非黑即白證明我們面對(duì)現(xiàn)實(shí)的無能

戴錦華（下）:非黑即白證明我們面對(duì)現(xiàn)實(shí)的無能正文我來說兩句(1580人參與)掃描到手機(jī)2015-11-2213:19:58來源：搜狐文化

作者：戴錦華手機(jī)看新聞保存到博客戴錦華（下）：非黑即白是我們面對(duì)現(xiàn)實(shí)的無能\o"轉(zhuǎn)發(fā)至搜狐微博"\o"轉(zhuǎn)發(fā)至新浪微博"\o"轉(zhuǎn)發(fā)至QQ空間"\o"轉(zhuǎn)發(fā)至人人網(wǎng)"10編者按：如何去清算“20世紀(jì)大失敗的歷史”？如何面對(duì)現(xiàn)實(shí)問題并且重拾貼身肉搏的勇氣和能力？戴錦華講到，“不是黑和白之間的選擇，在黑和白之間有無限豐富的灰色的光譜，那個(gè)才是可能性之所在。”“在勝利者的歷史當(dāng)中去重新展示失敗者的邏輯，而不是站在勝利者的角度去書寫失敗者的必然失敗?！标P(guān)于知識(shí)分子，左拉的時(shí)代已經(jīng)確定，當(dāng)你挺身走上社會(huì)舞臺(tái)以弱對(duì)強(qiáng)，聲張社會(huì)正義的時(shí)候，你就是知識(shí)分子，而當(dāng)你不這樣做的時(shí)候，你該是什么身份還是什么身份。犬儒、標(biāo)簽化、身份政治可能帶來道德自戀，需要反思和警惕。以下是戴錦華接受搜狐文化專訪文字稿下半部分全文：嘉賓介紹：戴錦華，1959年生于北京，從事大眾傳媒、電影與性別研究。任教于北京大學(xué)比較文學(xué)與比較文化研究所，北京大學(xué)電影與文化研究中心主任，教授，博士生導(dǎo)師。美國俄亥俄州立大學(xué)兼職教授。出版著作《浮出歷史地表--現(xiàn)代中國婦女文學(xué)研究》（與孟悅合著），《電影理論與批評(píng)手冊(cè)》，《霧中風(fēng)景》，《昨日之島》等。2戴錦華

[保存到相冊(cè)]在勝利者的歷史當(dāng)中去重新展示失敗者的邏輯搜狐文化：您剛才也提到首先對(duì)20世紀(jì)歷史需要審判、清算，但好像現(xiàn)在還沒有走出這一步。戴錦華：審判已經(jīng)完成了。今年暑假我去俄羅斯開會(huì)，俄羅斯國家博物館沒有20世紀(jì)的歷史。這確實(shí)讓我非常驚訝，本來我很好奇今天的俄羅斯人怎么講述蘇聯(lián)的歷史，結(jié)果俄羅斯國家博物館當(dāng)中的歷史到19世紀(jì)為止，20世紀(jì)蒸發(fā)了。這本身表明了就是我剛才所說的巨大的困境——他們顯然是沒有辦法講述。今天俄羅斯人會(huì)把俄羅斯重新勾勒成一個(gè)東正教和沙皇雙頭鷹下的一個(gè)古老國家。但是從伊萬雷帝到彼得大帝，他們都有一個(gè)巨大的爭(zhēng)霸野心。從這個(gè)意義上說蘇聯(lián)實(shí)現(xiàn)了這些夢(mèng)想，為什么反而這段輝煌的歷史從俄羅斯的國家歷史當(dāng)中消失了？因?yàn)槭沟枚砹_斯成為世界兩大帝國之一的歷史邏輯，有異于我們?cè)?jīng)有過的和今天有的歷史邏輯，所以沒辦法把它納入到歷史當(dāng)中。我覺得這個(gè)事實(shí)本身正是審判，因?yàn)?0世紀(jì)已經(jīng)被抹除了。但是我所說的清算是在遺產(chǎn)繼承人的意義上，每一個(gè)21世紀(jì)人都是20世紀(jì)的遺產(chǎn)繼承人，遺產(chǎn)繼承人的第一份工作就是債務(wù)清理，不清理債務(wù)就不能啟動(dòng)遺產(chǎn)。所以在這個(gè)意義上我覺得我們還有責(zé)任繼續(xù)作為20世紀(jì)的債務(wù)清算者，但我們清算債務(wù)是為了啟動(dòng)20世紀(jì)的遺產(chǎn)。搜狐文化：如何去清算20世紀(jì)的歷史？戴錦華：

這是我們的幸運(yùn)同時(shí)也是我們的責(zé)任。因?yàn)楫?dāng)有些人沒我們這么幸運(yùn)，或者他比我們幸運(yùn)，因?yàn)槟惚环忾]在一個(gè)不變的社會(huì)結(jié)構(gòu)的時(shí)候，你就喪失了用完全不同的視點(diǎn)、標(biāo)準(zhǔn)、位置去看待歷史的可能性。因?yàn)槲覀兘?jīng)歷了如此多的不同時(shí)期，每個(gè)時(shí)期的價(jià)值、生活方式如此不同，使我們有機(jī)會(huì)知道強(qiáng)大的歷史之手的書寫怎么樣把每個(gè)人形塑而成，所以在這個(gè)意義上我們有責(zé)任成為歷史債務(wù)的清理者和啟動(dòng)者。“歷史是勝利者的清單”，對(duì)我來說我拒絕加入到審判失敗者的行列，不是因?yàn)槲艺J(rèn)同失敗者，而是因?yàn)閷徟惺≌咛阋肆耍畠r(jià)了，太無聊了，而且會(huì)有太多人蜂擁而至審判失敗者。我覺得在這個(gè)時(shí)候更應(yīng)該在勝利者的歷史當(dāng)中去重新展示失敗者的邏輯，而不是站在勝利者的角度去書寫失敗者的必然失敗。這一點(diǎn)也是我認(rèn)為我們留給未來的一點(diǎn)小小的東西，讓人們知道曾經(jīng)有個(gè)不同的邏輯，不同的可能性，而這種可能性未必不是未來的可能性。搜狐文化：中國在如何清算20世紀(jì)的歷史？戴錦華：很長一段時(shí)間之內(nèi)我們?cè)谖幕囆g(shù)書寫當(dāng)中，就試圖把我們的歷史直接接續(xù)到30年代，減去中間的所有的段落，曾經(jīng)我們也把中間的段落描述成一個(gè)非現(xiàn)代的、黑暗的、混沌的、暴力的年代。但是從這個(gè)角度上看，大概這就是和俄羅斯歷史的一個(gè)最大的不同，大概近幾十年來主流文化或者官方文化的一個(gè)最強(qiáng)有力的努力就是如何回收那段歷史?；厥漳嵌螝v史經(jīng)常被認(rèn)為好像要重回那個(gè)時(shí)代的歷史邏輯的努力，其實(shí)在我看來完全不是。重新回收那段歷史的努力剛好在于要消化掉那段歷史當(dāng)中的異質(zhì)性，用一種同質(zhì)性的邏輯去使那段歷史重新獲得有效性和合法性。今天我們的歷史再次成為連續(xù)的歷史，在電視劇當(dāng)中，50-70年代甚至包括文革都可以再次進(jìn)入到電視劇的情境之中，是因?yàn)槲覀冊(cè)诂F(xiàn)代化的邏輯當(dāng)中解釋了那段歷史，抹除了那段歷史當(dāng)中的所攜帶的冷戰(zhàn)中的異質(zhì)性文化和價(jià)值取向。這也是和俄羅斯很不同的方式，顯然俄羅斯還沒有建立一種消化掉蘇維埃聯(lián)邦的異質(zhì)性的那種能量，以致俄羅斯的那段歷史仍然就被屏蔽掉。二元思維是我們面對(duì)現(xiàn)實(shí)的無能挑戰(zhàn)想象力的時(shí)代搜狐文化：二元評(píng)價(jià)體系影響太深，左右，好壞等等都是評(píng)價(jià)人的最直接方式。如何來打破集體意識(shí)中的二元思維？戴錦華：我覺得你對(duì)這個(gè)問題的表述形式基本是今天知識(shí)界一個(gè)主流認(rèn)識(shí)的樣態(tài)。我覺得有一點(diǎn)偏狹了，因?yàn)槎摰男味蠈W(xué)本身是歐洲哲學(xué)傳統(tǒng)。但是更具體地說我曾經(jīng)也認(rèn)為這種黑與白，善與惡，是與非，爭(zhēng)議與邪惡，光明與黑暗，社會(huì)主義資本主義，是典型的社會(huì)主義意識(shí)形態(tài)，尤其在文革之中，對(duì)此我曾經(jīng)非常厭惡和拒絕。直到后來我發(fā)現(xiàn)首先這不是中國獨(dú)有的，也不是社會(huì)主義意識(shí)形態(tài)獨(dú)有的，它是冷戰(zhàn)格局下的冷戰(zhàn)思維創(chuàng)造強(qiáng)化的一種非此即彼、非敵即友、非善即惡的意識(shí)形態(tài)。當(dāng)時(shí)我們都非常熟悉毛澤東講的“誰是我們的敵人，誰是我們的朋友……路線斗爭(zhēng)問題上沒有調(diào)合的余地?！焙髞砦曳浅ｓ@訝地讀到雷蒙?阿隆，他是冷戰(zhàn)時(shí)代所謂右翼自由主義具有代表性的思想家，他說“我們面臨這樣一個(gè)時(shí)代，凡是不支持我們的就是我們的敵人，在今天的世界上沒有任何灰色地帶”，我最早是在英文中讀到這句話的，兩句話連句法都很像，那時(shí)候我才意識(shí)到這是冷戰(zhàn)時(shí)兩大陣營對(duì)峙下的冷戰(zhàn)思維。2雷蒙阿隆

[保存到相冊(cè)]冷戰(zhàn)一方面是兩大陣營的對(duì)抗，主要集中在意識(shí)形態(tài)和文化上；而另外一方面冷戰(zhàn)的沖突和對(duì)抗其實(shí)更多表現(xiàn)在每一個(gè)陣營內(nèi)部，比如在美國的非美活動(dòng)委員會(huì)極端的思想檢查和思想控制。在蘇聯(lián)發(fā)生清黨這樣最慘烈的事情，再比如文革發(fā)生的很多慘劇。冷戰(zhàn)的殘酷更多地發(fā)生在某一個(gè)陣營內(nèi)部，陣營內(nèi)部不斷地甄別敵人。在今天世界面對(duì)的后冷戰(zhàn)世界現(xiàn)實(shí)，高度全球化的現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，一方面我們看到的是高度被整一的價(jià)值觀念、生活方式和娛樂方式，但另一方面今天世界整體性的出現(xiàn)一個(gè)原子化、碎片化的格局。作為一個(gè)做文化的人要真實(shí)地面對(duì)處理這種格局，恐怕這種善惡是非式的二元對(duì)立是絕對(duì)不夠的。比如說敵友的關(guān)系是很難劃定的，因?yàn)槊恳淮谓缍?，你都得確定站在哪個(gè)位置上，你依據(jù)什么？面對(duì)什么？對(duì)什么發(fā)言？今天是一個(gè)挑戰(zhàn)思想能力、挑戰(zhàn)想象力的時(shí)代，所以我覺得哪怕僅僅是在學(xué)術(shù)領(lǐng)域當(dāng)中，我也在呼喚想象力。因?yàn)樗羞@種被網(wǎng)絡(luò)所強(qiáng)化的，動(dòng)輒就站隊(duì)劃線的模式，甚至有時(shí)候問題與站隊(duì)劃線毫無關(guān)系。這件事本身就是一種悲哀，我倒不覺得它僅僅是歷史的債務(wù)，它同時(shí)是我們面對(duì)現(xiàn)實(shí)時(shí)候的無能。搜狐文化：如何在破碎化中保持想象力？戴錦華：重要的一點(diǎn)就是保持感受力，打開感受力，保持好奇，不試圖以所謂理性的名義放逐情感。一個(gè)時(shí)代、一種文化、一個(gè)社會(huì)對(duì)一個(gè)人的影響是在形態(tài)結(jié)構(gòu)。你怕什么？你愛什么？你恨什么？本身的向往是什么？這些都是被形構(gòu)出來的。對(duì)我來說就是保持不試圖去放逐情感性，在面對(duì)和處理自己情感的時(shí)候不讓任何的意識(shí)形態(tài)、價(jià)值判斷和理性邏輯先在地進(jìn)行決定。另外一方面就是高度自覺地保持真誠，保持真誠首先是真誠地面對(duì)自己，就是無論曾經(jīng)形成什么樣的立場(chǎng)，都要面對(duì)自己的體驗(yàn)、感受和情感，然后試圖去向自己解釋自己的情感、體驗(yàn)、感受和情感。學(xué)科化是對(duì)60年代學(xué)術(shù)的反動(dòng)我們根本不知道現(xiàn)實(shí)是什么搜狐文化：在當(dāng)前學(xué)術(shù)的風(fēng)氣中，如何來抵抗集體慣性？戴錦華：大學(xué)內(nèi)部的問題一方面跟剛才所說的電影狀態(tài)其實(shí)非常相近。中國崛起的速度太快了，我們?cè)谧疃痰臅r(shí)間之內(nèi)完成了西方世界用幾百年所完成的從實(shí)物經(jīng)濟(jì)到貨幣化和貨幣的資本化這樣一個(gè)過程。西方世界是在一個(gè)漫長的過程中完成金融經(jīng)濟(jì)巨大泡沫化的過程，我們?cè)谶@么短的時(shí)間之內(nèi)完成，結(jié)果就造成了“不差錢”，“金錢涌流”的狀態(tài)。在很長一段時(shí)間之內(nèi)大學(xué)當(dāng)中的“君子固窮”，“寂寂寥寥揚(yáng)子居，年年歲歲一床書”的自我想象和自我指認(rèn)還是存在的，但是突然之間太多的錢涌出，并不是說它喚起了大家心目中的貪婪，而是變成了需要消耗這些錢，就變成了一個(gè)本末倒置的狀態(tài)，本來我們要用這些錢去達(dá)成一個(gè)學(xué)術(shù)目，但是最后這些錢高于我們要達(dá)成的學(xué)術(shù)目的，把這些錢花掉變成了一個(gè)更重要的、更急迫的和更現(xiàn)實(shí)的事情，因此造成整個(gè)學(xué)術(shù)生產(chǎn)狀態(tài)的混亂。另外一個(gè)問題是在全球范圍內(nèi)存在的專業(yè)化。我認(rèn)為學(xué)科化、專業(yè)化本身就是對(duì)60年代學(xué)術(shù)的反動(dòng)，60年代在大學(xué)內(nèi)部創(chuàng)造的就是對(duì)學(xué)科壁壘的跨越。而現(xiàn)在是學(xué)科分工的細(xì)膩化、專業(yè)化。七八十年代中國剛好是一個(gè)一切都要打開的一個(gè)時(shí)期，而今天面對(duì)如此強(qiáng)大的學(xué)院體制和數(shù)據(jù)化管理系統(tǒng)，個(gè)人的反抗真的是很無力。搜狐文化：是想象力被束縛了么？戴錦華：想象力是問題的一部分，更大的問題是我們喪失了面對(duì)現(xiàn)實(shí)問題并且去貼身肉搏的勇氣和能力。很可能我們根本不知道現(xiàn)實(shí)是什么。搜狐文化：國內(nèi)學(xué)界很容易陷入對(duì)國外某位學(xué)者的推崇甚至崇拜，像福山，史景遷，齊澤克等。除了國外學(xué)者本身的能力，國內(nèi)學(xué)界對(duì)于國外學(xué)者的相對(duì)陌生化，某種崇洋心理的遺留，都是造成某個(gè)領(lǐng)域?qū)τ趪饽橙说奶貏e推崇。這樣造成的結(jié)果是，國內(nèi)學(xué)術(shù)圈很難真正與國外同行進(jìn)行交流討論，甚至出現(xiàn)某種程度的不思進(jìn)取。戴錦華：二戰(zhàn)以后整個(gè)西方學(xué)術(shù)發(fā)展都是被法國的理論生產(chǎn)所左右，法國輸出理論，美國中轉(zhuǎn)包裝，然后行銷全世界。今天法國的大師大部分都已經(jīng)仙逝了，法國理論已經(jīng)基本上處于不再能夠繼續(xù)生產(chǎn)的狀態(tài)當(dāng)中。那么實(shí)際上包括中國學(xué)者在內(nèi)，全世界的學(xué)者要真實(shí)地面對(duì)問題和回答問題。平等對(duì)話的現(xiàn)實(shí)結(jié)構(gòu)性條件已經(jīng)存在了，這個(gè)時(shí)候每個(gè)人就要自問，你要不要做這件事？你能夠以什么方式來完成這件事？這個(gè)時(shí)候已經(jīng)到了，已經(jīng)成熟了。媚外心理的整體存在還是一個(gè)問題，但是你剛好列舉的這三個(gè)人，我覺得不是媚外能夠解釋的。因?yàn)楦Ｉ椒浅Ｌ厥?，《歷史終結(jié)與最后的人》這本書在當(dāng)時(shí)世界范圍內(nèi)的影響之大到了匪夷所思的程度，德里達(dá)還在世的時(shí)候?qū)ｉT寫了《馬克思的幽靈》這門書來回應(yīng)他，他先說這本書（《歷史終結(jié)與最后的人》）不值得回應(yīng)，可是它的影響如此之大又必須回應(yīng)。福山剛好是在冷戰(zhàn)終結(jié)、后冷戰(zhàn)蒞臨的關(guān)節(jié)時(shí)刻，很多人都處在失語狀態(tài)的時(shí)候，他是第一個(gè)站出來做了一個(gè)整體性的社會(huì)描述，所以這是一個(gè)特殊的歷史現(xiàn)象。史景遷也是個(gè)案，因?yàn)?0年代之后中國開始學(xué)科化，整個(gè)的人文社會(huì)科學(xué)在發(fā)展，但同時(shí)我們?cè)诿鎸?duì)現(xiàn)實(shí)和歷史時(shí)感到無力，完全不知如何鍥入？這個(gè)時(shí)候史景遷提供了一種敘述歷史的方式——將歷史進(jìn)行微觀化、編年化。他給處于在瓶頸和思想困頓當(dāng)中的中國學(xué)術(shù)生產(chǎn)提供了一個(gè)大出口，所以他有這么大的知名度。而齊澤克根本是學(xué)術(shù)界的流行文化，我經(jīng)常跟我的學(xué)生開玩笑，我說齊澤克早期的作品，特別是他用塞爾維亞語寫的作品當(dāng)中是有真知灼見的。但是后來齊澤克每年一本甚至兩本的著作都可以當(dāng)做閑書來讀還是非常有趣的，中有趣之中也會(huì)有所收獲，但是不必正襟危坐地來讀齊澤克。與此同時(shí)相對(duì)晚進(jìn)來的西方思想大師根本就沒有引起任何重視。所以我覺得媚外作為一種整體的社會(huì)心理仍然是很嚴(yán)重的問題，但是可能具體到學(xué)術(shù)界來說，最大問題不是媚外，而是在于我們能不能夠越出學(xué)術(shù)內(nèi)部的種種流行和歷史的偶然所造成的風(fēng)潮，真實(shí)地更系統(tǒng)性地去把握冷戰(zhàn)、后冷戰(zhàn)，即面對(duì)后冷戰(zhàn)之后的西方學(xué)術(shù)思想，并且嘗試和他們對(duì)話。當(dāng)你不伸張正義的時(shí)候，你根本就不是知識(shí)分子搜狐文化：當(dāng)前語境的變化，知識(shí)分子的語義發(fā)生了些許的變化，衍生出了更多的貶義，加上受眾心理的變化，知識(shí)分子當(dāng)前應(yīng)該擔(dān)當(dāng)什么樣的責(zé)任？如何發(fā)聲，如何沉默？戴錦華：對(duì)我來說知識(shí)分子是個(gè)歷史概念、功能概念。作為歷史概念它有幾個(gè)源頭，一個(gè)源頭就是控訴，“雷德福斯案件”中的左拉（法國作家左拉在“雷德福斯案件”中寫下《我控訴》），從19世紀(jì)末期開始包括十二月黨人在內(nèi)反抗的民粹政治改革運(yùn)動(dòng)中出現(xiàn)的一個(gè)概念，按照法國知識(shí)分子史學(xué)家的觀點(diǎn)，控訴這個(gè)概念二戰(zhàn)結(jié)束以后就死亡了。我比較贊同一位美國女性主義科學(xué)家的說法，當(dāng)生物學(xué)革命把最早的轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品從克隆生命推到轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品再推向市場(chǎng)的時(shí)候，已經(jīng)詔告了另外一個(gè)轉(zhuǎn)基因的出現(xiàn)：大公司與大學(xué)之間的轉(zhuǎn)基因。每一個(gè)現(xiàn)代高科技尖端產(chǎn)品都是大學(xué)實(shí)驗(yàn)室和大公司資本及其品牌的結(jié)合，本身就是個(gè)轉(zhuǎn)基因產(chǎn)品。在西方現(xiàn)代歷史當(dāng)中建造的“大學(xué)作為一個(gè)象牙塔，大學(xué)當(dāng)中的個(gè)人作為知識(shí)分子”的這種狀態(tài)其實(shí)已經(jīng)不存在了。我們罵知識(shí)分子或者呼喚知識(shí)分子，其實(shí)都是想象還有“控訴”概念上的知識(shí)分子存在，因?yàn)樯鐣?huì)生態(tài)已經(jīng)被變了，所以“控訴”概念上的知識(shí)分子早就死了。從功能意義上我一直強(qiáng)調(diào)知識(shí)分子不是一個(gè)身份，讀多少書都不能代表你是知識(shí)分子，只能代表你是學(xué)者scholar。因?yàn)橹R(shí)分子intellectuals是個(gè)功能概念，左拉的時(shí)代已經(jīng)確定，當(dāng)你挺身走上社會(huì)舞臺(tái)以弱對(duì)強(qiáng)，聲張社會(huì)正義的時(shí)候，你就是知識(shí)分子，而當(dāng)你不這樣做的時(shí)候，你該是什么身份還是什么身份。所以在這個(gè)功能意義上，可以討論為什么今天沒有這樣的人出來履行功能，而不要去說知識(shí)分子怎樣了，知識(shí)分子在哪里。這是我的一個(gè)基本態(tài)度。但是總的說來，這些受過高等教育的人文社會(huì)學(xué)者們?nèi)匀粦?yīng)該自覺地成為社會(huì)正義、社會(huì)良知、社會(huì)公正的一種聲音。應(yīng)該天然更緊密地連接著弱勢(shì)群體，而不是天然地聯(lián)系著強(qiáng)勢(shì)集團(tuán)，所以在這個(gè)意義上，我不認(rèn)為這是崇高，我也不認(rèn)為這是理想，我認(rèn)為這是本分，我們有待倡導(dǎo)、有待生長、有待集結(jié)。1左拉

[保存到相冊(cè)]搜狐文化：當(dāng)前往往會(huì)出現(xiàn)滔滔不絕或者沉默不語，兩者都不是在合適的時(shí)候。戴錦華：大家都在喋喋不休，滔滔不絕但是啥都沒說，啥都不說，說的完全是陳詞濫調(diào)，這就是滔滔不絕的失語?！俺聊c發(fā)聲”本身是19世紀(jì)的一個(gè)命題。因?yàn)槌聊c發(fā)聲的抉擇其實(shí)要求兩個(gè)前提條件，一個(gè)前提條件就是要有一個(gè)關(guān)于社會(huì)正義和非正義判斷的共識(shí)，當(dāng)社會(huì)對(duì)這個(gè)問題有共識(shí)的時(shí)候，我們看到邪惡和非正義開始欺凌正義和弱小的時(shí)候，我們就有可能去作出選擇，在這個(gè)時(shí)候沉默是可恥的。但是我們今天所面臨的問題是整體的“象征體系的坍塌”，你心目中的正義可能剛好是我心目中的非正義。所以這時(shí)候就會(huì)出現(xiàn)一種情況，你認(rèn)為在挺身抗暴，在沉默處發(fā)聲，而在另外一邊看來在權(quán)利的意義上你是在助紂為虐，在描述現(xiàn)實(shí)的意義上你做出了一個(gè)完全錯(cuò)誤的指認(rèn)。這是一個(gè)完全非19世紀(jì)式的生態(tài)，我大概不會(huì)用悲壯或悲情去想象沉默和發(fā)聲?，F(xiàn)在的問題在于自媒體時(shí)代人人都在發(fā)聲，大聲疾呼非常勇敢，但是在說給誰聽？有人在傾聽嗎？通過什么途徑到達(dá)所抗議的對(duì)象？而現(xiàn)在我們還是在有強(qiáng)勢(shì)暴力機(jī)構(gòu)和弱勢(shì)言說者之間的社會(huì)共識(shí)的情況下的悲情想象，這種悲情想象在今天中國其實(shí)非常有效，但是這和今天整個(gè)中國面對(duì)的社會(huì)現(xiàn)實(shí)以及面臨的問題有巨大的錯(cuò)位。這和我為什么用“想象力”有些語言不詳?shù)脑~有關(guān)系，因?yàn)橐环矫娌灰獫M足于曾經(jīng)有過的知識(shí)結(jié)構(gòu)、闡釋路徑、歷史經(jīng)驗(yàn)，但是我們?cè)趺茨軌蜃叱鲆患旱臍v史經(jīng)驗(yàn)、歷史結(jié)構(gòu)、語詞系統(tǒng)、生產(chǎn)方式，去面對(duì)這個(gè)對(duì)于任何人來說都是陌生的事實(shí)？可能單純有勇氣已經(jīng)不足夠，因?yàn)槿绻杏職舛鴽]有能夠正確認(rèn)識(shí)現(xiàn)實(shí)的話，那真的可能剛好變成對(duì)自己初衷的背叛。“大眾”要么是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的虛構(gòu)，要么就是一個(gè)巨大的沉默所在搜狐文化：從您的觀察來看，中國現(xiàn)在最大的問題是什么？戴錦華：如果我能夠清晰地回答這個(gè)問題我就成大師了。在我的一生當(dāng)中大概這兩三年來我是最沒有把握的，我以前總是有一個(gè)對(duì)于中國和世界的整體把握。但是這兩三年來一切變化得太快了，比如說當(dāng)我們還在討論實(shí)物經(jīng)濟(jì)貨幣化的時(shí)候，中國已經(jīng)加入全球金融資本進(jìn)程中。這個(gè)變化是中國創(chuàng)造出來的奇跡呢，還是蘊(yùn)藏了太多的危機(jī)？我真的沒辦法判斷。我就嘗試去從我可能有的各種各樣的角度和路徑去逼近它，不斷否決比如自己曾經(jīng)形成的判斷，或者補(bǔ)充自己的判斷。這些年我研究電影比較多，一方面是因?yàn)槲覜]有整體的判斷，所以就不能夠在整體宏觀意義上去把握一些問題，但另外一個(gè)方面我覺得電影作為中國奇跡的一部分，作為工業(yè)、商業(yè)系統(tǒng)，同時(shí)它又試圖成為社會(huì)意識(shí)形態(tài)系統(tǒng)，所以我覺得電影是一個(gè)很好的路徑。同時(shí)我也繼續(xù)跨出去關(guān)注社會(huì)科學(xué)的所有研究成果，如果可能的話我就自己參與調(diào)查。當(dāng)然不是用他們的學(xué)科方法去處理，我更多希望獲得這種身體經(jīng)驗(yàn)、生命經(jīng)驗(yàn)，來補(bǔ)充我自己的相對(duì)來說抽象的思考，慢慢地去接近。搜狐文化：抵抗流行、抵抗大眾還容易陷入另一種邏輯，就是為創(chuàng)新而創(chuàng)新，會(huì)不會(huì)有這種擔(dān)憂？戴錦華：首先我不覺得我是在抵抗大眾，因?yàn)樗^大眾要么就是一種結(jié)構(gòu)性的虛構(gòu)，要么就是一個(gè)巨大的沉默所在。我一直在說我拒絕悲情，對(duì)我來說悲情就是去歷數(shù)敵手的不義，但是敵手的不義并不天然賦予你正義，你的正義要你自己去建立、去實(shí)踐、去表達(dá)。在冷戰(zhàn)結(jié)構(gòu)的時(shí)候很難創(chuàng)造第三個(gè)位置、第三條道路、第三種可能性。而任何的二元結(jié)構(gòu)一定是暴力結(jié)構(gòu)，事實(shí)上都?jí)阂至说谌⒌谒脑?。我所取的位置是把第三元、第四元先引出來?duì)抗二元結(jié)構(gòu)，當(dāng)?shù)谌齻€(gè)因素存在的時(shí)候，二項(xiàng)結(jié)構(gòu)就被瓦解掉了。這是我的基本態(tài)度，我認(rèn)為不可能有單純的二項(xiàng)結(jié)構(gòu)。所以我的工作去發(fā)現(xiàn)被二元結(jié)構(gòu)所壓抑的元素、事實(shí)、力量。但是我也不以消減二元結(jié)構(gòu)作為我的目的，當(dāng)我發(fā)現(xiàn)了第三元、第四元存在的時(shí)候，某一種歷史的或者現(xiàn)實(shí)的真實(shí)結(jié)構(gòu)就會(huì)浮現(xiàn)。這樣就會(huì)有一些可能性浮現(xiàn)出來。我也拒絕在別無選擇的情況下“擇其善者而從之”，一個(gè)人文工作者不能這么做。除非你真的面臨某個(gè)歷史時(shí)刻，或者某個(gè)非常真實(shí)的情景，而且正義和非正義是真切的或者是有意義的時(shí)候，你可能真的要作出抉擇。但是作為思想工作，我認(rèn)為根本不可以做這樣的選擇，你做這樣選擇的本身就是對(duì)于既定的強(qiáng)勢(shì)結(jié)構(gòu)的加盟，剛好相反應(yīng)該去打破這個(gè)結(jié)構(gòu)顯現(xiàn)可能性。不是黑和白之間的選擇，在黑和白之間有無限豐富的灰色的光譜，那個(gè)才是可能性之所在。標(biāo)簽化是一種社會(huì)暴力今天是主義分外無力的一個(gè)時(shí)代搜狐文化：怎么看您自己的身份，或者說別人給您貼的一些標(biāo)簽，包括女性主義者、現(xiàn)代主義者等等。戴錦華：標(biāo)簽這個(gè)詞本身已經(jīng)說明了它是分類的明細(xì)化，它也一定是簡單化的。把他人標(biāo)簽化本身就缺乏真誠和善意，比如說我是個(gè)女性主義者，沒問題我真的是一個(gè)女性主義者。但同時(shí)我還有太多的身份和現(xiàn)實(shí)都不是主義能夠概括的。所以當(dāng)人們把你標(biāo)簽成女性主義者的時(shí)候，就把你標(biāo)簽為比如說張牙舞爪的、仇恨男性的、處處挑釁的，這是一種女性主義者；還有一種女性主義就是性解放的、隨意的。所以我覺得標(biāo)簽化本身有時(shí)候是一種社會(huì)暴力。標(biāo)簽化有時(shí)候是思想懶漢，因?yàn)闃?biāo)簽化的定型化想象太容易了。什么主義者就是什么樣子，但是我們今天面對(duì)的是主義分外無力的一個(gè)時(shí)代。而身份本身是一個(gè)很真實(shí)的問題，一方面就是英文中所講的Identity，同一性，這本身已經(jīng)包含了有機(jī)，要建立同一性是要建立一種有機(jī)體，所以身份原本應(yīng)該成為對(duì)標(biāo)簽化的對(duì)抗。但是今天的身份經(jīng)常是比如職業(yè)、標(biāo)簽，剛好把標(biāo)簽變成一種分裂的、扁平化的、單一的描述，和身份這個(gè)概念本身有沖突。所以我很難回答我的身份。我記得2003年去日本做系列講座，本來我的講座只是講中國電影，但是我發(fā)現(xiàn)我被很多的標(biāo)簽釘死了，比如中國女性主義學(xué)者。我當(dāng)時(shí)就對(duì)每一個(gè)標(biāo)簽作了定義，每一個(gè)標(biāo)簽在偏見定型化想象當(dāng)中意味著什么？對(duì)我意味著什么？最后我先發(fā)了這個(gè)introduction介紹，結(jié)果在日本學(xué)者當(dāng)中引起了特別大的轟動(dòng)，好多女性學(xué)者講她們第一次覺得女性主義被打