社保制度要統(tǒng)一而有彈性

1、社保制度要統(tǒng)一而有彈性主持人：本報(bào)記者王森特邀嘉賓：勞動(dòng)和社會(huì)保障部社會(huì)保險(xiǎn)研究所所長(zhǎng)何平主持人：經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、社會(huì)的穩(wěn)定都對(duì)社會(huì)保障建設(shè)提出了更加迫切的要求。但對(duì)社會(huì)保障如何發(fā)展，大家卻抱著不同的態(tài)度?，F(xiàn)在有兩種截然相反的觀點(diǎn)，一種觀點(diǎn)認(rèn)為，我國(guó)的社會(huì)保障制度由于制度不統(tǒng)一、覆蓋面小，嚴(yán)重影響整個(gè)社會(huì)保障水平的提高和經(jīng)濟(jì)體制改革的深入，因此提出要盡快在全國(guó)建立起統(tǒng)一、有效的社會(huì)保障制度；另一種觀點(diǎn)則認(rèn)為統(tǒng)一杜保不符合我國(guó)國(guó)情，是“洋躍進(jìn)”，自損國(guó)力。對(duì)這個(gè)問題您怎么看?何 平：這兩種觀點(diǎn)都有各自的道理。我認(rèn)為反對(duì)統(tǒng)一社保的主要是認(rèn)為社保不要搞得太大、太洋。他們從我國(guó)國(guó)情出發(fā)，認(rèn)為現(xiàn)在就把農(nóng)民考

2、慮進(jìn)去，在資金、管理都無(wú)法滿足需求的情況下，會(huì)產(chǎn)生種種弊端，不利于社保制度的建設(shè)。但考慮到我國(guó)的社會(huì)性質(zhì)和發(fā)展階段，統(tǒng)一制度還是要做的。如果還是把我國(guó)放在一個(gè)原始積累的階段，如果農(nóng)民需要的東西長(zhǎng)期沒錢買，那么整個(gè)生產(chǎn)、流通、分配體系都會(huì)出問題?，F(xiàn)在我國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了全面建設(shè)小康社會(huì)的時(shí)期，社會(huì)保障作為社會(huì)整合的政策手段必須得到充分的發(fā)展。統(tǒng)一的社會(huì)保障制度模塊是一致的，但水平要有彈性。發(fā)達(dá)地區(qū)水平可能高些，不發(fā)達(dá)地區(qū)水平低些。但這個(gè)制度不能一蹴而就，有一個(gè)怎么逐漸發(fā)展的問題。原來(lái)在全民單位建立的社保制度覆蓋面小但保障水平很高?，F(xiàn)在我們要做的是擴(kuò)大覆蓋面，原來(lái)沒有保障的逐漸讓他有保障；原來(lái)保障水平高

3、的要適當(dāng)削減。主持人：就是做到我們經(jīng)常說(shuō)的“低水平、廣覆蓋”吧。何 平：“低水平”這個(gè)詞一直在用，但不準(zhǔn)確，也容易引起人們的誤解。好象把待遇降低了。我認(rèn)為應(yīng)該提適度保障，不要讓公民感到利益受損。養(yǎng)老保險(xiǎn)有一個(gè)再分配的功能，從設(shè)計(jì)上考慮，職工在退休后，保障要盡量拉平，養(yǎng)老保險(xiǎn)比退休前的工資差距要小。同時(shí)養(yǎng)老金要突破地區(qū)界限，大城市生活城市開支高，中小城市開支少，因此我們鼓勵(lì)大家退休后到中小城市去定居。保障水平里還有一個(gè)國(guó)情問題，在生產(chǎn)力水平不高時(shí)，恩格爾系數(shù)就高，用于衣食等基本生活的費(fèi)用占收入比例就高。在這種情況下，養(yǎng)老金就不能打太大的折扣。而將來(lái)如果收入達(dá)到中高級(jí)的水平，養(yǎng)老金替代率就可以適當(dāng)

4、降低。這也就是在北京、上海等地養(yǎng)老金替代率較低，而退休人員平均養(yǎng)老金有八九百元，而山西、寧夏一些不發(fā)達(dá)的中西部地區(qū)，盡管替代率較高，也就只有四五百元的原因。主持人：過(guò)去我國(guó)全民單位搞的這種社會(huì)保障肯定合影響未來(lái)人們對(duì)社會(huì)保障制度的理解，使大家往往對(duì)社會(huì)保障有一個(gè)較高的期待。原來(lái)保障高的社會(huì)群體，把他們的保障水平降下來(lái)，盡管從社會(huì)角度看，更加公正、公平，但他們肯定會(huì)表示強(qiáng)烈的不滿。何 平：這就需要一個(gè)過(guò)程，還要有一些技術(shù)上的策略進(jìn)行配合。一下子把整個(gè)社會(huì)全包下來(lái)不可能做到，一下子把全民單位的社會(huì)保障降下來(lái)也不可能?，F(xiàn)在養(yǎng)老金水平一直沒有降，但社會(huì)上不少人還是有意見，這與我們一些技術(shù)問題沒處理好關(guān)

5、系很大?，F(xiàn)在我國(guó)處于一個(gè)體制轉(zhuǎn)換的時(shí)期，在體制轉(zhuǎn)換中作出犧牲的人，我們應(yīng)該保證他有一個(gè)過(guò)得去的生活。讓他們?cè)谙聧徍竽苡幸粋€(gè)比較平緩的過(guò)渡，但這個(gè)范圍不能蔓延。我們現(xiàn)在還處于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的初期，大家對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的很多理念還不適應(yīng)，如自主就業(yè)，個(gè)人要交稅等等，社會(huì)保障也是其中一個(gè)。社會(huì)保障是一種強(qiáng)制性社會(huì)共濟(jì)，年輕的幫助年老的，沒病的幫助有病的，這個(gè)誰(shuí)也不能遷就。另一方面我們從制度設(shè)計(jì)上要讓人們更能接受，要宣傳解釋清楚、服務(wù)好，讓人們感到這是公民自己的事。我們?cè)谏蜿?yáng)、長(zhǎng)春等地調(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn)，城鎮(zhèn)居民對(duì)社會(huì)保障是相當(dāng)認(rèn)可的，一些剛剛找到工作的下崗職工上班后很快就到社保中心把自己該交的保險(xiǎn)費(fèi)交了，有的一次交

6、一年的。我們問他們?yōu)槭裁聪冉槐ｋU(xiǎn)費(fèi)，他們就表示寧可借錢交，也要有這份保障。這也表現(xiàn)了他們對(duì)我們社會(huì)保障制度的信任。但其中也暴露了我們的管理從面向單位變成直接面對(duì)個(gè)人時(shí)，管理能力還跟不上。什么人還沒意識(shí)到社會(huì)保障的重要性呢，主要是剛走出校門，血?dú)夥絼偟哪贻p人，競(jìng)爭(zhēng)力較強(qiáng)，他們往往更急于買房買車。但人都有一個(gè)從年輕到年老的過(guò)程，都會(huì)從強(qiáng)變?nèi)?，因此社?huì)保障不能等到他們感到需要時(shí)再參加。主持人：統(tǒng)一杜保要做，但現(xiàn)在主要面臨的是一個(gè)在資金緊缺的情況下，面怎樣擴(kuò)大的問題。您認(rèn)為這個(gè)過(guò)程究竟應(yīng)該怎樣走呢?何 平：面的擴(kuò)大有一個(gè)從城鎮(zhèn)職工到城鎮(zhèn)居民再到全體公民的過(guò)程。從險(xiǎn)種上看，先是工傷，其次失業(yè)，然后再是養(yǎng)

7、老，醫(yī)療要相對(duì)慢一些。全世界也只有一半的國(guó)家有醫(yī)療保險(xiǎn)。從制度設(shè)計(jì)上看，城鎮(zhèn)職工都是國(guó)民待遇。但現(xiàn)在大家感到覆蓋面小的一個(gè)原因就是管理能力跟不上，宣傳也沒有到位?？偟恼f(shuō)，西方搞社會(huì)保障長(zhǎng)的100多年，短的也有四五十年。而我國(guó)也就十多年的時(shí)間，不可能指望在5年或者10年就完全到位。西方國(guó)家的社會(huì)保障制度也是有很多不足之處，比如有的國(guó)家失業(yè)金完全能讓一個(gè)人過(guò)上比較體面的生活，那很多人就沒有工作的自覺性，這也是造成一些發(fā)達(dá)國(guó)家人力資本非常高，資本外逃的重要原因。我們建立統(tǒng)一社保制度的目標(biāo)是清晰的，但有限的資金還是要用來(lái)先解決最緊迫的問題。制度一旦建立起來(lái)就不宜變來(lái)變?nèi)?。我們正處在社?huì)保障框架的構(gòu)建期

8、，可以更長(zhǎng)遠(yuǎn)地考慮，如果框架沒有描述好，將來(lái)再變動(dòng)難度就更大了。主持人：我在一篇文章里看到，您說(shuō)過(guò)，社會(huì)保障不是一個(gè)筐，不能把所有體制遺留問題都裝入社會(huì)保障這個(gè)筐里，由社會(huì)保障解決。剛才您又說(shuō)，要保證在體制轉(zhuǎn)換中作出犧牲的人有一個(gè)過(guò)得去的生活。這兩種說(shuō)法矛盾么?何 平：這不是一個(gè)含義，說(shuō)社會(huì)保障不是一個(gè)筐，是指不要把所有問題都放到社會(huì)保障這個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)解決。很多看似應(yīng)該由社會(huì)保障解決的問題其實(shí)都是由于前邊的環(huán)節(jié)出了問題。比如說(shuō)，教育上重文憑教育，輕視技術(shù)教育，造成一方面大學(xué)生畢業(yè)就業(yè)困難，另一方面，高級(jí)的技術(shù)工人卻嚴(yán)重短缺。再比如前些年一些企業(yè)為減人，很多職工也想提前退休，于是不少人拿著退休金又找

9、著新的工作，既影響了讓保又影響了就業(yè)市場(chǎng)。這些都是前面環(huán)節(jié)可以解決的問題，但考慮不周到，最后成了社保問題。大家都這樣做，社保壓力能不大嗎?因此我們認(rèn)為，社會(huì)保障是解決問題的最后一個(gè)環(huán)節(jié)，全推到社會(huì)保障就會(huì)讓社會(huì)保障無(wú)法正常發(fā)揮它的功能。在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌過(guò)程中，要靠社保機(jī)制解決社會(huì)磨擦，但更重要的是爭(zhēng)取在前面的環(huán)節(jié)解決問題。這方面國(guó)外也有教訓(xùn)，如南非搞城市化，農(nóng)民進(jìn)城后納入城市保障系統(tǒng)，但他們?cè)诒ＷC溫飽的情況下就不去就業(yè)，給城市帶來(lái)了不少問題。因此，我們要在推進(jìn)社會(huì)保障的同時(shí)，重視發(fā)教育的功能，提高人的素質(zhì)，讓大家理解人的價(jià)值應(yīng)該如何實(shí)現(xiàn)。同時(shí)，也有一個(gè)積極社會(huì)保障和消極社會(huì)保障的問題。過(guò)去些問題沒有處理好，都是因?yàn)榫蜕绫Ｕ勛尡！，F(xiàn)在在就業(yè)保障問題上，我們說(shuō)的包起來(lái)，并不是消極地養(yǎng)起來(lái)，應(yīng)