí)以外，我們們還要掌握另另外一個(gè)技能能，就是管理理供應(yīng)上的能能力。這個(gè)在在我們做外包包之前、或者者在做外包的的過程當(dāng)中，我我們員工的能能力要進(jìn)一步步提升。因?yàn)闉槲覀円郧八峁┓?wù)的的時(shí)候，是我我們?cè)诠緝?nèi)內(nèi)部提供服務(wù)務(wù)，有什么樣樣的問題加一一個(gè)單，或者者是老板打一一個(gè)電話，或或者是把這件件事情簡單。當(dāng)當(dāng)你外包的時(shí)時(shí)候，你就必必須是通過合合同、或者是是你和供應(yīng)商商管理的能力力來達(dá)成。所所以外包的時(shí)時(shí)候還要注意意這么一個(gè)問問題，尷尬的的問題如何識(shí)識(shí)別供應(yīng)商？？有些供應(yīng)商商他有很好的的IT平臺(tái)，他他能夠和我們們公司內(nèi)部結(jié)結(jié)合?；蛘咚麄兯峁┑牡姆?wù)，和我我現(xiàn)在想外包包出去的服務(wù)務(wù)是不是匹配配的？這是我我們首先要識(shí)識(shí)別出來的，就就是慧眼識(shí)供供應(yīng)商。朱偉正：我我相信這個(gè)話話題可能大家家也有一定的的興趣，她剛剛才講的HRR尷尬的問題題延伸出來的的話題，我們們?cè)趺磥砉芾砝砉?yīng)商的話話題？我們兩兩個(gè)話題，后后面都有講到到。王總跟李李最都會(huì)提到到，我們現(xiàn)在在做HR部門，是是非常重要的的。羿平：很多多的人力資源源的主管人員員，也是認(rèn)識(shí)識(shí)到外包是提提升人力資源源的手段。但但是外包的過過程中，涉及及到公司很多多財(cái)務(wù)的數(shù)據(jù)據(jù)，把這些外外包出去之后后，要速度的的。這第三方方的服務(wù)費(fèi)這這塊來做，究究竟哪個(gè)更合合適？讓他們們做決策，如如果他們看不不到相關(guān)財(cái)務(wù)務(wù)的案例的話話，他不知道道把這項(xiàng)工作作外包出去，對(duì)對(duì)企業(yè)是成本本上升還是下下降？我們?nèi)巳肆Y源得到到的服務(wù)的質(zhì)質(zhì)量是提升還還是下降？如如果得不到這這個(gè)信息的話話，作為CEEO，作為管管理層，做的的決策是非常常盲目的。要要么就把這個(gè)個(gè)提案放到一一邊。那么我們現(xiàn)現(xiàn)在很多的客客戶找準(zhǔn)也是是要做，如果果做外包的時(shí)時(shí)候，我怎么么能把自己內(nèi)內(nèi)部做好。同同時(shí)我們還要要看到什么樣樣的外包適合合？還要做出出一些相應(yīng)的的案例。收入入成本是一個(gè)個(gè)方面，很重重要的方面在在于我們提升升服務(wù)質(zhì)量。那那么這時(shí)候人人力資源這幾幾個(gè)方面不解解決的話，會(huì)會(huì)遇到很多的的尷尬問題。朱偉正：剛剛才講到HRR面臨的尷尬尬，面臨的尷尷尬很多。我我們作為一個(gè)個(gè)知識(shí)部門，往往往關(guān)注的時(shí)時(shí)候特別關(guān)注注，不關(guān)注的的時(shí)候，有時(shí)時(shí)候一段時(shí)間間也忘了，那那么對(duì)人力資資源的期望和和要求，隨著著企業(yè)的發(fā)展展，以前企業(yè)業(yè)的競爭，以以前我們講企企業(yè)的競爭是是人才的競爭爭?，F(xiàn)在越來來越多企業(yè)認(rèn)認(rèn)識(shí)到，人才才對(duì)企業(yè)的重重要性，還有有外包對(duì)企業(yè)業(yè)的重要性。我我們?cè)诤屯獠坎窟M(jìn)行合作的的時(shí)候，也面面臨著很多的的風(fēng)險(xiǎn)。在這這個(gè)方面，我我們也希望王王總來解答一一下。王穎：關(guān)于于人力資源的的很多理念，在在座的各位都都知道很多了了。關(guān)于剛才才李總談到尷尷尬的問題，我我覺得我的體體會(huì)，這么多多年做管理，跟跟企業(yè)老板接接觸了很多。我我更多是站在在企業(yè)老板的的角度來看HHR一個(gè)最大大的體會(huì)，我我認(rèn)為HR的尷尬很很大的問題，是是因?yàn)槌死侠习灞旧硭牡娜肆Y源管管理的觀念不不到位等等，我我覺得我們?nèi)巳肆Y源本身身存在很多的的不足。單位位從比較突出出的表面現(xiàn)象象，我感受到到了，接觸了了大部分的人人力資源的管管理者兩項(xiàng)不不懂：一是不懂業(yè)業(yè)務(wù)；一是不懂財(cái)財(cái)務(wù)。如果這兩個(gè)個(gè)缺少了的話話，你做很多多事情是很難難滿足老板的的要求的。一一個(gè)不懂財(cái)務(wù)務(wù)的，很難站站在經(jīng)營的角角度看問題的的。所以首先先我覺得一個(gè)個(gè)好的HR，必須具具備跟高層對(duì)對(duì)話的能力，要要想對(duì)話，老老板做什么？？如果是好的的老板，你要要質(zhì)問他說，你你人力資源管管理到位不到到位？你能不不能理解老板板他著急上火火的東西，這這是最起碼的的。所以我覺覺得不懂業(yè)務(wù)務(wù)、不懂財(cái)務(wù)務(wù)，是我們?nèi)巳肆Y源很缺缺少的東西。對(duì)外包的基基本態(tài)度，外外包是未來的的必然趨勢(shì)。不不管是從前面面說的四個(gè)什什么好處來講講，肯定未來來外包?，F(xiàn)在在外包已經(jīng)在在做了，不像像國外那么普普遍和系統(tǒng)。我我們可以考慮慮外包，但是是企業(yè)的發(fā)展展規(guī)模要認(rèn)真真來看。有時(shí)時(shí)候外包抱什什么事，也有有很多的外包包。第二逐步延延伸到外部的的某項(xiàng)功能。第三個(gè)層面面逐步延伸到到外部的一塊塊流程，已經(jīng)經(jīng)是一個(gè)逐步步的過程。你你一開始去外外包，你自己己體系都不健健全，自己的的企業(yè)的基本本的程序都不不清楚，你去去外包肯定很很亂。所以這這是我剛才說說的另外一個(gè)個(gè)方面。第三個(gè)我要要談的是什么么？我建議我我們當(dāng)前的人人力資源經(jīng)理理要考慮內(nèi)包包的問題。這這是什么意思思呢？因?yàn)橥馔獍呛芏嗄昴昵皣獾膶＜姨岢鰜淼牡?。?nèi)包是什什么？就是我我們?nèi)肆Y源源的經(jīng)理，需需要進(jìn)一步懂懂業(yè)務(wù)和財(cái)務(wù)務(wù)。但是我們們很多的業(yè)務(wù)務(wù)經(jīng)理，其他他的職能經(jīng)理理，不太容易易理解。我們們首先想辦法法讓他們了解解，我們?nèi)肆αY源，讓我我們的人力資資源做了100多年業(yè)務(wù)，反反過來做HRR經(jīng)理部太現(xiàn)現(xiàn)實(shí)，首先把把你放到這里里，甚至把你你提升到VDD去了，不會(huì)會(huì)把你放到人人力資源上去去，怎么辦呢呢？先要加強(qiáng)強(qiáng)人力資源跟跟我們業(yè)務(wù)內(nèi)內(nèi)部的融合，從從這個(gè)角度來來講，就是說說拿招聘來說說，招聘你去去收集需求，然然后會(huì)同，然然后發(fā)布，一一到面試、最最后用人部門門參與。你去去分析，把這這8個(gè)環(huán)節(jié)拆下下來看，人力力資源能做多多少？你的有有效性是多少少？如果從正正常的角度，你你可以做。但但是實(shí)質(zhì)做得得不滿意，我我能不能先做做四個(gè)環(huán)節(jié)，另另外四個(gè)環(huán)節(jié)節(jié)讓我們的業(yè)業(yè)務(wù)部門做，彌彌補(bǔ)我業(yè)務(wù)上上的不足。總而言之，其其實(shí)我們內(nèi)包包的不夠，現(xiàn)現(xiàn)在要加強(qiáng)，要要加強(qiáng)內(nèi)包，樹樹立清楚，哪哪些事務(wù)、什什么程序，怎怎么樣更好的的支撐業(yè)務(wù)？？怎么樣更好好的提升公司司的價(jià)值？這這樣有可能把把我們內(nèi)部的的資源很好的的運(yùn)用起來。有有些事務(wù)性、點(diǎn)點(diǎn)上的事可以以外包的。目目前中國來看看，我感覺不不是很多。我我們本身是做做咨詢服務(wù)的的，但是差異異很大的。朱偉正：前前面談到這個(gè)個(gè)話題，現(xiàn)在在的市場里面面，有多少的的企業(yè)能夠去去做我們HRR的外包？人人力資源的外外包？這是一一個(gè)很重要的的話題。剛才才王總講了一一個(gè)觀點(diǎn)，讓讓更多的部門門理解HR的業(yè)務(wù)，在在很多的跨國國企業(yè)、在很很多的公司里里面，實(shí)際上上現(xiàn)在在部門門業(yè)務(wù)支持上上面，做人力力資源的支持持，在部門層層面上都有HHR職能的定定位。這塊對(duì)對(duì)我們HR未來的尷尷尬、或者是是面臨的問題題，一個(gè)是來來自上面、一一個(gè)是內(nèi)部的的壓力。讓李李總說說這方方面的情況。王穎：我們們?cè)谌肆Y源源的管理者，這這個(gè)概念沒有有一個(gè)本質(zhì)的的定義，你真真正的想清楚楚了，你怎么么把人力資源源部門變成政政策性的？是是可以政策的的，真正的理理念去轉(zhuǎn)變，是是不是公司的的整個(gè)財(cái)務(wù)預(yù)預(yù)算搞清楚，是是一個(gè)能夠掙掙錢的部門，很很多措施你視視角變了以后后，是可以強(qiáng)強(qiáng)化掙錢的。海海爾怎么做的的？海爾人力力資源部門，業(yè)業(yè)務(wù)部門找人人力資源找一一個(gè)人，記55萬塊錢的帳帳。人力資源源想辦法要把把你的人招聘聘好、培訓(xùn)好好，把你的人人賣出去，賣賣一個(gè)有5萬塊錢的收收入。除此之之外，我們的的人力資源管管理者馬上要要變。這時(shí)候候要深入到業(yè)業(yè)務(wù)一線，公公司整個(gè)戰(zhàn)略略是什么？你你的組織架構(gòu)構(gòu)應(yīng)該是什么么？哪些崗位位是可以精簡簡的？你的崗崗位核心是什什么？你的模模式是什么？？不用找他，人人力資源就做做了。人力資資源招聘賣不不出去，那是是不行的。你你賣一個(gè)5萬塊錢，你你得想辦法多多賣一點(diǎn)。羿平：剛才才提到內(nèi)部市市場的問題，很很多公司也在在探討，這種種事情在操作作起來，因?yàn)闉槲覀內(nèi)肆Y資源是為各個(gè)個(gè)部門做服務(wù)務(wù)的。如果把把這個(gè)當(dāng)做內(nèi)內(nèi)部服務(wù)公司司進(jìn)行交易的的話，可能會(huì)會(huì)有一些問題題。但是我們們?cè)趪夥浅３６嗟陌咐煽梢宰C明，人人力資源是不不能當(dāng)做成本本做的，它是是為公司創(chuàng)造造人力資源的的價(jià)值，我們們公司現(xiàn)在雇雇傭了這么多多的員工，如如果能夠真正正的看出哪些些是你的核心心員工？有合合適的？非常常恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)機(jī)、來激勵(lì)他他們，他們給給公司創(chuàng)造的的成本，遠(yuǎn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了雇傭傭他的成本。我我們?cè)趪夂芎芏喟咐?，他他們把人力資資源的價(jià)值體體現(xiàn)哪里？體體現(xiàn)在他對(duì)企企業(yè)業(yè)務(wù)的貢貢獻(xiàn)程度。也也就是我們?nèi)巳肆Y源做了了什么事情？？不管我們外外包不外包，我我們也有內(nèi)包包，其實(shí)還有有另外一種方方式，就是協(xié)協(xié)作式的外包包。那么這些些無論是我們們的外包、內(nèi)內(nèi)包、或者是是我們自己做做這大量的工工作，我們對(duì)對(duì)企業(yè)到底有有許多價(jià)值？？最終體現(xiàn)在在我們的業(yè)務(wù)務(wù)，我們公司司的整體經(jīng)濟(jì)濟(jì)效益，是不不是有所提升升？這是體現(xiàn)現(xiàn)人力資源價(jià)價(jià)值唯一的一一個(gè)成本。朱偉正：我我是《培訓(xùn)》雜雜志的，我們們做培訓(xùn)，很很重要一點(diǎn)，在在國外一直做做城市培訓(xùn)的的人，就是自自己評(píng)估，最最后得出的數(shù)數(shù)字都要算出出來。我們今今天不做太多多的這方面的的探討，我們們還是回到剛剛才的主題上上來，剛才講講的，我們?cè)谠诤屯獠康墓┕?yīng)商打交道道的時(shí)候，人人力資源尷尬尬的問題，一一方面是這些些人要求越來來越高。再有有一個(gè)就是業(yè)業(yè)務(wù)的能力和和企業(yè)的本身身的能力差別別很大。我們們?cè)趯ふ彝獠坎亢献鞯臅r(shí)候候，面臨著各各種各樣的問問題，所以做做人力資源也也確實(shí)不容易易。我們請(qǐng)我我們的李總在在談一下。李天田：我我特別贊成剛剛才王總說的的觀點(diǎn)，就是是人力資源自自身的問題。因因?yàn)槲矣X得在在很多公司，其其實(shí)學(xué)人力資資源特別的難難受，老板關(guān)關(guān)注你，但是是老板通常關(guān)關(guān)注人力資源源的方式是批批評(píng)，你不能能滿足老板的的要求。要么么就是不關(guān)注注，我們看到到很多的公司司的高管排名名，都有順序序的，通常座座位是最后面面，倒數(shù)第二二才是人力資資源的總監(jiān)、或或者是副總。其其實(shí)跟我們?nèi)巳肆Y源管理理員非常重要要的的思維方方式，國內(nèi)公公司人力資源源總監(jiān)們，通通常來講，向向下思考能力力比較強(qiáng)，向向上思考的能能力比較弱。在在實(shí)際的運(yùn)作作當(dāng)中，800%托員工，把把老板涼在那那里，所以老老板肯定不愿愿意的。我覺得人力力資源建立兩兩個(gè)視角：一一個(gè)就是要從從企業(yè)文化的的角度去思考考問題。實(shí)際際工作中我們們往往忽略了了這一點(diǎn)，每每天都在這其其中，不覺得得怎么樣。我我們?nèi)肆Y源源管理部門，應(yīng)應(yīng)該說是跟企企業(yè)文化最相相關(guān)的部門，我我們往往做決決策的時(shí)候，我我們很容易忽忽略到企業(yè)本本身的特點(diǎn)。在在面臨外包的的時(shí)候，特別別容易變化突突出的矛盾，因因?yàn)槠髽I(yè)文化化沒有準(zhǔn)備要要一筆費(fèi)用買買一個(gè)更高的的服務(wù)。企業(yè)業(yè)比較習(xí)慣于于說，我要想想幾件事情，人人力資源就給給我做事情。如如果不夠的時(shí)時(shí)候，那么就就會(huì)造成和外外部供應(yīng)商的的溝通的難題題，最后一定定要把人力資資源部門變得得里外不是人人。因?yàn)檫^去我我們?nèi)肆Y源源部門，不會(huì)會(huì)讓老板特別別的滿意，但但是老板半夜夜有命令，我我們半夜能達(dá)達(dá)到，但是外外包公司不可可能達(dá)到。第二個(gè)就是是說，對(duì)外包包來說，說這這個(gè)企業(yè)不確確定性太強(qiáng)，我我沒有辦法給給你提供服務(wù)務(wù)，你每天都都有新的要求求和想法，最最后外包公司司說，我沒有有辦法，你的的要求太個(gè)性性化了，而外外包公司以規(guī)規(guī)模化為主的的。這個(gè)時(shí)候候造成人力資資源是里外不不是人了。老老板對(duì)你不滿滿意、老板對(duì)對(duì)你不滿意。另外一個(gè)人人力資源管理理的人員，特特別要做到財(cái)財(cái)務(wù)化，因?yàn)闉樵谄髽I(yè)里面面，很多時(shí)候候我們都是中中國的企業(yè)，我我們說的語言言都是一樣的的，不是跨國國公司，我們們不存在溝通通的。在中國國的企業(yè)里面面，大部分公公司說的語言言都是不一樣樣的，你看一一個(gè)經(jīng)營的會(huì)會(huì)議，你會(huì)發(fā)發(fā)現(xiàn)有人說業(yè)業(yè)務(wù)語言、有有人說財(cái)務(wù)的的語言、有人人說人力資源源的語言。其其實(shí)企業(yè)里面面，最終只有有一種語言是是普通話，就就是財(cái)務(wù)的語語言。我們所所有的活動(dòng)、所所有的流程都都能用財(cái)務(wù)的的語言來給你你一個(gè)確切的的、至少是相相對(duì)確切的一一個(gè)答案。大大家都用財(cái)務(wù)務(wù)的語言談一一個(gè)問題的時(shí)時(shí)候，這個(gè)問問題的是非就就比較容易得得到?jīng)Q策了。很很多時(shí)候人力力資源特別的的忽略財(cái)務(wù)化化，因?yàn)樵谖椅覀兊膬?nèi)心深深處是一個(gè)別別人掙錢，我我們花的部門門，這個(gè)時(shí)候候使得人力資資源大大的變變革。因?yàn)樨?cái)財(cái)務(wù)的部門、這這些業(yè)務(wù)的部部門，不知道道你們?yōu)槭裁疵床蛔觥?duì)于于老板來說，你你說的概念挺挺好，但是這這個(gè)事對(duì)我?guī)淼慕Y(jié)果是是什么？老板板就是希望看看到的價(jià)值你你有沒有節(jié)約約。我覺得第一一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就是是企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)險(xiǎn)，如果準(zhǔn)備備不夠，很難難和跨國公司司接軌，這是是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)實(shí)的問題。還還有一個(gè)就是是需要磨合的的問題。我覺覺得大部分國國內(nèi)的企業(yè)來來說，基本上上沒有這種耐耐心，這個(gè)問問題要么就是是今天探討，要要么就是不探探討，很少有有耐心做準(zhǔn)備備的工作。第二個(gè)是否否有一個(gè)清晰晰的人力資源源戰(zhàn)略，你很很清晰自己要要做什么？應(yīng)應(yīng)該來自公司司整體戰(zhàn)略，來來自于人力資資源對(duì)公司業(yè)業(yè)務(wù)的理解。那么第三個(gè)個(gè)你要有一個(gè)個(gè)清晰的外包包策略，我的的標(biāo)準(zhǔn)、要求求是怎樣的？？包括剛才說說的我怎么樣樣管理第三方方，這是一個(gè)個(gè)技能，不是是一個(gè)意識(shí)的的問題，這是是一個(gè)很重要要的技能。那那么在外包的的策略上有沒沒有準(zhǔn)備？這這三方面準(zhǔn)備備是人力資源源一個(gè)很大的的風(fēng)險(xiǎn)。朱偉正：關(guān)關(guān)于我們自己己的人力資源源自身的問題題，我們剛才才因?yàn)檫@一個(gè)個(gè)小時(shí)的時(shí)間間過得很快，我我們剛才把人人力資源的幾幾個(gè)問題說了了一下，不知知道在座的就就人力資源外外包的問題，有有沒有希望加加以溝通的，可可以寫一個(gè)條條。羿平：剛才才李總提到，人人力資源有一一種特點(diǎn)，就就是向下考慮慮問題比較強(qiáng)強(qiáng)。那么我們們很多客戶外外包，外包人人力資源的活活動(dòng)告訴我們們，如果你要要外包的話，首首先你必須對(duì)對(duì)自己的戰(zhàn)略略要準(zhǔn)確，必必須要通過戰(zhàn)戰(zhàn)略的角度考考慮問題。那么通過外外包實(shí)際上有有一個(gè)很重要要的問題，就就是把我們?nèi)巳肆Y源很多多的服務(wù)，通通過價(jià)格的談?wù)勁?，把人力力資源很多的的服務(wù)已經(jīng)在在財(cái)務(wù)化了。財(cái)財(cái)務(wù)人員跟老老板的溝通，我我這項(xiàng)服務(wù)到到底值多少錢錢？另外，很多多的一些公司司，他把人力力資源的服務(wù)務(wù)外包出去之之后，還有一一個(gè)很好的優(yōu)優(yōu)點(diǎn)。因?yàn)楹芎芏喙緝?nèi)部部，原來我們們做的很多事事情，招聘不不到位，薪酬酬發(fā)放準(zhǔn)確不不準(zhǔn)確的問題題，在公司內(nèi)內(nèi)部來講，很很容易讓人力力資源部成為為里外不是人人的角色。一一旦外包出去去了以后，把把一些東西流流程化了。很很多的事情就就得到解決了了，對(duì)于人力力資源來講，是是很容易確定定出來的一個(gè)個(gè)很好的機(jī)會(huì)會(huì)。人力資源的的管理基礎(chǔ)相相對(duì)比較薄弱弱，外包服務(wù)務(wù)商他們內(nèi)部部有一些數(shù)據(jù)據(jù)庫，有一些些實(shí)踐在里面面。通過他們們會(huì)給我們提提供一些相關(guān)關(guān)的服務(wù)，對(duì)對(duì)我們?nèi)肆Y資源有一個(gè)很很重要的提升升，使得人力力資源的定位位逐步的提升升。王穎：因?yàn)闉槲覀內(nèi)肆Y資源做得不夠夠好，我們要要外包呢？還還是通過外包包、第三方來來彌補(bǔ)我們的的不強(qiáng)大，所所以我需要一一些東西，不不去做，或者者我去做不值值得，一個(gè)是是能不能的問問題？一個(gè)是是值不值的問問題。對(duì)當(dāng)前前中國來說，我我今天咱們聊聊的話題，一一個(gè)核心的觀觀點(diǎn)，我們考考慮外包的時(shí)時(shí)候，一定要要加強(qiáng)自身的的能力建設(shè)。福福特汽車公司司，以前是自自己能做車，但但是隨著社會(huì)會(huì)有人做了，他他自己能做，或或者跟他做的的一樣，人家家都做的成本本比他低、效效益比較高，這這個(gè)時(shí)候考慮慮外包，剛才才說了，首先先是自己能做做，然后想辦辦法要么比自自己做得更好好的。才會(huì)出出現(xiàn)外包的問問題。我們現(xiàn)現(xiàn)在很多企業(yè)業(yè)自己做不到到自己造車，甚甚至這個(gè)車完完成的模樣是是怎樣的都不不清楚。在這這種情況下我我們盲目談外外包的事情，剛剛才大家普遍遍強(qiáng)調(diào)一個(gè)事事情，如何控控制第三方？？福特公司，他他其中一個(gè)零零部件，這個(gè)個(gè)零部件所有有真正用的零零部件都是外外包的，全球球采購的。自自己保留了一一個(gè)分廠，專專門干零部件件，別人奇怪怪你干嗎干它它呢？可以從從外部買到的的東西。第一我要保保證我自己制制造零部件的的能力，要跟跟上整個(gè)產(chǎn)業(yè)業(yè)的發(fā)展。第二點(diǎn)我要要成為在關(guān)鍵鍵時(shí)候我跟供供應(yīng)商談判的的籌碼，我不不指著你。第三我自己己不親自去干干一下，我不不知道這個(gè)成成本是多少。我們要想外外包，首先要要保證我們自自己得清楚自自己的能力。朱偉正：王王總打了一個(gè)個(gè)比方，造車車的事情。很很多的企業(yè)相相對(duì)內(nèi)部HRR體系、或者者是OD體系，做做的比較好的的體系，實(shí)際際上他們的培培訓(xùn)，能夠給給外部公司提提供的培訓(xùn)，達(dá)達(dá)到30%左右。實(shí)實(shí)際上就是人人力資源的培培訓(xùn)都是由自自