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文檔簡介

(海量營銷管理培訓(xùn)資料下載)MBA與職業(yè)生涯(對話)主持人(路一鳴):你好,觀眾朋友,歡迎參與對話節(jié)目。說起來在十年之前這三個字,可能在中國人心目當(dāng)中還是一個又新鮮又陌生的詞,可是在今天的寫字樓里邊,差不多人人都是MBA了。在很多中國人的心目當(dāng)中,讀一個MBA就等于找到了一條通向成功的職業(yè)經(jīng)理人,或者是企業(yè)家的捷徑,所以在中國出現(xiàn)了很多讀MBA、辦MBA的熱潮。有了MBA,我們真的能夠達到成功的彼岸嗎?那些已經(jīng)被人們當(dāng)作成功人士的人為什么也要去讀MBA呢?今天我們請到了很多嘉賓來和我們一起探討這個問題。首先是泛太平洋管理研究中心總裁劉持金先生,歡迎劉先生。中國對外貿(mào)易運輸集團總公司總裁張斌先生,歡迎張先生。中歐國際工商學(xué)院執(zhí)行院長劉吉先生,歡迎劉先生。國務(wù)院學(xué)位委員會辦公室副主任李軍先生,歡迎李先生。我們現(xiàn)場就給大家找來兩個MBA,我們一起通過大屏幕認識其中的一位。好,我們有請譚海音女士,你好。譚海音:你好。主持人:剛才大屏幕里,你說很多普通的人,不一定非常優(yōu)秀的人,都可以到哈佛去讀MBA。你認為你自己算是普通的人還是優(yōu)秀的人?譚海音:兼而有之吧,我想我是個自信的人,所以我會說我是優(yōu)秀的人,但其實我也是很多普普通通的年輕人當(dāng)中的一個。主持人:好,我們聽一聽這個普通人的故事。咱們今天的談話就從你大屏幕里最后一個字值開始,你覺得值在哪兒?譚海音:其實西方是管理的老祖宗,這一點不是說崇洋媚外,但是的確它有很多值得我們學(xué)習(xí)的經(jīng)驗,哈佛這塊牌子的確給了我很多的機會。主持人:你覺得這樣的學(xué)習(xí)過程給你的幫助大嗎?譚海音:兩年的學(xué)習(xí)還是培養(yǎng)一種管理的常識,千萬不要以為MBA讀了以后馬上麻雀變鳳凰,你覺得變化特別大。其實真正的管理是要靠日積月累這么積累下來的,而整個學(xué)習(xí)的過程只是幫你在積累更多的知識,僅此而已。主持人:這是你在進入哈佛之前的想法嗎?譚海音:老實說進哈佛以前是覺得這個招牌不錯,我是挺想去讀兩年書的,然后再具體的也沒有想得太深,就這么稀里糊涂就去了,就是投奔心中一個美好的形象。主持人:一個愿望?譚海音:對,是圓夢去了,但是可能在畢業(yè)之后會面臨很多實際當(dāng)中管理的問題。主持人:咱們說具體一點吧。比如說管理學(xué)的大師彼德德魯克先生把管理者的能力劃分為五個方面,一個是確定目標(biāo);一個是組織協(xié)調(diào);一個是溝通;一個是評價;還有一個是培養(yǎng)人。你覺得您在這五個方面,哪一點上進步比較明顯收獲比較大?譚海音:我想還是最后一個,就是培養(yǎng)人才,我自己最值得驕傲的,還是說培養(yǎng)出來了一批能干的精兵強將。主持人:其它五個方面為什么沒有得到很多的進步呢?譚海音:其它應(yīng)該來說都是管理最基本的元素了,如果說我自己最值得驕傲的我覺得還是在人方面。主持人:你覺得你自己受過MBA教育之后,算是一個成功的職業(yè)經(jīng)理人或者企業(yè)家嗎?譚海音:我覺得差遠了,因為畢竟MBA出來我實踐也就三年,我現(xiàn)在是30歲,我覺得還是管理界里頭的一個新兵。等我到了40、50歲,我相信我一定能夠成為一個大企業(yè)很好的管理者,但是現(xiàn)在我還不到那個份。主持人:那你覺得你現(xiàn)在離你40、50的那個距離,除了年齡,還缺在哪?譚海音:還缺很多犯錯誤的經(jīng)驗。主持人:你目前比較刻骨銘心的失敗有嗎?譚海音:所幸就是易趣到現(xiàn)在還沒有特別大的失誤。主持人:你現(xiàn)在說還沒有經(jīng)歷過很大的失敗,這是得益于你受過MBA的訓(xùn)練嗎?譚海音:這個是一定的原因,因為我看過很多失敗的案例,而且管理當(dāng)中一些必須要抓的。比如說所有的管理決策,你要有數(shù)字作為后盾,這是第一。第二,整個公司的管理絕對不是一個人說了算。主持人:譚海音女士只是整個MBA大潮里邊其中的一員,還有更多的人也像她一樣在報考MBA的時候,或者在整個讀的過程中都那么一無反顧,正是這些人構(gòu)成了整個現(xiàn)在社會上的MBA熱潮。我們請問一下李先生,您能不能用簡單的話給我們描述一下,在中國MBA熱到底它熱到什么程度?李軍:2001年去年全國研究生報名是46萬,今年的報考人數(shù)是62萬。在這個報名的學(xué)生當(dāng)中,8是報考MBA,從錄取的比例來看,MBA研究生它的報名和錄取的比率是低于國內(nèi)其它專業(yè)研究生的錄取比的。2000年的時候,我給你這個數(shù)字當(dāng)時其它專業(yè)的錄取比是25,MBA是15,可見競爭的激烈。雖然錄取比率比較低,但是大家報考MBA的熱情仍然有增無減。主持人:我們讓劉先生給我們介紹一下MBA教育和一般的研究生教育有什么區(qū)別?為什么大家都對它趨之若鶩呢?劉吉:MBA它不同于其它的碩士生研究,其它的碩士研究它的目標(biāo)都是學(xué)院式地進行研究,培養(yǎng)研究人員,而MBA是培養(yǎng)操作人才。就是說培養(yǎng)出來你在任何情況下都能夠想辦法去賺錢的本事。主持人:譚女士你現(xiàn)在有自信說自己在世界各地都能賺錢嗎?譚海音:絕對不敢,我肯定沒那個本事。但我覺得應(yīng)該來說隨著自己管理經(jīng)驗的不斷地增加,一定是勝數(shù)會更大,可能性會更大。主持人:剛才我們劉先生代表的是MBA的市場供應(yīng)方,但是張先生肯定代表的是MBA市場的接收方,需求方。在你們公司里有多少MBA?張斌:在總部差不多占六分之一。主持人:六分之一?張斌:對。主持人:這些受過MBA教育的職員,他們的表現(xiàn),平時日常工作中這些技巧,是不是和別人就不一樣了?張斌:肯定是不一樣的。如果作為一個群體來講,讓他們一起做事情,它會有一種文化氛圍。包括我自己也是在學(xué)這個東西,它是有一種規(guī)模效應(yīng)的。如果在你管理團隊里邊,尤其是高層決策團隊和執(zhí)行團隊里面的話,(MBA)占的比例比較大的話,確確實實差距很大。主持人:譚女士你的公司里除了你之外,還有MBA嗎?譚海音:我們公司一共有一百二十幾個員工,四個是海外的MBA,然后有一個國內(nèi)的MBA,我想是中歐MBA畢業(yè)的。主持人:但是很多學(xué)了MBA的人,他對自己的薪水有一個預(yù)期。在你們的公司里,你會不會給他們設(shè)定比別人更高的薪水,滿足他們的心里預(yù)期?譚海音:我招人用人不是惟文憑是問,有MBA文憑的,做得不好的,照樣拿低薪。沒有MBA文憑的,做得很好,薪水可以一年翻番。我覺得MBA只是證明你讀過這么一個學(xué)歷,但是絕對不表示你的能力究竟如何。讀了MBA不必然代表你一定工作會成功,也不必然代表你一定會拿高薪。主持人:劉持金先生,您也是海外回來的MBA。您拿了MBA學(xué)位之后,是不是給您的整個事業(yè)也造就了一個轉(zhuǎn)折點?劉持金:從我事業(yè)轉(zhuǎn)折上來講,MBA并沒有起太大的作用。但是有一點作用我覺得是非常明顯,就是通過讀了MBA之后,它給了你在各個方面有一些思想的框架,這個框架使你在日后的操作過程中多少都有一些指導(dǎo)性、方向性,就避免犯一些比較嚴(yán)重的錯誤。MBA的價值它必須是基于你豐富的工作經(jīng)驗之上,兩者能做到一個有機的結(jié)合。在我的發(fā)展過程中,有時我覺得MBA很有用,有時我覺得真的是沒有太大的用。需要自己去請教上司、請教同事、咱們這個團隊,能夠找出一些方法來做。所以我想對于MBA知識的應(yīng)用和發(fā)揮,是智者見智、仁者見仁。主持人:譚海音女士,你平時在管理自己公司或者經(jīng)營的時候,你覺得有哪些你在MBA課堂上學(xué)到的東西根本用不上?就像你的師兄,他也有這樣的感觸。譚海音:平常人家問我都是問哪些用得上,然后要說到用不上,我可以說是我們一年級的時候?qū)W了市場營銷,我覺得那個東西根本用不上。為什么呢?因為其實營銷我覺得是很多的經(jīng)驗,實際操作的經(jīng)驗。而且各個市場不一樣,我覺得那門課對我來說的確沒有學(xué)到太多。像我們現(xiàn)在做的整個市場營銷,完全不會去照套我學(xué)到的東西。主持人:比如說你的公司里邊也有人想去讀一個MBA的話,你會不會跟他說你千萬不要去學(xué)市場營銷的課?譚海音:這個倒也不會,可能我想還是像劉持金說的吧,仁者見仁、智者見智。不同的人,不同的課,可能你學(xué)到的東西都不一樣。對我來說我覺得營銷的確沒有學(xué)到太多的東西,但是可能我現(xiàn)在如果公司有同事去學(xué)的話,那還是會積極支持鼓勵。而且我今天來跟你說這營銷沒用,說不定我明天回去碰到一個事就有一定的幫助,這個也可能。主持人:我們看一下現(xiàn)場的觀眾有沒有人愿意跟我們現(xiàn)場的嘉賓,和譚海音交流的。觀眾:譚海音女士,你是從哈佛回來的MBA。你現(xiàn)在回來的話實際上做互聯(lián)網(wǎng)上的電子商務(wù)這個領(lǐng)域,我不知道就是說你為什么在這個領(lǐng)域里面做?謝謝。主持人:剛才劉院長告訴我們,這些MBA被訓(xùn)練完之后對利潤是相當(dāng)敏感的,是不是當(dāng)時也覺得這樣的一個行業(yè)會獲得巨額的利潤?譚海音:這個看法不全面,因為巨大的利潤其實背后掩藏的是巨大的風(fēng)險。主持人:當(dāng)時你看到了嗎?譚海音:絕對看到了。但當(dāng)時我的想法是說不成功則成仁,的確當(dāng)時是這個想法真的是破釜沉舟。主持人:有這樣的想法,是不是也是MBA教育給你的?譚海音:敢于破釜沉舟?這個我覺得倒不是,這個還是人的性格和你自己的理想,包括就是你對不同事物的優(yōu)先等級,到底是金錢,還是事業(yè),還是成功等等,這個還是因人而異吧。主持人:譚女士的意思是因人而異,劉先生你覺得對于培養(yǎng)的一大批MBA學(xué)生來說,你會給他排出一個優(yōu)先序嗎?劉吉:我覺得一個MBA的目標(biāo)應(yīng)該是培養(yǎng)一個,特別是在經(jīng)濟全球化情況下,應(yīng)該培養(yǎng)出具有國際競爭力的一個企業(yè)家或者高級管理人才。那么他必須具備,我覺得要具備三個商,首先他智商要高;第二個他情商要高,智商太高,陳景潤智商很高,但是他生活不能自理,他怎么能當(dāng)企業(yè)家呢?情商高還不夠,我們給他創(chuàng)造一個名字,膽商要高。什么叫膽商呢?就是說你要抓住機遇,該出手時就出手,然后碰到的困境你要有堅強的心理因素來頂住,這就是要膽量。我看我們的譚女士就很有膽量,她抓住機遇,然后做好了風(fēng)險準(zhǔn)備。同時要培養(yǎng)幾種能力,第一種能力他必須創(chuàng)新;第二必須要有應(yīng)變能力;第三當(dāng)然還有公關(guān)能力??▋?nèi)基總結(jié)他一生成功經(jīng)驗說了一句很有名的話,我的成功經(jīng)驗就是15的專業(yè)知識加上85的公關(guān)。最后當(dāng)然還有一個團隊能力,就是凝聚力。你必須有魅力,領(lǐng)導(dǎo)人沒有魅力,你怎么凝聚大家,大家信服你?最后當(dāng)然因為經(jīng)濟全球化以后,必須要有一個多元文化的素質(zhì)。我非常同意剛才這位老總說的要有一個文化,有知識不等于有文化。文化對于一個企業(yè)家或者高級的管理人才是非常重要的一個因素,比如說你到一個跨國公司、大公司里去當(dāng)副手,那個總裁就問你一些,請問中國的國畫到底什么意思?我看不懂。你說中國國畫就是好,我也不懂,對不對?要說幾點出來,怎么怎么樣。外國老板一看說,你為什么身上佩個玉呀?這個玉干什么用處的?你也講不清楚,佩玉從哪來的?佩玉這是君子的行為是不是?一摸著玉,就表明自己能夠像玉一樣堅定。同時摸著玉來回走,叮叮當(dāng)當(dāng)?shù)仨懀蔷驼f君子行為是很透明的,我還沒到門口的時候已經(jīng)響了,知道人來了,有什么隱私趕快躲開。你如果真正道理不清楚,怎么能夠?qū)F隊凝聚起來?所以很重要,多元文化很重要的。MBA的宗旨就是要開發(fā)你的三商,培養(yǎng)你的四種能力,然后培養(yǎng)你多元文化。只是給你一個基礎(chǔ),最后你成功與否,那就要師傅領(lǐng)進門,修行在個人。主持人:劉先生給我們介紹這個情況倒是很有意思。在您的學(xué)校里也教同學(xué)們中國國畫?中國玉的佩帶這些知識嗎?劉吉:我們正在加強這方面的教育。每兩個星期有一次講座,這些講座的內(nèi)容非常廣泛,其中也包含這樣一部分內(nèi)容。管理、包括管理教育,它是和一個國家的制度和文化是相連的,脫離不開的。主持人:既然管理和文化是和一個國家的具體制度,以及文化背景相連的,那么海外回來的MBA,他們所受的這些教育和我們國內(nèi)具體的環(huán)境,會不會有水土不服的情況?就這個問題我們請教一下北京大學(xué)中美合辦北大國際MBA項目美方主任楊壯先生。楊壯:在談到這個問題的時候,我想我們當(dāng)時就注重一點,首先先是拿來主義。因為MBA這個教育本身在國外已經(jīng)有將近一百年的歷史,中國MBA只有十年的歷史。因此我們在辦這個學(xué),怎么樣把國外的課程先搬進來,看一看哪一些課程比較適合我們。把國外最主要的課程搬進來之后,我們又感覺到搬進來以后,你單純把國外的案例拿進來,經(jīng)常學(xué)生提到的問題。就這個案例,比如哈佛的案例,我們把這個案例拿進來以后,同學(xué)們會講到這個問題,這個案例本身不具有科學(xué)性,因為它是案例,那么它有偶然性。我們就拿蘋果計算機這個案例來講,我當(dāng)時在哥倫比亞大學(xué)學(xué)MBA的時候,蘋果計算機是一個正面的案例。我畢業(yè)之后,變成負面的案例,現(xiàn)在又變成正面的案例。因此你如何去看待這個案例本身就有一個思維的過程,因此你接觸多了以后,你基本能判斷這個案例在什么情況下發(fā)生的,這個案例到中國來,在中國這種環(huán)境下,如何結(jié)合這種環(huán)境,我才吸取其精粹。主持人:謝謝你。譚海音你覺得你從美國讀了一個MBA回來,回到中國創(chuàng)辦自己的企業(yè),有沒有這種差異和落地這種感覺?譚海音:具體在中國,我們自己做企業(yè)還是洋為中用。我現(xiàn)在做企業(yè)管理,絕對不會說哈佛的時候我教授這么說的,我就這么做。而只是自己通過那些學(xué)習(xí)已經(jīng)化為了自己一種判斷,然后所有的決定都還是我這個人做出來的??赡苡形乙郧暗膰鴥?nèi)的工作經(jīng)歷在,學(xué)習(xí)的經(jīng)驗在,也有國外的MBA教育在,但是絕對不會說老師這么教的我就這么做。主持人:劉先生,你同意嗎?劉吉:MBA教育的目標(biāo),提供你基本的思路和基本的理論框架。你實際的操作一定是根植于你具體的產(chǎn)業(yè),具體的國家,具體的文化,這些都不能靠MBA本身的案例去得到解決。我想這個案例教學(xué)主要提供解決問題的一種思路和參考,但是我們不能期望說中國的問題一定要看中國的案例,美國的問題一定看美國的案例,我覺得這是一種錯誤。最近我看到一篇文章說美國最好的商學(xué)院是什么,是西點軍校。它講得很多,實踐證明二次世界大戰(zhàn)以后,西點軍校培養(yǎng)出來了世界500強里面,董事長的有一千多名,副的也有二千多名,總經(jīng)理然后董事一級以上的是五千多名。這是任何商學(xué)院都沒有培養(yǎng)出來這么多,因此它是最好商學(xué)院。最后進行調(diào)查說為什么呢?他們講了非常深刻的道理,商學(xué)院給我們講的是領(lǐng)導(dǎo)課程,而西點軍校給我們培養(yǎng)出來的是領(lǐng)導(dǎo)的生活方式,這對我們非常教育,非常受啟發(fā)。比如說西點軍校一進去高班生就會欺負低班生,那低班生見了高班生就得敬禮,高班生哪怕罵得你狗血噴頭你都必須說一句話,是,長官,都是我的錯。這要禁得起委屈,這種能力在我們領(lǐng)導(dǎo)課程里沒有講過。商學(xué)院MBA畢業(yè)都是尾巴翹得挺高的,但是你要作為一個企業(yè)家,你在有些情況下面你就必須裝孫子,是不是?這叫大丈夫能屈能伸。你在求人家銀行給你貸款的時候你哪講什么道理?說你在翹尾巴。所以這種素質(zhì),這種生活方式的培養(yǎng)很重要的。所以我覺得商學(xué)院除了講領(lǐng)導(dǎo)課程,除了講這些基本框架,除了講這些案例以外,還有培養(yǎng)一種領(lǐng)導(dǎo)的生活方式。我想我們商學(xué)院也是在不斷地與時俱進,不斷地改進,我想我們應(yīng)該是這么做的。劉持金:不過我想補充一點的是,剛剛劉校長講到了西點出來的很多人最終成了商業(yè)界的領(lǐng)袖。哈佛商學(xué)院每一年大概有20%、30都是軍隊出來的,因為它相信這個,生源應(yīng)該是面很廣,而且它相信部隊出來的人一個是作風(fēng)很硬挺,還有一個也是身經(jīng)百戰(zhàn)。戰(zhàn)爭時候,這種關(guān)鍵時候的決策和領(lǐng)導(dǎo)才能這個是在今后的商界,你要工作的話是必不可少的。主持人:譚海音女士是在1997年去海外讀的MBA,現(xiàn)在雖然過了這么長時間了,可是這股讀MBA、辦MBA的熱潮在中國仍然沒有削減的勢頭。那你能不能對后來還要去讀MBA同學(xué)們、朋友們提一些你自己的忠告?譚海音:我覺得最重要一點就是說要正視MBA得到的效果,千萬不要以為MBA帶來的就是高薪,就是企業(yè)里的高職位。一定要想MBA只是自己職業(yè)道路發(fā)展當(dāng)中的一步,而且還不是必須的一步,因人而異。有的人可能讀了MBA可以在職業(yè)上繼續(xù)發(fā)展,有一些人不需要MBA都可以做很好的企業(yè)領(lǐng)導(dǎo),我想大家還是走自己的路,不要跟風(fēng),這個是最重要的。主持人:譚海音女士給我們舉了兩類人,但實際上我們發(fā)現(xiàn)還有第三類人,他們在自己的企業(yè)里面做得在別人看來已經(jīng)比較成功了,可是他們還要去讀一個MBA。我們今天的第二位嘉賓,第二個MBA就是這樣一個人,我們待會見,謝謝譚海音。好,我們歡迎楊偉強先生。你好,楊先生,從深圳飛到北京來上課,你覺得這樣累嗎?楊偉強:還挺好的,放松一下。北京本身這個地方也是因為從事IT行業(yè),也是IT中心。所以來北京也有很多事情要做,所以往往是把很多事情結(jié)合在一起來一次。主持人:好,請坐,楊先生。這么多事情糾織在一起,會不會影響您去讀MBA的學(xué)習(xí)質(zhì)量?你去上課的時候,也許在上課之前發(fā)生一些事情,或者你在上課過程當(dāng)中會發(fā)生一些事情?楊偉強:有時候可能會專注度(不夠),然后會上課時候會想一些事情。比如課間的時候我們班有一個特別明顯的現(xiàn)象,就是課間都在打電話。主持人:上課的時候關(guān)不關(guān)手機?楊偉強:要求必須要關(guān)手機。主持人:在很多人的心目當(dāng)中,尤其是那些準(zhǔn)備讀MBA的人心目當(dāng)中,你就是一個比較成功的職業(yè)經(jīng)理人了,你就是他們的目標(biāo)?,F(xiàn)在你也去讀了一個MBA,你的目標(biāo)又是什么呢?楊偉強:從事了十幾年的工作,我覺得需要有一個場合,令自己把這十幾年從事工作管理和心得做一個沉淀,同時也希望能夠系統(tǒng)地去了解一下整個管理學(xué)的理論,對自己所從事過的很多感性的東西,上升到一個理性的高度,做一個整理。主持人:你覺得你讀了MBA之后,自己在平時的管理過程中一些行事的風(fēng)格、思維方式有變化嗎?楊偉強:對很多事情的理解我想會深刻一些。主持人:你給我們舉個例子,哪些事情您覺得理解更深刻了?楊偉強:比如教到像企業(yè)戰(zhàn)略這樣的課程當(dāng)中,其中有一個案例是日本的一個案例,是小松智多鎖,是做挖掘機的。它和當(dāng)時歐洲一個全球非常著名做挖掘機這樣一個企業(yè),當(dāng)時它整個力量對比懸殊非常大。當(dāng)時它在十幾年整個的企業(yè)競爭當(dāng)中,它在不同的階段所運用不同的企業(yè)市場策略。這個我覺得讀完這個案例以后,對我所從事的這個行業(yè)我覺得當(dāng)時蠻有啟發(fā)的。因為像TCL,我們是四年前涉足整個IT行業(yè)。從基礎(chǔ)、從環(huán)境來講,可以講從零開始。這個行業(yè)的同行真是也很優(yōu)秀,也很強大,這方面怎樣在競爭當(dāng)中跟他們?nèi)ソ侵穑@樣一個案例我覺得對我當(dāng)時整個所處的環(huán)境非常受啟發(fā)。主持人:整個的這樣一個學(xué)習(xí)過程,在你的時間安排里邊是每個月有四天。可是在你的精力安排里邊,你會投入多大精力?楊偉強:精力安排絕對不止四天。因為有很多作業(yè),還有很多課前一些功課需要預(yù)習(xí)。還有就是我們在學(xué)習(xí)當(dāng)中,我們班上同學(xué)根據(jù)不同的產(chǎn)業(yè)還分配了不同的興趣小組,比如我從事IT的,但是我對像金融投資非常感興趣。我們有專門一個金融投資的小組,我們這個小組本身還會組織一些活動,在這個月的期間或者是中間的這個期間。所以時常來講圍繞著上課本身還是要花費不少精力的。主持人:我們現(xiàn)場可能有很多經(jīng)歷跟您非常類似的觀眾,也是在自己的工作崗位上工作了一段時間,然后現(xiàn)在回到學(xué)校里去讀一個在職的MBA。有沒有哪位朋友愿意跟我們分享一下,你們覺得像楊先生這樣在職的去讀一個MBA,會給他造成很大的變化嗎?好,最后一排。觀眾:楊先生您好,首先我覺得工作了幾年然后再去讀MBA,首先他得到的一些東西我們可以分成兩類。第一類就是那些潛移默化的,那些潤物細無聲的東西,隨著你的歲月,隨著你的閱歷,隨著你對事物內(nèi)涵的穿透力慢慢在增長。另一方面,就是你內(nèi)心的一種心路歷程的變化,這種心路歷程的變化實際上完全可以克隆到企業(yè)。人如企業(yè),人的生長,人的喜怒,其實跟企業(yè)成長也是一樣的,也有高潮,也有低谷。如果你能駕馭住自己的心,你一樣可以駕馭住企業(yè)的靈魂。所以我認為在讀MBA期間這兩方面都可以兼顧,同時就像楊先生這種也可以是一個副產(chǎn)品,他可以認識很多的人,很多的合作伙伴,對他的未來就像海綿擠出水一樣,是一種潛在的受益,我覺得他很精明,謝謝。主持人:楊先生他說你特別精明。你覺得你去讀MBA里邊有沒有結(jié)交很多朋友?楊偉強:本身讀MBA課程來講,我覺得概括來說是兩塊,一個是學(xué)知識,一個是交朋友。因為班上的同學(xué)他們每個人都有很豐富的經(jīng)歷,每個人都是一個很鮮活的故事,他們背后都有很多他們自己創(chuàng)業(yè)過程當(dāng)中一些體會心得。其實MBA教育絕對不是說書本上那些知識去學(xué)習(xí),還有很重要很重要一塊就是同學(xué)。你的這些同窗20個月這些伙伴們,他們身上很多鮮活的東西甚至有些是會更有價值。主持人:這是你一開始的目標(biāo)嗎?學(xué)知識和交朋友?楊偉強:這是我去選擇MBA最直接的目標(biāo)。劉持金:我想楊總他是非常典型的,現(xiàn)代企業(yè)我們強調(diào)叫學(xué)習(xí)型組織和學(xué)習(xí)型個體的一個代表。因為對現(xiàn)代企業(yè)家來講的話,他的知識是一定需要能夠跟上一些新的變化的,也就不斷地更新。參加一些像在職的MBA或者是非學(xué)歷短期的,是一個非常好的充電的過程。我們中國的企業(yè)一共有一千多萬家,如果把我們這十年來從1991年到今天累計起來培養(yǎng)的MBA還不到10萬人。主持人:差遠了。劉持金:差遠了。一個企業(yè)一個MBA的話,那要一千萬個。我們算一下,不敢想象。這就是為什么我們中國的國情,反而是在職人員去讀MBA,像楊總這樣的比例上反而是大大超過了西方發(fā)達的國家。我覺得這是尊重我們客觀社會實際需求的一個表現(xiàn)。有一個很大的企業(yè)家,他講了一個,記者問他,他說你這個花了20萬塊錢還來學(xué)習(xí),讀一個MBA,值得嗎?他就說我豈止花20萬,我花了幾百萬。你想我20萬學(xué)費,然后我每個月有四天學(xué)習(xí),這四天我本來可以賺錢的,我的工資,我現(xiàn)在不賺錢了,我來學(xué)習(xí)了,加在一起可能兩年下來是幾百萬的投入。為什么呢?我說我覺得非常值得,他值得。他說了幾點道理,他說,第一,我不是一個人在學(xué)習(xí),我學(xué)了以后,學(xué)完課以后回家去以后,我那個領(lǐng)導(dǎo)班子開會的時候,我就把我學(xué)的東西向大家講,這樣子就是八個人,甚至更多人在一道學(xué)習(xí),我賺錢了。第二因為大家都學(xué)了一樣了,因此我們的領(lǐng)導(dǎo)班子大家的意識觀念,思維方式都相同了。因此我們在重大決策的時候就很容易得到統(tǒng)一的意見,很多統(tǒng)一意見,因此我們就能抓住商機做出正確的決策,于是我們賺到的錢是幾千萬甚至更多,因此我覺得非常值得的。主持人:其實張先生您也在學(xué)MBA,您的體會有沒有?張斌:剛才劉先生講的那么深,楊教授當(dāng)時面試我,他問我你為什么要上MBA?我說很簡單,兩個目的,一個我想改變一下生活方式。因為我畢業(yè)更早,我是77級,1982年就開始工作。到2000年差不多十八九年了,每天我覺得像機器一樣,開會、出差、看文件、寫東西、讀東西、批東西,我想改變一下生活方式。再一個就是說也自認為自己在工作中積累了一些東西,但是更知道這些東西不是很系統(tǒng)。主持人:楊先生,在您培養(yǎng)的這些學(xué)生里面,您的這些學(xué)生們給您反饋回來他們的收獲,有沒有像劉先生講的那么令人激動?楊壯:我們班有一個山東的企業(yè)家,也是他們班的。張斌MBA班的,山東企業(yè)家,他是制藥廠的。那天我們講的題目是核心競爭力,后來在班上大家就談了一下,首先從定義到概念,到自己企業(yè)核心力進行分析。后來他突然想了一下,發(fā)現(xiàn)他這個企業(yè)根本沒有核心競爭力。然后第二天他就坐飛機回到了山東開了兩天的會,兩天就核心競爭力問題進行探討。那么兩天之后他回來以后,跟我說我們已經(jīng)現(xiàn)在決策了,要把這個企業(yè)打到國際,要通過發(fā)展國際,來從事核心競爭力。那么這個企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)搬到了紐約,到了紐約之后的消息你知道嗎?到那邊經(jīng)歷坎坷,他找了一些留學(xué)生,他就想把中國的中藥打到美國市場,因為中國的中藥市場本身競爭太激烈,所以他自己要打出知名度來講比較難一點。主持人:就您個人看,他的決策是正確的還是錯誤的?楊壯:我覺得現(xiàn)在很難判斷,但我覺得他的思路是對的。主持人:您一定接觸過很多像楊先生這樣的同學(xué),就您個人的經(jīng)驗看,這些人在學(xué)習(xí)MBA知識的時候他們最缺什么?然后他們應(yīng)該怎么樣去學(xué)習(xí)才能最大限度獲得他們的收獲?楊壯:我們發(fā)現(xiàn)中國企業(yè)家中間不太互相容忍,那么在這個課程過程中,大家磨合的過程中間,發(fā)現(xiàn)不容忍是一個很大的問題。所以在容忍問題上有一次我們搞了一個測驗,所有的MBA,16個組對20種不同的價值觀在一年學(xué)習(xí)之后進行一個重新的價值認可,每個小組提出五個最有利的價值觀。我記得特別清楚,排在第一的是寬容。16個小組中12個小組認為寬容是很重要的,那說明可能我們不夠?qū)捜?,對其他人也不夠?qū)捜?。那么這個完了以后,大家對這個問題進行討論,就說MBA教育本身不單是一個簡簡單單的技術(shù)教育,實際上他在改造人,在改變一個人的性格,改變一個人的特性。然后在做決策過程中應(yīng)該考慮到各個方面的原因,其中很多人最后得出一個結(jié)論,就是我們的敵人不是別人,我們的敵人是我們自己。所以我覺得如果通過MBA教育能得出這個結(jié)論,也是MBA教育一個勝利。主持人:謝謝。楊壯:謝謝。主持人:現(xiàn)場形成了一種反差,至少給我的感覺是這樣。教MBA的這些老師們都可以提出他們的學(xué)生們怎么樣獲得了這樣那樣的提高,但楊先生在說起來的時候信息量非常地小。您在他們剛才列舉的如此這般的提高方面,有這樣的體會嗎?楊偉強:我覺得可能更多是潛移默化的。因為本身來講,其實整個社會整個教育其實非常豐富和發(fā)達。其實很多MBA課程被拆成很多模塊在社會的教育當(dāng)中都有進行,所以很多你其實聽起來并不很新鮮,尤其是你組織本身經(jīng)常去培訓(xùn)、學(xué)習(xí)、參加短訓(xùn)。其實本身這些東西來講并不是要等到這一刻你才覺得有觸動,你該觸動的,原來可能早就觸動過了??赡苓@里頭有些環(huán)節(jié)會受到觸動,我更贊同剛才那位觀眾提到的它可能會是潛移默化,對你的管理風(fēng)格,甚至一些心路歷程,甚至你過往的一些對很多事情的看法是做一個修正。不完全是剛好是螺絲帽對口,見利見效。我覺得對我來講至少更多不是這樣。劉持金:我非常贊成楊總這一點,因為牽扯到對這些老總進行培訓(xùn),對這些經(jīng)理人來講如果他馬上采取行動,這個企業(yè)策略,馬上去反應(yīng),可能會導(dǎo)致這個企業(yè)非常慘重的代價。我想從楊先生剛才講的他的反映非常沉著,信息量相對少一些。我想說正是一種非常有理性的,對于有豐富的管理經(jīng)驗的企業(yè)經(jīng)理人來講,他們在接受這些知識的時候他應(yīng)當(dāng)有很好的判斷和消化的過程。張斌:剛才楊教授講的這個東西很多都是我們班的事,確實是真的。但是我確實是同意他的意見,為什么呢?因為作為我們來講,可能有的同學(xué)就像他說的好像開了藥方馬上就是那什么,但是對于更多的同學(xué),還是我剛才講的是一種文化上的東西,一種氛圍上的東西。不是說馬上學(xué)了以后就會怎么樣,或者如果說跟吃藥似的,是說吃中藥給你補氣的,不是說我感冒了打一針就好了。主持人:我剛剛想問楊先生一個問題,因為我想你在過去十幾年中已經(jīng)積累了比較豐富的工作經(jīng)驗,還有您習(xí)慣的一種決策模式。那么讀完MBA以后?MBA是源自西方,它是以量化的理性決策模式,你有沒有在工作中發(fā)現(xiàn)這兩者有一定沖突,如果有沖突的時候您是怎么選擇的?結(jié)果是怎么樣的?楊偉強:你講得很對,其實管理經(jīng)常稱它為既是科學(xué)也是藝術(shù)。科學(xué)是可以傳承的,可以去學(xué)習(xí),可以去通過各方面發(fā)生的事情去借鑒,包括很多案例。我想很多案例它盡管寫得很豐富、很詳實,但一定會有很多案例背后的東西你是不可能洞察到的。市場來講,只有你身處其中,你自己去體驗、去感受,真正你來做決策的時候,你自己的這種礪煉,你經(jīng)歷過的。包括剛才我很贊同譚小姐講過的,甚至一些失敗、過失,以及你在整體運行當(dāng)中的體驗會使得你在做判斷的時候,包括你的直覺、第六感都會起作用。所以這里頭我覺得它是綜合體,時常你會發(fā)現(xiàn)很多企業(yè)它的成功和成長,真的去遵循這套理論的話,你根本不敢去創(chuàng)業(yè),你什么事也做不了。有句話講無知者無畏,我不是說無知本身是對的,但是事實來講很多時候,你要去做,也許你學(xué)完以后縮手縮腳,也許你學(xué)完以后會不敢做很多事情,你覺得這也不行,老師講的這個失敗案例等等。其實很多時候,你自己必須去消化、吸收、體會、去分析,需要你自己的思考,我非常同意劉院長的說法,就是MBA的教育學(xué)的是基礎(chǔ)的東西,至于你基礎(chǔ)東西學(xué)了以后,怎么用法,就靠我們自己。就像登山運動員一樣,登山運動員不是每個人都能爬上珠穆朗瑪峰的,但是MBA教育什么,就教你爬這個山,你要帶哪些東西,路程是怎么樣的,當(dāng)中會碰到什么問題你應(yīng)該怎么處理。但是你真的要登上去的話,要看你有沒有勇氣,有沒有吃苦耐勞的精神,有沒有團隊精神,有沒有對規(guī)定情況的判斷能力。這些東西在課堂里學(xué)不到的,但是它教你的一些基本東西都是非常有用的,這是我的想法,謝謝。主持人:大家同意這樣的說法嗎?就是在管理教育當(dāng)中,我們還提倡有一個觀點,英文講的意思就是說要管理不確定性。劉持金:因為你仔細觀察一個,無論是中層經(jīng)理還是高層經(jīng)理,還是一線經(jīng)理,他在做一個決策的時候,很多情況下可能那個信息能夠支持他的決策只有30甚至70,你永遠找不到有100的信息支持你。說這個事情這樣做就對了,如果這樣,每個人都成了優(yōu)秀的職業(yè)經(jīng)理人,優(yōu)秀的企業(yè)家。所以我覺得在MBA教育過程中,剛才咱們幾個嘉賓都講了,這些人文的這一面,藝術(shù)的這一面。實際上在強調(diào)培養(yǎng)經(jīng)理人這種不確定性的管理能力,就是決策中一定是不確定的,就好像我們今天到場以后,不能夠準(zhǔn)確判斷觀眾會有什么問題,你會有什么問題。但是受過MBA教育之后,或者受過某些的訓(xùn)練之后,你能夠八九不離十地去掌握一個框架。尤其是對像楊總這樣的在職經(jīng)理人的話,不確定性的管理是一個持續(xù)的一個話題。它絕對不是說希望通過一個案例或者某一個教學(xué)去完成。觀眾:楊先生您好,我想請教您的是,就是您曾經(jīng)把您從銷售的業(yè)務(wù)員到管理者比喻成從市場上拼殺的戰(zhàn)士到樂隊的指揮這種飛躍,那么我可不可以用您喜歡的這種比喻方式來描述您的人生經(jīng)歷,就是從戰(zhàn)士然后到小指揮到總司令。那么我想請問您的是,在您看來這種基于國際化視野的中國本土化MBA,他們離總司令究竟有多遠?他們需要從中國MBA純粹典型化的職業(yè)訓(xùn)練中得到怎樣的升華,才能成為中國所需要的真正的知識領(lǐng)袖或者成為總司令?謝謝。楊偉強:好,謝謝,謝謝你的提問。一方的統(tǒng)領(lǐng),一個產(chǎn)業(yè)的帶頭人等等,很大程度上我剛才談到了。其實MBA教育它只是一個管理知識,要真的成為一個比較優(yōu)秀企業(yè)管理者,一個企業(yè)家,還有很重要的就是你的心態(tài)。剛才我特別贊同劉院長所談到的西點軍校它的那種訓(xùn)練方式,它對人的那種心智模式是一種很大的一

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