第七講移情與反

1、第 7 講 移情與反移情曾氏：移情即人類唯一的情感。因為人類的一切情感均可以歸結為它。對一個人的態(tài)度、看法、情感和行為，部分的是被這個人的。老師：我下面想說一下的就是移情，也跟所謂的有關系，就是剛才我說的決定論。剛才兩位老師一直都在聽我用不標準的帶有口音的普通話在講，這個實際上就是移情。具體講就是我你通過對我早期的學的環(huán)境的忠誠來讓我跟早年的那些關系保持。所以我相當于直接把我早年的語言環(huán)境搬到來了，如果我從能力來說，還是具有發(fā)音標準的那種能力的，但是我在把某些音發(fā)的標準之后，我會覺得我后面很空洞，就好像我背叛了老鄉(xiāng)們或者是給我環(huán)境的父母們，所以我需要跟他們保持。在我跟他們保持的時候。實際上，我

2、在被過去限定。學員 1：你這里有一個對于安全感的追求嗎？老師：是的，是安全感。但是安全感不是一級詞匯，還涉及到。如果我說話說的很標準，回到我老家的時候，老鄉(xiāng)說：你不過是在城里面生活了幾年嘛，回家就忘本了，然后他們會覺得我他們，實際上確是了他們，因為我背叛了他們教給語言就是攻擊，然后他們會折磨我，實際上也不需要他們那么說，內心里面就有個超我，就是如果你過度的背叛的話，過度的背叛你的早年的語言環(huán)境的話，你應該受到懲罰。而分析就是要切斷我跟過去的。我這只不過是學門那個同樣的語言，那是標準的語言而已。在涉及到外語，同樣的也有很多這樣的問題，比好多非常聰明的人，他們就是學不好外語，這還是因為移情的作用。

3、他們還是忠誠過去。學員 2：恩，我在大學里的時候確實發(fā)現(xiàn)有一類人他們就是學不好英語，而且他們有很多相似之處，我從來不能夠解釋這一點。學員 1：那就是學不好外語并不是一個語言能力問題，而是一個對過去保持聯(lián)系的或者說尋求過去庇護的這樣一個要求？老師：對，是移情的作用。學員 2：對背叛的恐懼？老師：對，對背叛之后可能有的懲罰的恐懼，這是移情。這就表示，還生活在過去中間。教科書對移情的精確定義就是過去在現(xiàn)在的重現(xiàn)。我現(xiàn)在帶口音的普通話在重現(xiàn)我早年語言，學的環(huán)境，穿越時空。學員 1：這個移情的概念就是除了字面上的意思，你是移到過去？老師：移動現(xiàn)在，把過去移到現(xiàn)在。最后呢，說一下移情的這個翻譯，把它譯成轉

4、移關系。如果把它理解成轉移關系的話，馬上視角就會變得非常的開闊。就是跟現(xiàn)在的人打交道，只不過是照搬了以前的關系的模式而已，這個就叫移情。學員 1：恩，那是比過去理解的要多的多，我過去把移情理解為比如把對方當成自己經(jīng)歷當中的一個人，把我跟過去那個人之間一種情，把當下的這個人當成過去經(jīng)歷過的那個人，僅僅是這樣一個范圍，那么你現(xiàn)在這樣說，范圍要寬的多了。老師：對，不僅僅是情感。是整個關系，然后整個關系中間，情感只是一部分。學員 2：就是我把過去的我轉移到當下？老師：對。好，因為有這種時間的，所以分析是一門關于時間的學問，而移情等于時間的錯誤。分析屬于心理學派的一種，但是它也被稱為三大思潮。就是人本主

5、義、精神分析、行為主義。有人做過比較精確的統(tǒng)計，就是現(xiàn)在世界上現(xiàn)存的心理治療學派大概是250 種，然后一天出現(xiàn)幾種再幾種，基本是維持在 250，這個不太好的數(shù)字上面，二百五。我曾經(jīng)寫過一篇文章說現(xiàn)在的心理治療流派有 250 種，實際上對是一個暗示，表示太講究學派之爭的人，基本上都是二百五的傻子，所以真的不用太在乎學派之爭，任何一個學派都有它的強項。比如說分析的強項就在于了解人的；行為主義的強項之一就是能夠導致在短時間里面的行為的改變。這是分析做不到的。另外，現(xiàn)在處在后現(xiàn)代社會，后現(xiàn)代社會的特征之一就是真理多元化，也就是說每個人都可以掌握自己的真理，他的真理哪怕跟別人相都沒關系，彼此尊重，而不會

6、像以前一樣的，彼此認為自己擁有真理的人相互之間打的尸骨成山、血流成河。這樣的事情已經(jīng)一去不復返了，在這樣的狀況下，可以保證的后代不再為腦袋里面想的東西不一樣而發(fā)生在說到還有勒他們之間的，一個是相信地球繞著轉，還有個相信繞著地球轉，那么在后現(xiàn)代社會里面，會認為他們都是對的，如果是地球繞著轉，有一套公式來描述這個東西；如果說繞著地球轉，同樣也有一個公式。為什么更愿意選擇地球繞著太陽轉呢？因為描述這種狀態(tài)的方程更加優(yōu)雅。“優(yōu)雅”本來是一個關于藝術的詞語，但是現(xiàn)在它已經(jīng)成了判斷科學的第一重要的定律，就是如果一個方程是不優(yōu)雅，它可能是錯的，優(yōu)雅實際上有點相當于所說的方便，就是隨手捻來的，能夠更簡潔的這樣

7、的東西。它更加科學一些，這個對于關于真理啊，關于科學的思考也更加的重要，所以學派之爭真的沒什么意思。再說一遍，哪怕有完全相反的觀點，但是不妨礙各自都掌握真理。學員 1：就是說能夠更簡單的解釋或者說這件事情更容易掌握和更容易做出預測，他就更可能被的人所接受，它就可能是真理?；蛘哒胬?，不說哪個是對的，哪個是不對的，哪個是好的，這點跟過去的觀點是完全不同的，原來是唯一論者，要是就是，要么就否，真理只有一個，謬論有千百個。學員 2：哪一個更好用跟每個治療師的？老師：特點是有關系的。比如說：幾乎是半開玩笑辦不開玩笑的說：一個過于聰明的人就是大腦皮層過于發(fā)達的人，可能不太適合搞分析。因為分析涉及的是情感，

8、一個大腦皮層更發(fā)達，邏輯思維更強，歸納能力更強的人，他應該做更重要的事情，而不是搞分析。因為分析不是一個智力，越是地接受自己情感的人越適合做分析，但是一個人如果把自己大腦搞得很發(fā)達，邏輯思維搞的很發(fā)達，這本身就表示他傾向于他的情感。但是這樣的人非常重要，他可以做比分析更重要的事情。學員 1：誰重要不重要，這倒是一個比較難以判斷的事情，很難比較重要不重要的事情，但是他更容易在分析當中挑毛病，他可能有的完美主義傾向，他需要更加的邏輯化更加縝密。學員 2：是這樣嗎？學員 1：不，縝密倒不知道?？赡芨鼨C械。學員 2：總是（學員 1）他不大適合學員 1：我是屬于超理智的，這是薩的分類。老師：理智是對情感

9、的防御，意思就是說一個內心情感過于豐富的人，因為他害怕這類情感，屬于他把自己搞的很理智。我不知道聽到這個解釋，你有什么感覺？學員 1：你這么解釋，我覺得很感動。我本來以為我是因為情感上過于遲鈍，屬于不得不走理智這條路。老師：如果遲鈍的話，就不需要更加理智了，因為他本身就遲鈍。只有情感非常豐富非常敏感的需要用理智來自己、保護自己。學員 2：我同意。學員 1：這倒是一種很智慧的說法。老師：好，那么反移情是什么呢？在德語、英語里面是反方向的意思，但是在中文里有動詞的意味，所以有人比較荒唐的把它理解成對移情的反抗，就是移情。如果要避免誤解，最好是把它翻譯成逆轉移。就是叛逆的逆，反方向的那個意思，就是逆

10、水而行的逆字，這樣引起誤解的可能性就比較小了。我舉一個例子來說反移情，比如：一個年輕小伙子到我這里做治療，我和他打交道的過程中，我越來越瞧不起他。瞧不起他就是反移情。學員 1：你把他當成真實的人？老師：他也是真實的人。作為一個好的治療師就越應該是一個真實的自己，就是我有專業(yè)的那個狀態(tài)，但是我更是一個充分感受生活和他人的人。我作為一個來感受這個小伙子的時候，我會瞧不起他，這就是反移情。我怎么針對他工作，就是我給自己這樣說，我對他的瞧不起是他“”我瞧不起他的，然后我就知道他的移情是什么？他特點是什么？就是他曾經(jīng)被他人貶低過，然后他也曾經(jīng)在生活中一百個人來貶低他或瞧不起他，我只不過是他試圖要的第 1

11、01 個人。我如果真的瞧不起他，對他進行啊，或者是把他趕出去了，這就叫做跟他配合完成了一次強迫性的重復。我對他就沒有治療價值，我就跟他生活中遇到的其他人沒有什么區(qū)別。但是我是分析師，我知道他在我瞧不起他，而我堅決不配合，我要讓他理解他是怎么樣自己的，然后讓別人也來他。如果他在我這里獲得的不是我瞧不起他，而是尊重他的話，他就有個新的經(jīng)驗，這個新的經(jīng)驗會使他以后變得不一樣，這就是所謂的用反移情來理解這個人的內心世界到底是什么樣的？學員 2 ：那么當他來這里接受你的治療時，你是真的感受到你瞧不起他？老師：是的。學員 2：是你真的覺察到這種？老師：對，我作為一個人真實的覺察到。就是分析師沒有必要隱藏自

12、己的任何的對他人的看法。要求自己愛，這個沒有問題，這是一個大的目標，但是要感受到分分的作為一個人和他在一起的體驗，而這個東西非常的珍貴，為什么說分析是探索另外一個人的內心世界的最好的工具就是能夠非常充分地利用自己跟來訪者在一起的感受，這個感受本身就是反移情。學員 2 ：也就是說，你作為一個分析治療師，你首先是跟別人一樣的，你會受到他的，產生對他瞧不起的感覺，但是你和普通人不同，你止步于此，你感受到自己瞧不起他，你把這個瞧不起他用理論進行分析，然后搞清楚這種的來源是什么，然后你用尊重讓他獲得新的經(jīng)驗？老師：對，就是這樣的。他知道上原來有一個人不會被我的瞧不起，我不管怎么他瞧不起我，他都是對我尊重

13、。學員 1：那我過去的理解是錯誤的。我過去是這樣理解的：我覺得來訪者對咨詢師，把咨詢師當成自己的父親、自己的老師，當成生活中的某一個人，并且把這個感情到咨詢師身上去，這叫移情。而反移情呢，是咨詢師把來訪者當成自己的女兒或者自己 IDE 一個親戚，產生了治療關系的同情或者說是，這就是反移情。這是錯誤的？老師：這樣說吧，一個來訪者找我，我對他的全部感情分成兩個部分，一個部分是被他勾引起來的，還有個部分呢，是本身我就固有的。我本身就固有的那個部分叫做治療師的移情，他的定義叫做自己沒有解決的內心，然后這個部分不可避免的會進去，所以這個部分需要在自己作為一個心理治療師的培訓中間被解決。把自己的那些問題解

14、決的越多，治療師反射的部分就越大，治療師就越是一面好的鏡子。老的教科書里面會把隊來訪者總的感覺統(tǒng)稱為反移情，但是現(xiàn)在把它區(qū)分了，就是對來訪者的所有的反應，包括對他的勾引的反應或者對他刺激的反應，以及自己沒有解決的那些問題。我曾經(jīng)讓兩個學生在臺上做示范式的咨詢和被咨詢，也就是一個扮演，一個扮演治療師，也不是完全的扮演，他們都是在說自己的事情，就是那個在說自己的問題。剛開始的時候，這個說的很流暢，然后慢慢說到他童年的被拋棄的性經(jīng)歷，本來那個治療師一句話都沒說，都是這個在說到自己小時候沒有跟生活在一起的時候，這個治療師突然提了一個跟這個事情完全沒有關系的問題。這個時候他們兩個就變成了，就沒有繼續(xù)在談

15、到這個早年被拋棄的這個經(jīng)歷，這個過程被攝了像，把這個過程看一遍，明顯的覺得他們兩個在這個時候有個轉彎，然后我就讓攝像停住，我就問那個治療師說：為什么你在這個時候突然提問導致了談話方向的改變？這個扮演治療師的人突然覺察到當時他覺得這個提了一個讓他很痛的事情，就是他自己在早年的時候也被扔到奶奶家里，過了很長時間，初中的時候才重新回過來，他為了避免這個疼痛，他就把談話的方向轉移到不會讓自己痛的方向上來。如果這個人要做一個好的治療師或者說能夠處理別人的分離焦慮的話，他自己需要被治療。學員 1：那么這個現(xiàn)象，他把話題轉移的一瞬間這個現(xiàn)象能不能稱作反移情？老師：不是，這是治療師的移情，就是因為他自己沒有解

16、決這個問題。如果這個治療師沒有早年被拋棄的這種經(jīng)歷，在談到與分離有關系的事情的時候，他要么狠平靜，因為沒有觸及到他自己的傷痛，要么呢，他會出現(xiàn)一種從來沒有體驗過的痛苦，這個痛苦就是共情的作用，這叫做一致性的反移情，就是有點像痛著你的痛、愛著你的愛、悲傷著你的悲傷這種感覺。學員 1：你說這叫一致性的反移情？老師：對，這個時候痛苦不是，而是你的。學員 1：你這個反移情是建設性的？老師：這個是共情，對。這個可以加深我對來訪者的理解，就是我跟他一樣痛過一次了，這個完全不是。因為我沒有經(jīng)歷過，這是他刺激我有了同感。學員 2：也就是說，共情的前提必須是這個不是原來的傷痛，或者你已經(jīng)處理了你的這個傷痛。老師

17、：可以這樣說，而且這是深度共情。學員 2 ：你必須在心理上騰出這個空間才可能產生這樣一個共情？老師：是的學員 1 ：這個在不在反移情的定義里面呢？老師：這是典型的反移情。學員 1 ：那么意思就是，共情和反移情就一致起來了？老師：在的一致性反移情上升到藝術水平的時候，這就是共情。再舉個例子：一個早年的時候，自尊心被反復蹂躪的這樣的一個人，他也非常讓別人覺得自尊受到。對這個事情理解是這樣的，就是比如你讓自尊心受到很大的，你我，挑剔我，然后我在痛了之后，我就知道這個痛可能不是，是你的。因為你沒有辦法直接告訴我說你如何如何痛，你只有通過讓我痛的方式讓我知道你曾經(jīng)怎么痛過。生活碰到很多這樣的人，他們讓難

18、受，一個普通人的做法就是以眼還眼、以牙還牙。但是如果把他作為反移情來理解的話就會想，他是沒有辦法告訴我他怎么痛的，他的知道怎么樣告訴我怎么難受，就是讓我跟他一樣的痛。學員 2 ：那么如果一個普通人，他沒有接受過專門的訓練，怎么來區(qū)別說這個人讓我感到羞辱，這個羞辱是來自早年的，這個是移情，還是說這個痛，這個羞辱是他傳遞給？老師：很好的問題。我有一個比較?；ㄕ械恼f法。如果在的生活中間，認為一個人給我?guī)Я诵呷璧脑挘幱诜烙目紤]，我可以先這樣認為再說，因為他沒有辦法告訴我她是有如何被羞辱之痛，只能讓我感覺得羞辱，用這種方法告訴我她被羞辱過，這樣子我就被了。學員 1：這是一個緩解自己的策略呢還是一個事

19、實呢？老師：它既是策略又是事實。因為如果這樣做，就了，了自己，如果我本身就有很多的羞辱感，然后這個人只不過是讓我變得更加羞辱而已，然后我就對他有仇恨的話，這使我處在一個更加不的狀態(tài)中間，會獲得的屈辱。學員 2：問題是我還要回應他？老師：有兩種回應，一種就是認為他羞辱了我，然后像普通人一樣回應；還有一種就是我理解這樣做，因為他需要告訴我她怎么樣被羞辱過，然后我基本上就可以不回應或者說給及他相反的回應。學員 1：我寬恕他。我心里寬恕他老師：這會極大的增們寬恕的能力。學員 1：寬恕的同時，再給出同情？老師：對。學員 1 ：那么這就是有治療作用？老師：是的，舉個例子：有一次，我去某城市的海灘浴場游泳，

20、我牽著女兒往水里走，水下面都是的石頭或者啤酒瓶子的，走那段路真的是萬箭穿心，我害怕我女兒受到傷害，我就把她抱著，這樣我身體的重量又增加了，然后那個傷痛更痛，我告訴自己說也許走到更遠的地方會好一些，但是沒有。所以我決定返回，在返回的，也同樣的非常不舒服，我像一樣的告訴很多人，包括現(xiàn)在告訴我是怎么樣痛，但是，我從的表情看出來沒有像我當年那么痛，不可能理解我，所以呢，我覺得在我當之后，直接讓士兵押著抱著 50 斤重的石頭去感受一下，然后我一句話不說，就完全的理解了我當年的痛苦是什么樣的。有好多來訪者，他們就是沒有辦法通過語言告訴別人說我怎么難受，他們只能通過讓周圍人難受，破際關系，讓別人也難受，來告訴別人我是怎么難受的，所以他們的人際關系變得非常糟糕。學員 1 ：對，生活當中有這樣的口語，讓你也嘗嘗味道。老師：對，生活當中的口語讓你也嘗嘗味道是意識層面的，這種人可能使用的方法就是直接反擊了。但是有好多人，他們是的在做這樣的事情。跟他們打交道，除了難受還是難受。那么現(xiàn)在呢？就知道他們是內心里面有沒有辦法直接用語言來言說的痛苦，他們想找一個人理解他們，僅此而已，而不是他們跟過不去要讓難受。學員 2：那么這從防御機制角度怎么來解釋呢？老師：這叫投射性認同。學員 2：這對有保護作用嗎？老師：有，使不跟別人的內心糾纏。學員 1 ：你理解