留住職業(yè)經(jīng)理人

留住職業(yè)經(jīng)理人嘉賓：

力帆集團(tuán)董事長(zhǎng)尹明善

摩托羅拉公司高級(jí)經(jīng)理童雪松

企業(yè)當(dāng)事人：

新奧特集團(tuán)總裁田千里

主持人：有困惑我們共同面對(duì)，有聰慧我們一起分享。各位好，歡迎收看《商界名家》專門節(jié)目《賣點(diǎn)》，在平常的節(jié)目當(dāng)中，我會(huì)第一給大伙兒講一個(gè)案例，或者一個(gè)故事，然而今天我想先請(qǐng)大伙兒來看一幅漫畫。那個(gè)畫里面有4個(gè)人，看起來是對(duì)中間的那個(gè)符號(hào)發(fā)生了爭(zhēng)吵，我們看看旁邊兩個(gè)工人模樣的人，一個(gè)人手指筆劃成"9"的模樣，另外一個(gè)人豎起了大拇指，從他們的角度看上去，那個(gè)符號(hào)是個(gè)"9"，可能預(yù)示著那個(gè)工程進(jìn)度，他們專門快樂。然而在另外一邊，這位小姐看到的卻是一個(gè)"6"，說明她認(rèn)為那個(gè)是"6"。在第三方看起來，帶著那個(gè)圖紙、卷尺的人，看上去像個(gè)工程師，他認(rèn)為是中國(guó)書法草書寫成的漢字的4，每個(gè)人從不同的角度看那個(gè)符號(hào)都得出了不同的結(jié)論，而且他們都認(rèn)為自己看得是正確的，他們發(fā)生了一種爭(zhēng)吵。如此的事物可能在我們的生活當(dāng)中經(jīng)常會(huì)碰見，那么我們?nèi)绾蚊靼椎眠@其中的道理呢，我們來聽聽今天兩位專家的說法，坐在我周圍的這位是力帆集團(tuán)的董事長(zhǎng)尹明善先生，歡迎你尹先生。

尹明善：大伙兒好。

主持人：尹先生據(jù)說是50多歲才開始創(chuàng)業(yè)。

尹明善：54歲。

主持人：然而目前差不多連續(xù)多年在大陸的富豪排行榜上榜上有名了。

尹明善：3年了。

主持人：你是一個(gè)做老總的好料。跟您開個(gè)玩笑。

主持人：尹先生周圍的這位是摩托羅拉公司高級(jí)經(jīng)理童雪松博士。歡迎童博士。

童雪松：大伙兒好。

主持人：童博士往常在海外讀書然后又教學(xué)是嗎？

童雪松：對(duì)，我最早是在新加坡國(guó)立大學(xué)當(dāng)老師，然后我剛才跟李總講就像看球賽一樣，看得不只是癮就去做了。

主持人：自己下場(chǎng)踢去了。

童雪松：因此就進(jìn)了摩托羅拉，只是到目前為止沒有后悔，我覺得摩托羅拉體會(huì)既讓我學(xué)到了如何做一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，也讓我學(xué)到了如何當(dāng)一個(gè)老師。

主持人：理論與實(shí)踐相結(jié)合的一個(gè)產(chǎn)物，那么我們一個(gè)是老總，一個(gè)是職業(yè)經(jīng)理人，如何分析目前我們那個(gè)畫面里各執(zhí)一詞的狀況？

尹明善：這讓我想到了蘇軾的詩(shī)，大致是"橫看成嶺側(cè)成峰，遠(yuǎn)近高低各不同"。后面兩句話應(yīng)當(dāng)改一下，"不識(shí)廬山真面目，只緣角度有西東"，在不同的角度，老總看一個(gè)情況，可能和我們職業(yè)經(jīng)理看得就不同，因此那個(gè)情況提醒我們當(dāng)我考慮什么情況的時(shí)候，我要想一下我們職業(yè)經(jīng)理人是如何看那個(gè)情況。

主持人：換位摸索，職業(yè)經(jīng)理人如何看？

童雪松：事實(shí)上每個(gè)人的眼睛實(shí)際上差不多上一個(gè)過濾器。那么我想講一個(gè)故事，確實(shí)是美國(guó)早期在登月的時(shí)候，培養(yǎng)了一批宇航員，其中有一個(gè)訓(xùn)練確實(shí)是讓他們?cè)倩氐降厍虻臅r(shí)候，那個(gè)艙位掉到海里去，他們要在那個(gè)艙里呆4個(gè)小時(shí)。那么有一個(gè)宇航員就確實(shí)在里面呆了4個(gè)小時(shí)，另外一個(gè)宇航員10分鐘就出來了。事實(shí)上當(dāng)時(shí)的艙內(nèi)和情形和別處的情形是一樣的,什么緣故他們的判定就不一樣。我想在那個(gè)地點(diǎn)面講的確實(shí)是說哪怕你站在一個(gè)角度可能不同的人看的東西都不一樣，別說不同角度了。

主持人：因此在一個(gè)企業(yè)當(dāng)中，職業(yè)經(jīng)理人和老總之間的溝通，職業(yè)經(jīng)理人之間的溝通，事實(shí)上差不多上同等重要的。專門多企業(yè)家像聞名的CEO韋爾奇他說我的職責(zé)只有兩個(gè)，一個(gè)確實(shí)是溝通，一個(gè)確實(shí)是選擇我的接班人。那我覺得一個(gè)企業(yè)成為一個(gè)大伙兒共同合作去盈利的一個(gè)組織，溝通在其中一定是至關(guān)重要的。然而專門多企業(yè)在面臨如此問題的時(shí)候，卻苦于找不到有效解決的方法,我們打開今天的賣點(diǎn)案例庫(kù)，看一下我們今天請(qǐng)到現(xiàn)場(chǎng)的這家企業(yè)，面臨一個(gè)什么樣的問題。

2002年初，新奧特集團(tuán)公司主管財(cái)務(wù)和投資的副總經(jīng)理黯然離開了公司。這已不是第一位離開新奧特集團(tuán)的職業(yè)經(jīng)理人。

新奧特集團(tuán)是較早使用職業(yè)經(jīng)理人的企業(yè)，從1993年開始，差不多聘任了幾十名中高層的職業(yè)經(jīng)理人，到現(xiàn)在已有三分之二先后離去，盡管離開各有緣故，但關(guān)于企業(yè)的老總來講，總是有著難以名狀的感觸。

公司老總：由于思維模式和行為方式上的差異，矛盾雙方都認(rèn)為無法打破溝通上的壁壘,因此職業(yè)經(jīng)理人選擇了離去，而老總只能無奈地同意如此的選擇。

奧特集團(tuán)在經(jīng)歷了許多諸如此類的不歡而散后，也作出了相應(yīng)的調(diào)整。例如采納期權(quán)制，制定福利制度，以及為經(jīng)理人提供進(jìn)一步學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)等，但公司感到問題并沒有解決，職業(yè)經(jīng)理人與老總之間的老矛盾還沒有完全化解，新矛盾又露端倪，因此他們一直苦苦思索：企業(yè)該如何構(gòu)建職業(yè)經(jīng)理人與老總之間良好的溝通平臺(tái)？

主持人：好了短片看完了現(xiàn)在坐在我們中間這位確實(shí)是新奧特集團(tuán)總裁田千里先生歡迎田先生。

田千里：大伙兒好。

主持人：田先生是90年代初的MBA，回國(guó)以后一直做職業(yè)經(jīng)理人，做了10年，其中有7年是在新奧特渡過的，因此那個(gè)問題可能您最有發(fā)言權(quán)，就目前新奧特面臨的這種局面你覺得是什么緣故造成的？

田千里：我個(gè)人明白得，作為一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，進(jìn)展到一定時(shí)期，那么一些老總就考慮到要引進(jìn)職業(yè)經(jīng)理人了。我是95年的時(shí)候進(jìn)入那個(gè)公司，剛開始去的時(shí)候大伙兒都合作得依舊不錯(cuò)，做了一段以后就發(fā)覺有問題，溝通啊、或者觀念呀就有專門多沖突。

主持人：這些沖突表現(xiàn)在什么地點(diǎn)呢？

田千里：這些沖突最多的可能依舊觀念的問題，因?yàn)樽约河X得我們是職業(yè)的經(jīng)理人，那么應(yīng)該有一個(gè)比較規(guī)范的系統(tǒng)來操作，來做情況。企業(yè)家他們的思維方式就會(huì)比較隨意，這時(shí)候就會(huì)有點(diǎn)沖突。

主持人：不明白兩位，一個(gè)是老總，一個(gè)是職業(yè)經(jīng)理人是否認(rèn)同他的說法？

尹明善：我專門同意田先生的方法，我認(rèn)為老總和職業(yè)經(jīng)理人的關(guān)系有時(shí)候像家庭成員之間的關(guān)系，甚至像夫妻一樣，恩愛容易相處難。我們要請(qǐng)一個(gè)職業(yè)經(jīng)理，他專門快認(rèn)同我，我專門快認(rèn)同他，就像恩愛時(shí)，一下子進(jìn)入，最后那個(gè)長(zhǎng)期的相處是專門難的。剛才你講了，一樣職業(yè)經(jīng)理離去的時(shí)候，都有一種無可名狀的感觸，你用了這四個(gè)字，事實(shí)上遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這些，有的人走了，我們是刻骨銘心，有時(shí)候還痛，有的人走了又如釋重負(fù)。

主持人：對(duì)，我也想請(qǐng)教一下童先生，站在老總的角度，你認(rèn)為夫妻之間的感情本來溝通的時(shí)候就需要專門多的技巧，盡管你們天天在一起，你有這種感受嗎？

童雪松：我的感受是說，事實(shí)上老總找職業(yè)經(jīng)理人的目的不一樣，他找每一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人的目的都不一樣，不同的老總找職業(yè)經(jīng)理人的目的也不一樣，因此當(dāng)你作為一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人去應(yīng)聘的時(shí)候，你就要搞清晰，你沖什么去的，你要的是什么東西。

主持人：我們剛才了解了那個(gè)矛盾產(chǎn)生的一類緣故，確實(shí)是老總和職業(yè)經(jīng)理人本身的角色不同，我再問田先生另外一個(gè)問題，確實(shí)是當(dāng)公司顯現(xiàn)這種情形的時(shí)候，因此每個(gè)人都不情愿面對(duì)如此尷尬的現(xiàn)實(shí)，你們自己曾經(jīng)做過什么樣的努力來解決？

田千里：我覺得兩個(gè)方面，一個(gè)是企業(yè)角度，一個(gè)是企業(yè)家角度。從企業(yè)家角度覺得我們那個(gè)老總依舊有方法的，他今年就考上那個(gè)北大光華的EMBA，去那兒念書了，他想如此我也學(xué)一些治理，如此就能夠更明白得那個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，這是從企業(yè)家角度。那么從企業(yè)角度,我們?cè)噲D在溝通渠道方面能夠更開放一些。

主持人：有哪些溝通渠道？

田千里：在我們整個(gè)決策機(jī)制方面，確實(shí)是我們董事會(huì)職責(zé)方面，職能方面更加民主一些。另外我們也想通過公眾化，上市或者其它一些渠道，使得更多的股東進(jìn)入，那么職業(yè)經(jīng)理人有更多的途徑，或者采納他們意見的可能性就更多了。

主持人：那溝通的工作量就更大了。

田千里：我覺得所有的職業(yè)經(jīng)理人不怕干活，他就怕觀念和思想上的沖突。

尹明善:我經(jīng)常跟我的職業(yè)經(jīng)理人溝通，我說當(dāng)職業(yè)經(jīng)理人事實(shí)上最要緊的確實(shí)是受點(diǎn)委屈，這是沒方法的情況，我們中國(guó)有句話，說"吃得苦中苦,方為人上人"。我說那個(gè)話不對(duì)，吃得苦中苦，天下能吃苦的人太多了，"吃過苦中苦，只是人中人"，要"受得屈中屈，方為經(jīng)理人"。

主持人：新奧特面臨的這種問題確信不是一個(gè)新問題，也不是新奧特惟一一家面臨的，如此的問題擺在我們面前如何解決呢？我們聽聽兩位嘉賓有什么自己高見？

童雪松：我覺得事實(shí)上老總一直是在培養(yǎng)職業(yè)經(jīng)理人，只是他過去培養(yǎng)是他的小孩，現(xiàn)在能不能夠在一個(gè)民營(yíng)企業(yè)里，讓老總建立一套系統(tǒng)去培養(yǎng)外人，如此的話就形成比如像通用電氣器，它有一個(gè)導(dǎo)師制度，它在公司內(nèi)部外部都選拔一些表現(xiàn)專門杰出的、他們認(rèn)為今后可能成為領(lǐng)導(dǎo)人的人，然后給他們配備一些內(nèi)部專門資深的高級(jí)治理人員做他們的導(dǎo)師，幫他們籌劃他們職業(yè)打算，指導(dǎo)他們工作，公司會(huì)為他們提供一些課程。那么同時(shí)他們會(huì)被送到世界不同的地點(diǎn)、不同的崗位去錘煉。

主持人：那是不是要求那個(gè)企業(yè)第一得有一批有資格做導(dǎo)師的人？

童雪松：也不一定，在民營(yíng)企業(yè)，可能老總做導(dǎo)師時(shí)導(dǎo)的方向不一樣，他導(dǎo)的是你如何去融入那個(gè)企業(yè)，如何去和我的這些老職員溝通，他們的背景是什么，他們?nèi)绾螛幽軌虮徽f服，可能是這些方面。事實(shí)上像在我們企業(yè)我呆了有7年了，因此有時(shí)候我的角色就有點(diǎn)像導(dǎo)師的角色。

主持人：而且是博導(dǎo)。

田千里：我做了專門多工作，我覺得可能對(duì)新進(jìn)來這些經(jīng)理人也好，不管他是的職業(yè)的，依舊一樣的經(jīng)理人，我經(jīng)常做如此的工作，我覺得這種方式是一個(gè)不錯(cuò)的方式。

主持人：有明確的制度嗎？在新奧特。

田千里：沒有。可能那個(gè)角色是我自愿來扮演的，我覺得如此一個(gè)工作實(shí)際上既發(fā)揮了老總的作用，確實(shí)是他們這種思維方式以及他們?nèi)绱说哪芰?，同時(shí)也能發(fā)揮職業(yè)經(jīng)理人他們的能力。那么我成為一個(gè)緩沖,可能我這幾年也干了許多如此的工作。

主持人：但我覺得一個(gè)企業(yè)真像是一個(gè)商學(xué)院的話，光有一個(gè)博導(dǎo)不行，得有一批聞名的博導(dǎo)才行？

尹明善：也許我們給它取個(gè)名字吧，職業(yè)經(jīng)理人叫"總導(dǎo)"跟"總裁"，我們做導(dǎo)師叫"董導(dǎo)"，也許田總確實(shí)是我的"董導(dǎo)"了。然而你剛才問那個(gè)問題，確實(shí)是我們送他們?nèi)ヅ嘤?xùn)，是不是對(duì)溝通有什么關(guān)系，一樣人認(rèn)為，我們送他們?nèi)ヅ嘤?xùn)，是為了增長(zhǎng)我們?nèi)瞬诺闹R(shí)，事實(shí)上它是個(gè)溝通問題，什么緣故這么講呢？我經(jīng)常講，用人有內(nèi)舉和外招，我重內(nèi)舉輕外招，確實(shí)是用內(nèi)舉的人，差不多在我公司呆過幾年，我們之間差不多有相當(dāng)多的溝通和磨合，那么我把他們?cè)偬岣叩脑?，我就比從別處新招一個(gè)人，我和他們溝通問題少一些，因此我們內(nèi)部建立一些培訓(xùn)制度，實(shí)際上也是減少溝通的一些障礙。

童雪松:現(xiàn)在事實(shí)上我們看到專門多媒體報(bào)道失敗的例子，實(shí)際上差不多上那種空降部隊(duì)，直截了當(dāng)來當(dāng)總經(jīng)理。實(shí)際上有專門多人你不明白，他們?nèi)ギ?dāng)了一個(gè)小主管或當(dāng)了一個(gè)小經(jīng)理，事實(shí)上他們都留下來了，而且那個(gè)成功的概率更大，像李寧公司的總經(jīng)理確實(shí)是1992年進(jìn)到李寧公司的，當(dāng)時(shí)他只是一個(gè)財(cái)務(wù)部的小職員，那么今天他做到總經(jīng)理，他是一步一步升上來的，我問他說你有什么體會(huì)。他說在這些年當(dāng)中我自然就跟公司的理念一致了，我就明白如何去做情況，而且我升起來時(shí)候，別人可不能有專門嫉妒的眼光，因?yàn)槲沂莾?nèi)部起來的。因此在我們談到聘請(qǐng)職業(yè)經(jīng)理人的時(shí)候，不要總想說聘一個(gè)總經(jīng)理，我聘一些值得培養(yǎng)的年輕人，然后把他們慢慢送上去。

主持人：好，這是童先生給我們提出專門好的建議，幾位都專門認(rèn)同，在企業(yè)當(dāng)中推行這種導(dǎo)師制，能夠有這種積極的成效顯現(xiàn)，那么尹先生作為老總也能不能給我們提一個(gè)建議，如何加強(qiáng)你和下屬之間的溝通？

尹明善：最好的方法是我一定要跟職業(yè)經(jīng)理人簽"競(jìng)業(yè)禁止"的協(xié)議，確實(shí)是說你要離去能夠，或者因?yàn)楹贤跐M，或者什么什么緣故，然而你必須三年內(nèi)不得從事跟我有競(jìng)爭(zhēng)性的行業(yè)，這是愛護(hù)企業(yè)穩(wěn)固專門要緊的一個(gè)措施。最近我琢磨跟我30個(gè)高級(jí)治理人員簽"竟業(yè)禁止"協(xié)議。國(guó)外大致也有這種說法，確實(shí)是必須要給他們補(bǔ)償。因此最近我跟他們討論，趕忙跟他們簽訂協(xié)議，高層定的是每個(gè)月給他們3000元"競(jìng)業(yè)禁止"的補(bǔ)償費(fèi)。他們有享受培訓(xùn)的權(quán)益，只要他們能夠考上什么碩士博士我都會(huì)支持。他們?cè)谖移髽I(yè)里面有享受優(yōu)待住房的權(quán)益。還有我想更重要的措施，我最近跟他們宣布，我將把每年利潤(rùn)的15％，確實(shí)是財(cái)產(chǎn)的收益權(quán)來專門成立職業(yè)經(jīng)理人的持股會(huì)由職業(yè)經(jīng)理人他們來分配，總之吧，確實(shí)是所謂我有情你才有意。說難聽一點(diǎn)，我既然想把他們栓起來，總要找個(gè)什么東西，讓他覺得值，那么他得給我干。

田千里：剛才尹總講到那個(gè)我覺得專門有吸引力，我都想去。

田千里：關(guān)于"競(jìng)業(yè)禁止"我們也遇到過如此的問題，確實(shí)是說離開了，確實(shí)進(jìn)入到了競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手那邊去了，我們當(dāng)時(shí)想通過法律途徑來解決，后來一問說三年之內(nèi)能夠"競(jìng)業(yè)禁止"，然而你要給他補(bǔ)償，過去沒補(bǔ)償過，那么那個(gè)情況就沒方法操作。

尹明善：因此你不仁他不義。

田千里：因此現(xiàn)在尹總依舊把那個(gè)問題考慮到了。

主持人：我們談那個(gè)"競(jìng)業(yè)禁止"全然是要呼應(yīng)我們前面談到一部分內(nèi)容，確實(shí)是專門多人他想自己去當(dāng)老總，或者當(dāng)他發(fā)覺他的選擇太多的時(shí)候，他會(huì)舍棄跟別人進(jìn)行溝通的努力，而假如前面有如此一個(gè)屏障擺在那兒的話，他會(huì)有更多的時(shí)刻和精力用來跟別人進(jìn)行努力的溝通，因?yàn)樗靼姿仨殞?shí)現(xiàn)這一點(diǎn)。

田千里：對(duì)，剛才你講到的是一個(gè)方面。確實(shí)是他做另外一件情況的壁壘比較高，另外確實(shí)是做這件情況的利益比較大，剛才尹總講到的，他還給經(jīng)理人獎(jiǎng)勵(lì)基金也好，獎(jiǎng)勵(lì)方式也好，這兩者加一起應(yīng)該是有力度的。

田千里：我覺得職業(yè)經(jīng)理人那個(gè)市場(chǎng)專門重要，就像球員一樣，你是職業(yè)的，那么你就要有職業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，而且就像轉(zhuǎn)會(huì)一樣，它有一定的條件，和一般的球員不是一樣的。

主持人：你那個(gè)就得問尹先生了。

尹明善：我是力帆足球俱樂部的老總，我認(rèn)為足球全世界搞了幾百年，研究得比較深，它那個(gè)地點(diǎn)就不可能顯現(xiàn)。因?yàn)樗袀€(gè)注冊(cè)制，確實(shí)是我的球員跟我必須要達(dá)成什么樣的協(xié)議，他才能到其它俱樂部，不然他不能在中國(guó)注冊(cè)，不能注冊(cè)就不能玩。

主持人：在道理上跟企業(yè)經(jīng)營(yíng)是一樣的。

尹明善：什么緣故足球好玩、好看，因?yàn)楹竺孢€有那么多制度保證。

主持人：好了，現(xiàn)在我們目前談到這兒，整理出兩個(gè)比較重要的建議。童先生的建議是要在企業(yè)當(dāng)中實(shí)行一種導(dǎo)師制，用這種軀體力行的傳授和感染，來培養(yǎng)出一批專門快能夠融入企業(yè)文化的后輩精英們。那個(gè)尹先生的意思是要用更嚴(yán)格的制度來保證。

主持人：我們來看一下網(wǎng)上的朋友們是如何給田先生提建議的，建議一是說，一定要建立一個(gè)對(duì)職業(yè)經(jīng)理人的評(píng)估體系。我想那個(gè)評(píng)估體系可能會(huì)包括綜合指標(biāo)，包括他的業(yè)績(jī)、態(tài)度、成長(zhǎng)空間等等，是不是說今后有矛盾的時(shí)候照章辦事，可能是尋著那個(gè)思路下來的，是不是？

田千里：我個(gè)人明白得可能對(duì)職業(yè)經(jīng)理人的評(píng)估問題倒不是專門重要的問題，因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)職業(yè)經(jīng)理人大多數(shù)差不多上不用揚(yáng)鞭自?shī)^蹄的人，他明白自己要干什么，他們一定會(huì)努力去干，因此業(yè)績(jī)有好壞，然而依舊有一些其它的各種問題。

主持人：好，我們來看看第