冬吳相對(duì)論第114講-本期主題：沉重的房子

冬吳相對(duì)論第114講——本期主題：沉重的房子

播出時(shí)刻：經(jīng)濟(jì)之聲2020-12-2018:30-19:00

主講人：吳伯凡

主持人：梁

冬

參與整理：世界有我

艾草

慧從盧溪

梁冬：坐著打通經(jīng)濟(jì)生活任督二脈，大伙兒好，歡迎收聽?冬吳相對(duì)論?，我是梁冬。對(duì)面的依舊是?21世紀(jì)商業(yè)評(píng)論?主編吳伯凡，伯凡，你好。

吳伯凡：大伙兒好。

梁冬：較早之前的時(shí)候呢，我們提到了一個(gè)關(guān)于幸福的如此的一個(gè)話題啊。也從幸福聊到了國(guó)民幸福總值，啊，它對(duì)應(yīng)的是GDP國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值如此的一個(gè)觀念。因此了，我們也看到說，事實(shí)上呢，現(xiàn)在專門多人的不幸福是來自于高房?jī)r(jià)，只是說到此處的時(shí)候啊，伯凡我覺得能夠花開兩朵，再表一枝啊，確實(shí)是講說，什么緣故香港、臺(tái)灣、日本，青青年他們也買不起房子。事實(shí)上我往常在香港工作的時(shí)候啊，我們同事，大致30歲左右，大學(xué)畢業(yè)，也是五六年了，也是專門好大學(xué)畢業(yè)的，香港浸會(huì)大學(xué)畢業(yè)的，對(duì)不對(duì)？那他也沒有買房子，然而他沒有覺得那么不幸福，我覺得那個(gè)是有味的，你明白嗎？香港房?jī)r(jià)也專門貴。

吳伯凡：嗯。

梁冬：他們工作壓力也專門大，那工資呢也確實(shí)是七八千塊錢八九千塊錢，那個(gè)時(shí)候香港房子大致是五六萬塊錢一平米。

片花：什么緣故說中國(guó)的年輕人往往會(huì)陷入到住房拜物教的狀態(tài)中？被房子套牢的一代年輕人一輩子活狀態(tài)會(huì)有何種改變？什么緣故說按揭?guī)淼牟粌H是物質(zhì)上的壓力，更是精神上的壓力？房子會(huì)帶來真正的幸福感嗎？什么緣故說虛榮感和幸福感專門難分清？歡迎收聽?冬吳相對(duì)論?，本期話題--繁重的房子。

梁冬：你覺得什么緣故呢？伯凡。

吳伯凡：有人說啊，我們對(duì)房子的這種焦慮啊，跟我們的民族特性有關(guān)系。

梁冬：嗯哼？

吳伯凡：我不明白這對(duì)不對(duì)啊，也許我覺得更重要的是跟一些社會(huì)的一些體制有關(guān)系。然而呢，確確實(shí)實(shí)呢，有這么一種現(xiàn)象，就中國(guó)人啊，對(duì)自己擁有一個(gè)房子的這種愿望啊，比其他族要強(qiáng)烈。

梁冬：嗯。

吳伯凡：誒，這是我問過好多人，包括在國(guó)外的人，比如說在國(guó)外租房子住是專門平常的。

梁冬：對(duì)啊。

吳伯凡：在德國(guó)。

梁冬：對(duì)啊。

吳伯凡：是專門平常的，他也不是說沒有錢，在德國(guó)那個(gè)福利也專門好，但他一輩子他不買房子。但我們中國(guó)人呢，假如說，你連自己的房子都沒有，這種居無定所的感受啊，他受不了，我們形容一個(gè)人說多窮啊，他是上無片瓦，下無立錐之地。

梁冬：嗯。

吳伯凡：啊，是如此一種狀況，就看起來那個(gè)沒有房子跟一個(gè)人的這種次評(píng)狀態(tài)是連在一起的。

梁冬：然而事實(shí)上那個(gè)地點(diǎn)面專門大的一個(gè)誤區(qū)哈？

吳伯凡：嗯。

梁冬：你說現(xiàn)在同樣的那個(gè)房子要住，你供它呢，確實(shí)是你交按揭，你交完一個(gè)首期把自己弄得一貧如洗，交完首期之后呢，每個(gè)月交六七千、七八千塊錢，同樣的房子，你租呢，才四五千塊錢，你就能住得專門好了哦。

吳伯凡：呃，還沒有四五千塊錢。

梁冬：對(duì)啊，我有一個(gè)朋友，確實(shí)是我們公司的同事。在北京的建國(guó)門賽特旁邊租的那老居民樓，專門舒服的房子，小區(qū)也專門安靜。

吳伯凡：嗯。

梁冬：兩千五百塊錢，七十多八十平米，我覺得說假如那個(gè)房子你能一輩子如此按照那個(gè)價(jià)格租的話，我跟他說，我建議他一輩子都不應(yīng)該買房子，他完全不需要，假如在同樣地段買一套房子的話，它的成本要高專門多。因此我覺得說事實(shí)上他在中間有一種某種這種迷失，那專門多人有認(rèn)為說，我買的房子呢是我的產(chǎn)權(quán)，那個(gè)是租的都不是我的，事實(shí)上錯(cuò)了。

吳伯凡：我們第一次節(jié)目里講到，我們只有使用權(quán)，沒有所有權(quán)。

梁冬：對(duì)??！事實(shí)上我們買的差不多上70年使用權(quán)，你就買也是70年而已。

吳伯凡：事實(shí)上也是租的，租70年。

梁冬：對(duì)啊，就按道理說這就看起來全差不多上國(guó)家的嘛，這房子，全然不是我們的，也應(yīng)該是那個(gè)模樣，對(duì)吧？公有制體制下。

吳伯凡：對(duì)，過去我們由于沒有商品房那個(gè)概念，大伙兒就等著分房啦，那個(gè)時(shí)候是。因此呢，也沒有對(duì)住房的那種焦慮，因此在十幾年前啊，我聽一首歌啊，誒，我就覺得如何會(huì)那么慘啊。

梁冬：哪首歌？

吳伯凡：一個(gè)歌手叫鄭智化，聽說過沒有？

梁冬：哦，他說風(fēng)雨中……

吳伯凡：哎，對(duì)，確實(shí)是他。他唱……有一首歌呢叫?蝸牛的家?，這首歌的歌詞是如此的：密密麻麻的高樓大廈，找不到我的家，在人來人往的擁擠街道，浪跡天際，我身上背著重重的殼，努力往上爬，卻永永久遠(yuǎn)跟不上飛漲的房?jī)r(jià)。

梁冬：這是一個(gè)臺(tái)灣年輕人，在八九十年的一個(gè)呼喊，是吧？

吳伯凡：誒，對(duì)。

梁冬：那說明一個(gè)問題，因此咱不是說站著說話不腰疼啊，說那個(gè)情況的確不是當(dāng)今的中國(guó)大陸年輕人唯獨(dú)面對(duì)的。

吳伯凡：嗯，嗯。

梁冬：這別的地點(diǎn)的年輕人也……

吳伯凡：這專門一樣，是現(xiàn)代人的如此一種狀況嘛。

梁冬：對(duì)啊，當(dāng)時(shí)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)起飛也面臨如此一個(gè)情形，對(duì)不對(duì)？然而后來臺(tái)灣房?jī)r(jià)跌得專門厲害，我有好幾個(gè)朋友在臺(tái)灣，哇，瘋掉了，那個(gè)時(shí)候高房?jī)r(jià)之后買了之后，整個(gè)都沒有方法在臺(tái)灣混了，整個(gè)就跑到中國(guó)大陸來了。因此說呢這些年啊，大陸的娛樂行業(yè)，包括某些電視臺(tái)的娛樂節(jié)目之因此能做得那么好，事實(shí)上要拜臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)變差所賜，臺(tái)灣專門多制作人都跑到大陸來做節(jié)目，因此才能夠繁榮了那個(gè)電視屏幕，是吧？

吳伯凡：嗯嗯。

梁冬：啊，然而呢我覺得說，那個(gè)情況呢，他能夠給我們帶來的一個(gè)情形確實(shí)是說，是不是在另外一個(gè)角度上來說，由于我們的傳媒現(xiàn)在專門發(fā)達(dá)，過度放大了如此的一種悲涼。

吳伯凡：嗯，不是。我覺得大伙兒關(guān)于房子的那個(gè)焦慮啊，有人甚至是把它形容為住房拜物教，就整天想的確實(shí)是房子房子，做夢(mèng)都想能使自己能不能買上一套房子，一生的精力，一生的時(shí)刻，差不多上為了供奉那一套房子，這有點(diǎn)想過去那個(gè)信宗教的人啊。

梁冬：啊，迷信。

吳伯凡：啊，他就腦子里整天想的確實(shí)是它。

梁冬：魔障。

吳伯凡：可能早晨醒來想的確實(shí)是它，睡覺之前想的也是它，一年到頭想的也是它，甚至一輩子確實(shí)是為了侍奉那一套房子而耗盡了自己所有的時(shí)刻和精力。

梁冬：呵呵，說到此處啊，我想跟你講一個(gè)真實(shí)的事兒。昨天呢我在北京啊一個(gè)胡同里呢，跟一個(gè)老居民談天。

吳伯凡：嗯。

梁冬：你明白，現(xiàn)在北京，比如像南池子啊，南長(zhǎng)街故宮旁邊那房子呢，叫做永久產(chǎn)權(quán)房，還和我們買的那個(gè)商品房還不一樣，它那個(gè)產(chǎn)權(quán)是能夠一直傳下去的。

吳伯凡：嗯嗯。

梁冬：哎，沒有那個(gè)七十年的那個(gè)限制。然后呢，那個(gè)人就給我講解他們家這套房子的經(jīng)歷，說當(dāng)年呢，他那塊兒地呢，往常是榮祿的，后來呢榮祿了又給了一個(gè)民國(guó)的那個(gè)有一個(gè)大官，然后呢，他父親在剛剛解放的時(shí)候呢，買下了這塊地點(diǎn)，中間呢又受到了專門多的沖擊，后來就沒有住在那兒，后來呢，八十年代末的時(shí)候又把它爭(zhēng)取了后來。他給我說他專門感嘆，他說別說那個(gè)商品房啊，就連如此的房子，有塊地的，上面確實(shí)是天，下面確實(shí)是地的這么一個(gè)平房啊，都不是誰的。明白就在這一平方米上住了多少什么什么樣的人，他們來，也沒有帶來，走了也沒帶走，這房子也不是他們的，連如此的房子都不是，他說因此我實(shí)在想不明白，什么緣故大伙兒有那么瘋狂的一定要去買一套擁有你自己的房子。

吳伯凡：嗯，這是花開兩朵，各表一枝。啊，一方面呢，我們是要關(guān)注那個(gè)高房?jī)r(jià)的問題，高房?jī)r(jià)是否給人帶來了除了物質(zhì)的壓力以外，還帶來了專門大的精神的壓力，而且呢使我們的精神狀態(tài)陷入了一種萎靡的那種狀態(tài)。

梁冬：對(duì)，那，我覺得……

吳伯凡：的的確確是如此，另一方面，換句話說呢，就我們被房子給套牢了?？雌饋硎亲约簱碛辛艘惶追孔?，結(jié)果是你最后成了奴隸，房子是主人，本來房子是你的一個(gè)工具嘛，結(jié)果最后發(fā)覺你跟它的主奴關(guān)系給掉過來了。誒，你是成了房奴。房奴呢，第一是物質(zhì)上的，其次呢是精神上的，你就可不能想到什么天空任鳥飛，海闊憑魚跳，可不能想到還有什么創(chuàng)業(yè)呀，還有什么什么……

梁冬：人一輩子呀，哲學(xué)呀，享受一個(gè)星空啊。

吳伯凡：不可能的，因?yàn)楫?dāng)你在生活當(dāng)中工作上，稍稍要有一點(diǎn)變動(dòng)的時(shí)候，你趕忙想到是，那個(gè)月要還那個(gè)房貸。

梁冬：對(duì)。

吳伯凡：哎，你必須要做一個(gè)唯唯諾諾的人，在老總面前表現(xiàn)得專門的順從，保住你這份工作，因?yàn)樗畈欢嗌掀仍诿冀薜?。那個(gè)房子它確實(shí)是每個(gè)月讓你去還一次房貸的這種折磨啊，你是專門難超越的，確實(shí)是一個(gè)胸懷大志的人你一旦入到那個(gè)局里的時(shí)候……

梁冬：專門是還貸款那個(gè)局的時(shí)候。

吳伯凡：哎。

梁冬：完蛋了。

吳伯凡：那你實(shí)際上確實(shí)是英雄氣短啦。你一分錢難倒英雄漢，每個(gè)月況且是好幾千呢。

梁冬：而且它是個(gè)心理上的問題。因此呢，我前兩天跟朋友啊，我們?cè)谒较乱仓v到那個(gè)問題。你明白我那個(gè)朋友說什么嗎？他說你站著說話不腰疼，梁冬，是吧，你自己有沒有買房子？你在電臺(tái)里邊、你在公布場(chǎng)合說不要買房子，你自己又買。我說那個(gè)關(guān)鍵在哪里呢？第一，我現(xiàn)在是租的房子住。第二，我是買了房子，然而我買那個(gè)房子呢是全額付完之后呢對(duì)抗通脹用的。

吳伯凡：嗯，是投資型。

梁冬：投資型，然而呢我絕不貸款。我往常不明白得，我往常覺得說那個(gè)貸款像利率那么低，是吧？你還，事實(shí)上全然不在于說你還不還只是錢的問題，我在想說假如我沒有能力買的話，我就絕不買，我要買，我就全額能買得下來。什么緣故如此做呢？是因?yàn)?，這種小刀鋸大樹啊，每個(gè)月幾千塊錢每個(gè)月幾千塊錢這種事兒吧，它不多，它惡心你，它讓你每天都在想哎呀又幾千塊錢，就像一個(gè)出租車司機(jī)一樣，掙開眼睛就有份兒錢，這專門厭惡的。

吳伯凡：對(duì)呀，一醒來確實(shí)是欠公家四百塊錢，對(duì)吧?

梁冬：因此寬敞的出租車司機(jī)是天底下最不容易的人。

吳伯凡：我們說被束縛，被捆綁，被套牢，這種感受啊，第一那個(gè)按揭款啊是對(duì)人的精神上是一個(gè)專門大的束縛。

梁冬：對(duì)。

吳伯凡：有那個(gè)束縛的話，你的幸福指數(shù)確信會(huì)專門低的。我們說啦，最低限度的幸福，確實(shí)是不受束縛，不受奴役，不受促使，啊，有一定的自由意志不被打攪如此一種狀態(tài)。你把自己置入到這種狀態(tài)下以后呢，而且那個(gè)時(shí)刻二十年、甚至三十年，你的最美好的時(shí)刻都將于如此一條繩索相伴的時(shí)候，你的幸福指數(shù)就會(huì)大大降低。

梁冬：因此呢，我給的大伙兒一個(gè)建議啊。假如你還年輕，供樓款對(duì)你的壓力是專門大的話，我就不建議大伙兒在現(xiàn)在的房屋價(jià)格上去買房子了。

吳伯凡：嗯嗯。

梁冬：那么，那專門多人說，假如那個(gè)房?jī)r(jià)還連續(xù)漲，我如何辦？你專門簡(jiǎn)單，你看一下租金價(jià)格有沒有上漲，假如租金價(jià)格沒有連續(xù)上漲的話呢，實(shí)際上對(duì)你的真正的以后的生活壓力沒有那么大。

吳伯凡：嗯，現(xiàn)在恰恰是房子的那個(gè)價(jià)格漲幅專門的高。

梁冬：而租金價(jià)格現(xiàn)在還在掉。

吳伯凡：還在掉，這確實(shí)是說，作為投資品的住房，和作為消費(fèi)品的住房，二者的那個(gè)屬性專門不一樣，因此，你本來買的是一個(gè)消費(fèi)品，然而呢，實(shí)際上呢，你加入到那個(gè)投資品里頭去了。

梁冬：嗯。

吳伯凡：啊，那個(gè)地點(diǎn)就專門悖論的。

梁冬：而且所有的投資事實(shí)上差不多上有風(fēng)險(xiǎn)的，那個(gè)世界上沒有一個(gè)包賠不賺的投資，對(duì)吧？

吳伯凡：嗯。

梁冬：因此在那個(gè)地點(diǎn)呢，我覺得說，我個(gè)人的結(jié)論確實(shí)是，有能力買，就買一個(gè)，不要買太大，不要買太貴，沒能力買，就租房子住，也不一定非要讓你覺得專門可怕，那做父母的，也不要天天給兒女一些壓力，就覺得……有些父母啊，是善良的壓迫了自己的子女。確實(shí)是說，他專門憂心忡忡的說，哇你一個(gè)人在北京如何辦啊，你如何活啊，看起來兒女在北京租房子確實(shí)是一件專門痛楚的情況一樣，本來小孩兒沒什么的。

吳伯凡：嗯。

梁冬：由于父母經(jīng)常如此講之后，這就給子女也是一個(gè)壓力。

吳伯凡：卡瑪那天講說我們現(xiàn)代人的那個(gè)幸福啊，往往是來自于比較，來自于跟別人的那種競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中產(chǎn)生某種幸福感，他說那種幸福感是虛假的幸福感。我比你住的房子大一點(diǎn)，我就會(huì)有一種幸福感，或者說我的同學(xué)都住專門大的房子，我住的專門小的房子，那我就會(huì)感到專門不幸福，他說這是現(xiàn)代商業(yè)社會(huì)，給人造成的一個(gè)騙局，但那個(gè)騙局專門管用啊，你必須要去不斷的消費(fèi)，你舍命的掙錢你要購(gòu)買更高規(guī)格的產(chǎn)品，如此你會(huì)有一種所謂的成就感和幸福感?？ì斈蔷湓捨覍ｉT認(rèn)同，真正的幸福感不是比較來的，而是你的的確確從內(nèi)而外的感受到的那種滿足喜樂。對(duì)！無對(duì)象的那種歡樂，這才是真正的幸福。有時(shí)候呢我們要追求幸福指數(shù)，第一要辨析清晰，幸福那個(gè)概念，你有時(shí)候追求的那種幸福，不一定是幸福。啊，我們?cè)?jīng)說過，那個(gè)現(xiàn)代人的貧困感，來自于鄰居的眼光，或者他的貧困感來自年金。我們?cè)?jīng)講過那個(gè)社會(huì)把你置于某種地位當(dāng)中，你的幸福感和不幸感來自于你跟在同一個(gè)層級(jí)上的人的比較當(dāng)中，這一點(diǎn)呢是現(xiàn)代商業(yè)社會(huì)的一個(gè)陰謀，迫使你不斷的在他給你設(shè)定的那個(gè)游戲規(guī)那么下，去追逐他期望你去追逐的那個(gè)東西。實(shí)際上呢，你追求的那不是幸福，而是虛榮。因此有時(shí)候說，虛榮感和幸福感它專門難分清晰。對(duì)好多人來說，他所有的幸福感都事實(shí)上是一種虛榮感。那個(gè)地點(diǎn)頭是哲學(xué)要解決的問題，然而我們從另外一個(gè)角度，從現(xiàn)實(shí)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)的角度來說，那是另外一套思路，我們過后再來談?wù)撃莻€(gè)問題。

梁冬：對(duì)，我覺得說起碼呢，大伙兒要站在一個(gè)比較開闊的角度來看到現(xiàn)代商業(yè)社會(huì)的一些專門丑惡的邏輯。這些邏輯，假如你意識(shí)到它了，那么你能夠?qū)ｉT好的運(yùn)用它，假如你沒有意識(shí)到它，那么你可能啊就被它玩在掌股之間。好，稍事休息一下，趕忙連續(xù)回來?冬吳相對(duì)論?。

片花：什么緣故說房子不是給年輕人蓋的？中國(guó)什么緣故會(huì)顯現(xiàn)房地產(chǎn)過熱的現(xiàn)象？沒有實(shí)體經(jīng)濟(jì)繁榮支撐的高房?jī)r(jià)有何危害？什么緣故說一般百姓被迫陷入了一場(chǎng)投資游戲？買二手房什么緣故更保險(xiǎn)？歡迎連續(xù)收聽?冬吳相對(duì)論?，本期話題--繁重的房子。

梁冬：坐著打通經(jīng)濟(jì)生活任督二脈，連續(xù)回來到?冬吳相對(duì)論?，剛才呢和吳伯凡呢又從房?jī)r(jià)聊到了關(guān)于幸福感如此一個(gè)話題啊，在那個(gè)地點(diǎn)呢跟大伙兒插一兩點(diǎn)那個(gè)有味的干貨，這是我現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)生活中我旁邊的一些朋友們正在做的一些情況，我覺得我有義務(wù)和責(zé)任告訴大伙兒。第一，我的許多的朋友，啊，在郊區(qū)有別墅的，都在賣，都在賣房子，而且是我歷年這20年來來見過的最聰慧的人，在最合適的應(yīng)該買房子的人，都在賣郊區(qū)的別墅，啊。第二，因?yàn)樗麄兘o我的理由是，第一呢，確實(shí)是以后的那個(gè)交通成本會(huì)越來越高，油氣啊氣價(jià)啊甚至是進(jìn)城還要更多的錢，而且呢那個(gè)會(huì)擁堵，往常的高速公路會(huì)變得擁擠不堪，因此呢，他們?cè)谫u。而且他們認(rèn)為現(xiàn)在郊區(qū)的那個(gè)房子呢，那個(gè)價(jià)格差不多漲得專門連他們自己都覺得專門可怕的地步。前一段時(shí)刻呢，那個(gè)后沙峪，你們都明白，后沙峪是個(gè)專門北的地點(diǎn)了，拍出來的地面價(jià)格，還沒蓋房子，三萬塊錢，蓋出來得五萬塊錢以上，說最少，因此呢，他們認(rèn)為這是差不多到了專門不合理的地步啊，這是第一個(gè)情況。第二個(gè)情況呢，大伙兒寧愿租房子住，因?yàn)槟慵偃缒阋瑯拥腻X去租的話，會(huì)過得專門好。那那個(gè)錢拿去干什么？拿那個(gè)錢呢能夠去買一些其他的投資品。比如說，假如你覺得說以后的股票或者會(huì)漲的話，用巴菲特的話來說，買指數(shù)基金就好。你能夠把你的錢跟著整個(gè)的指數(shù)成長(zhǎng)，啊，配合它的話，事實(shí)上，差不多上來說，依照過去一百年來的那個(gè)資本主義統(tǒng)計(jì)，有超過75%的那個(gè)投資基金，跑不贏指數(shù)的，因此，你能買個(gè)指數(shù)基金就能夠了。

吳伯凡：我們好幾次節(jié)目里頭都談到過關(guān)于房?jī)r(jià)的問題，有些判定我們至今還沒有改變，而且，專門多的現(xiàn)象在證明我們起初的一些判定。

梁冬：我們當(dāng)時(shí)唯獨(dú)的問題確實(shí)是說得太早了。足足提早大半年來講的。

吳伯凡：對(duì)，我們有幾個(gè)差不多的判定是不變的。中國(guó)的現(xiàn)在的房地產(chǎn)熱和股市的這種熱，差不多上因?yàn)橹袊?guó)目前的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，專門是制造業(yè)的投資環(huán)境不行而造成的。專門多的做實(shí)業(yè)的人，他在實(shí)體經(jīng)濟(jì)中賺不到錢，然后他就會(huì)抽身出來，把這些資產(chǎn)變現(xiàn)以后來找新的投資領(lǐng)域。由于實(shí)體經(jīng)濟(jì)專門是制造業(yè)本身的利潤(rùn)專門的低，而在房地產(chǎn)和股市里頭，他在一個(gè)月之內(nèi)假如幸運(yùn)的話，賺的錢比他多青年都賺得多的話，他就會(huì)涌入到那個(gè)領(lǐng)域里頭來。一方面呢是買房的人增加了，有些企業(yè)家賺了許多錢，都清場(chǎng)了，啊，工廠關(guān)門兒啦。

梁冬：因此把工廠賣給別人去。

吳伯凡：他就去一個(gè)樓房里頭，買幾棟房子都有的，等著它漲價(jià)，如此呢，比他來制造產(chǎn)品那個(gè)利潤(rùn)呢高得確實(shí)是有時(shí)候是幾倍幾倍呀，是吧？擱上一個(gè)幾年的話，兩三倍啊，百分之二三百呀。中國(guó)的平均的制造業(yè)的利潤(rùn)在4%，假如加上那個(gè)人民幣升值的話，把那個(gè)4%都有可能吃掉。是由于那個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的經(jīng)營(yíng)環(huán)境不行，把專門多的資金都吸到了房地產(chǎn)里頭來了，就買房的人增加了。另一方面呢，一些企業(yè)家呢，他不去買房，他去蓋房子。用他的那個(gè)……他資金許多嘛，他就去做房地產(chǎn)商，專門多過去不是房地產(chǎn)商的人，他又進(jìn)入了房地產(chǎn)，如此就導(dǎo)致土地價(jià)格上漲，大伙兒都來拍地了嘛，那個(gè)土地價(jià)格就上漲。據(jù)統(tǒng)計(jì)現(xiàn)在的房地產(chǎn)的成本當(dāng)中，與政府有關(guān)的那個(gè)費(fèi)用將近60%，那個(gè)地點(diǎn)頭有地價(jià)啊，各種各樣的稅費(fèi)啊，等等，加起來，確實(shí)是你的房?jī)r(jià)的60%。這是因?yàn)榇罅窟^去不是房地產(chǎn)的那些企業(yè)家涌入到那個(gè)地點(diǎn)頭來了以后導(dǎo)致的這種土地價(jià)格的上漲，等等，這種狀況呢確實(shí)是造成了那個(gè)房地產(chǎn)專門的熱。我們購(gòu)房呢是兩類人，一類人呢是這些投資者，有錢的，他是有專門多的資金，他沒地點(diǎn)去投，他投到那個(gè)地點(diǎn)頭來了。因此那個(gè)地點(diǎn)頭有專門多像我們這種升斗市民嘛，我們是要買房子住，然而我們都不明白自己被迫進(jìn)入了一場(chǎng)投資游戲。你本來并不想去投資的，然而你也要去玩兒那個(gè)投資啊。本來是要買一套房子來結(jié)婚的，結(jié)果呢，你也是跟著去投資了。那個(gè)地點(diǎn)頭，就導(dǎo)致那個(gè)房?jī)r(jià)進(jìn)一步的上漲。那個(gè)地點(diǎn)頭呢，對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇是一個(gè)專門大的一個(gè)危害。因?yàn)檎w經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇是建立在大量的企業(yè)的創(chuàng)新能力和創(chuàng)新的動(dòng)機(jī)專門高的情形下，有更多的滿足大伙兒真正需求的產(chǎn)品出來，有更有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品出來以后，企業(yè)的利潤(rùn)提高，它的規(guī)模擴(kuò)大，就業(yè)增加，這才是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇。假如是靠這種房?jī)r(jià)的增長(zhǎng)的話，導(dǎo)致的這種表面上GDP上的那種反彈的話，它實(shí)際上是不可能連續(xù)的，這是我們往常講到過這些差不多的觀點(diǎn)。假如聽任這種房地產(chǎn)熱再熱下去的話，那對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)真正的復(fù)蘇實(shí)際上是有危害的。從另外一個(gè)角度來講，這種熱它確信是不可連續(xù)的。啊，誰也不能告訴你說，那個(gè)房?jī)r(jià)什么時(shí)候會(huì)跌，然而一定會(huì)跌的。因?yàn)橛袑ｉT多的數(shù)據(jù)都說明，它是一種虛高，是這種剃頭挑子--一頭熱。就房地產(chǎn)熱，其它經(jīng)濟(jì)都冷的時(shí)候，它不可能連續(xù)下去。啊，裝修的，現(xiàn)在建材專門廉價(jià)，裝修材料專門廉價(jià)，租金專門廉價(jià)，這都跟消費(fèi)有關(guān)的這些東西啊，它差不多上專門廉價(jià)，證明它是不熱的，它就拉不起來，這就有問題。大伙兒買房子干什么，買房子是把它屯在那兒，等著漲價(jià)，這就跟買股票一樣，股票是不能吃不能住的，它確實(shí)是個(gè)投資品，放在那個(gè)地點(diǎn)。有一次我在我們?21世紀(jì)報(bào)?系在海南搞的博鰲房地產(chǎn)論壇。有一個(gè)所謂的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，姓董的，那個(gè)人據(jù)說是專門有名啊，他有一套論調(diào)，說只有房地產(chǎn)才能救中國(guó)，誰打壓房地產(chǎn)，確實(shí)是打壓中國(guó)的經(jīng)濟(jì)，打壓中國(guó)的復(fù)興，確實(shí)是反人類，這是他的專門有名的話。當(dāng)時(shí)呢，在那個(gè)會(huì)場(chǎng)上坐在我旁邊的是山東的一個(gè)房地產(chǎn)公司的，他們是房地產(chǎn)業(yè)界的人啊，也不愛聽如此的話，他說你們?nèi)绾伟堰@么一個(gè)人請(qǐng)來，甚至說這種不負(fù)責(zé)任的話。他的話我能夠反過來說，房地產(chǎn)過分的繁榮，實(shí)際上是在對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)的復(fù)興，甚至對(duì)人，專門是對(duì)人的幸福指數(shù)的增加，差不多上專門有害的。

梁冬：嗯，因此從伯凡那個(gè)角度上來說呢，我們相信哈，那個(gè)中國(guó)如此的虛高的瘋狂增長(zhǎng)的那個(gè)房?jī)r(jià)呢，我們個(gè)人的判定，是可不能太過持久的，啊，長(zhǎng)只是兩年，短只是一年，我個(gè)人呢就……一定面臨一個(gè)調(diào)整。因此我給大伙兒的第二個(gè)建議確實(shí)是假如你最后由于大伙兒都要買房，你扛不住了，你實(shí)在要買，請(qǐng)務(wù)必買二手房，因?yàn)橐皇址康姆慨a(chǎn)證辦下來可能要兩年以后。

吳伯凡：嗯，本身啊，你買房就會(huì)降低你的幸福指數(shù)，假如兩年以后，你終于房產(chǎn)證給辦下來的時(shí)候，發(fā)覺你的房?jī)r(jià)差不多是又掉了百分之幾十的時(shí)候，你的那個(gè)幸福指數(shù)又會(huì)掉一截