積極財政政策“淡不出”

1、積極財政政策“淡不出自1998年中國施行積極財政政策以來，5年累計發(fā)行國債6600億。但理論界有越來越多的人認為政府的債務(wù)過大，除國債、外債外，還包括各種“隱性債務(wù)，像基層財政欠賬、銀行壞賬、社保欠賬等，將對國民經(jīng)濟產(chǎn)生負面影響，另一方面，涉及國債工程的腐敗劣跡也始顯報端。與此同時，政府高官表示積極財政政策將逐步淡出。那么，財政政策影響何在？能否順利“淡出？我們試圖透過對財政政策的分析，理解當(dāng)前宏觀經(jīng)濟形勢與改革進程。為此本報約請四位專家深化討論。專家們的論爭是劇烈的：上海財經(jīng)大學(xué)叢樹海教授認為，今年還不是“淡出的理想時機，因為經(jīng)濟運行態(tài)勢好轉(zhuǎn)、民間投資啟動、消費需求上升等根本條件尚未出現(xiàn)，而

2、中國又面臨宏大的就業(yè)和養(yǎng)老壓力，因此維持財政投資的擴張力度是必要的；美國托列多大學(xué)張欣教授在總結(jié)美國的經(jīng)歷和日本的教訓(xùn)后更認為，債務(wù)不可怕，在當(dāng)前大量銀行儲蓄和勞動力閑置情況下，擴張性積極財政政策要更大膽地進入，以保持經(jīng)濟增長，減少資源浪費。但是，復(fù)旦大學(xué)袁志剛教授批評說，這幾年積極財政政策對市場機制的培育危害甚大，特別是金融改革滯后和國企改革滯后，導(dǎo)致私人投資不旺、社會消費疲軟；上海財經(jīng)大學(xué)蔣洪教授認為，巨額國債將形成新一批國有企業(yè)，為將來改革背上包袱，由于政府在開放投資領(lǐng)域、資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓價格、國企退出等方面尚無多大進展，私人投資還遠不能代替政府投資，因此積極財政政策想“淡出但還是很難“淡出。本

3、期主要發(fā)表叢樹海教授和袁志剛教授的觀點；張欣教授和蔣洪教授的觀點將在下出。本次采訪得到復(fù)旦大學(xué)劉社建博士、章元博士和徐偉博士的大力幫助，謹此致謝。?21世紀?：前不久財政部項懷誠部長表示積極財政政策將逐步淡出。他提到積極財政政策有兩個負面影響，一是長期使用國債的人覺得這個錢好花，形成對國債的依賴，二是國債的大量發(fā)行將為以后的通貨膨脹種下禍根。那么，目前中國要不要淡出積極財政政策？能否順利淡出？叢教授是財政方面的專家，希望聽到您的看法。叢樹海：今年是施行積極財政政策的第五年，連續(xù)數(shù)年實行擴張性的財政政策，在發(fā)揮“積極作用的同時，其負面效應(yīng)確實存在，特別是“潛在的財政風(fēng)險。但我認為，對國債的依賴性

4、問題，或國債使用過程中存在的浪費和效益不佳等現(xiàn)象，并不是財政政策本身的問題，而是由于中國財政支出決策機制、支出管理和財政法制化建立方面存在的問題所導(dǎo)致的，與財政政策本身關(guān)系不大。中國是否要繼續(xù)施行積極的財政政策？或者盡快“退出積極財政政策？這個問題我們需要從更宏觀的層面來看。中國經(jīng)濟的問題確實不少，歷史上，由于特定的人口政策、經(jīng)濟體制轉(zhuǎn)型所造成的問題，是這些問題中更為重要的問題，換言之，今后幾十年里我們將面臨宏大的勞動就業(yè)壓力和養(yǎng)老壓力。自19501970年代人口出生頂峰所產(chǎn)生的人口增長壓力，流到哪個環(huán)節(jié)哪個環(huán)節(jié)都可能出問題，像如今就業(yè)中的壓力，除失業(yè)、待業(yè)、下崗等形式外，協(xié)保、買斷、待退等變

5、相失業(yè)形式的存在，以及農(nóng)村在今后假設(shè)干年內(nèi)有超過一億剩余勞動力需要消化等，都將對中國經(jīng)濟長期穩(wěn)定和較高速度的增長提出客觀要求。再如養(yǎng)老問題，養(yǎng)老金幾十年沒有積累，但這些歷史欠賬最終不管以何種形式都是要歸還的。自1996年經(jīng)濟實現(xiàn)“軟著陸后，中國開始調(diào)整政策，拉動經(jīng)濟增長。我認為積極財政政策效果還是有的，包括今年發(fā)行的國債，5年累計發(fā)行國債6600億。這些國債主要被用在根底設(shè)施建立上，因此具有戰(zhàn)略意義，對國民經(jīng)濟的長期開展奠定良好的基矗我認為，朱總理在今年人代會期間的評價是很恰當(dāng)?shù)?，就是我們雖然有負債，但也給下一屆政府留下了優(yōu)良資產(chǎn)。投下去的幾千億國債，不僅自身對經(jīng)濟起到積極的擴張作用，而且對銀

6、行貸款和企業(yè)投資有拉動效應(yīng)，不管拉動確實切效應(yīng)如何，結(jié)果肯定是拉動了。所以，五年來積極財政政策的作用不可否認，否那么我們將看不到這幾年GDP保持在78的增長速度。問題在于，積極財政政策如今是否到了“淡出的時候？實際上一年前項部長就曾談到“淡出問題。我倒認為去年提“淡出的問題是有道理的，因為從整個經(jīng)濟運行態(tài)勢看，1999年處于低谷，2000年開始上升，2001年繼續(xù)上升。按正常情況看，以后還將繼續(xù)保持上升的態(tài)勢，所以當(dāng)時討論“淡出的問題是比較好的時機。但是，今年談“淡出的問題，其時機不如去年。原因在于，擴張性財政政策雖然必然存在一個“退出問題，而“淡出又是“退出的一種較好的戰(zhàn)略安排，但“退出和“

7、淡出作為一種政策選擇，假設(shè)暫不考慮財政本身的“承受才能，它需要三個最根本的條件。第一個條件是整個經(jīng)濟運行態(tài)勢要發(fā)生轉(zhuǎn)變，即經(jīng)濟增長由低谷走出、出現(xiàn)拐點。中國經(jīng)濟在1999年到達谷底，2000年開始上升，假設(shè)2001年繼續(xù)上升的話，就會逐步形成拐點，對積極財政政策的“退出形成支持。但是，如今我們需要重新驗證經(jīng)濟運行的態(tài)勢是否已再次處于谷底。2001年經(jīng)濟增長速度比上年重新減低的事實說明，今明兩年需要重新驗證2000年經(jīng)濟運行的拐點是否真正出現(xiàn)和完成。假設(shè)經(jīng)濟確實已經(jīng)復(fù)蘇，“淡出積極財政政策是適宜的，否那么就要拭目以待。第二個條件是積極財政政策對私人投資要有明顯的拉動作用。這不僅是對私人配套投資的

8、拉動，而且需要政府在政策上對私人投資起導(dǎo)向作用。我觀察，財政政策對私人投資的拉動作用并不明顯。從數(shù)據(jù)看，這幾年私人部門的投資波動很大，無法驗證拉動私人投資的目的是否實現(xiàn)。如今假設(shè)停頓施行積極財政政策，社會投資總量可能會更加起伏不定，甚至下降。第三個條件是積極財政政策要能明顯地啟動消費。而實際情況是社會總消費仍顯缺乏。預(yù)期消費的心理比較強，如子女教育、購房、養(yǎng)老等等，這些心理使得人們的平安感降低，所以即使增加他們的收入，他們也不大愿意消費，因為超前消費的風(fēng)險比較大。只有消費預(yù)期改變了，消費行為才會發(fā)生變化，事實上，這也是八次降息作用不明顯的根本原因。所以，如今國債利率再低也是供不應(yīng)求。從消費指數(shù)

9、看，像零售商品價格指數(shù)、消費品價格指數(shù)等，目前只能說是有所好轉(zhuǎn)，但仍彷徨在零左右，假設(shè)這個指數(shù)可以穩(wěn)定在23的程度上就會比較理想。所以，從積極財政政策的根本目的和所實現(xiàn)的程度看，今年不是選擇其“淡出的理想時機。至于風(fēng)險問題，例如人們?nèi)缃褡h論包括隱性債務(wù)在內(nèi)的債務(wù)風(fēng)險比較多。有關(guān)部門測算，社會保障總的欠賬是2萬億當(dāng)然還存在統(tǒng)計口徑的問題，假設(shè)財政要用25年時間來歸還的話，那么每年需歸還800億。我認為2萬億欠賬并不可怕，因為800億只占中國財政年收入的很小一部分。從要求整個經(jīng)濟保持一定開展速度的特定國情看，以就業(yè)而言，如今有指標顯示失業(yè)率在3左右，這還只是登記失業(yè)率，假設(shè)把各種形式的失業(yè)加起來將

10、是一個不小的量，假設(shè)近期就“退出積極財政政策的話，將可能導(dǎo)致更大量的失業(yè)。這顯然會影響社會穩(wěn)定。所以我想，一方面今明兩年還需繼續(xù)保持擴張性財政政策的態(tài)勢，以觀其變，另一方面“退出是遲早的事，但這個過程比我們料想的要長一些。?21世紀?：有人卻認為，正是由于擴張性財政政策的施行才導(dǎo)致民間投資被擠壓，而這正是財政政策失敗的地方。那么，在您看來，國債的投向和使用方式應(yīng)該如何，才能把民間投資拉動起來，到達更好的效果？叢樹海：積極財政政策本身不存在太大的問題，至于某些浪費現(xiàn)象是由管理機制不完善所造成的。國債的詳細投向，我雖沒有詳細研究過，但我想投資根底設(shè)施這個大方向應(yīng)該沒有錯。同時，公共投資主要投向根底

11、設(shè)施的情況也說明公共支出的“擠出效應(yīng)并不明顯。至于說對私人投資的帶動效應(yīng)不明顯，這并非國債本身運用不合理造成的。對私人投資的引導(dǎo)尚需其他政策的配套。比方將某些效益好的投資領(lǐng)域向私人投資者開放，放松管制，而不能只把效益差的領(lǐng)域留給私人來投資。另一方面，融資也要有松動。如今的政策對于民營企業(yè)融資比較嚴格，但民營企業(yè)只依靠自有資本進展投資肯定是不行的。此外，還需要有政府的管理效勞和其他相配套的政策措施，否那么私人投資的啟動就將非常困難。張欣：我同意對私人投資帶動不夠不是財政政策本身的問題而是管理機制的問題這個觀點。我補充一個例子，像中國的私人投資環(huán)境就相當(dāng)不好，如我有一個朋友要申辦企業(yè)，其中15是外

12、資，但被各個政府部門踢來踢去，結(jié)果沒辦成，因為擁有15的外資就不好定性了，它到底算外資企業(yè)呢還是算內(nèi)資企業(yè)呢？所以，不僅要對私人開放投資領(lǐng)域，還要有融資政策的配套，否那么他們就只有持幣觀望了。?21世紀?：如今要求向私人資本開放根底設(shè)施領(lǐng)域的呼聲很高，請問您的看法如何？叢樹海：適當(dāng)開放是可以的，但沒有必要徹底開放。例如上海也正在這樣做，有許多道路逐步放開給私人資本來投資，實行BT或B等方式。這個領(lǐng)域要在全國范圍內(nèi)放開，只要有有利可圖的地方可以投資，就會有私人資本進來。再如教育社會化中的學(xué)生宿舍讓私人來建造，這有什么不行呢？這樣的投資回報雖要78年時間，但風(fēng)險不大，私人應(yīng)當(dāng)愿意來投資。?21世紀

13、?：在刺激消費方面，您覺得財政政策還有哪些需要改善的地方嗎？叢樹海：政府對公共根底設(shè)施的投資對于狹義的消費的刺激作用不是很直接，它主要通過投資乘數(shù)來實現(xiàn)。目前，投資乘數(shù)并不理想，這主要是由于消費者持幣不肯消費、消費傾向偏低造成的。這些消費者面臨著看并子女教育、養(yǎng)老、購房等問題，他們需要儲蓄一筆錢來解決這些問題。所以，假設(shè)不解決他們這些問題，他們就不會大規(guī)模啟動消費。這同時是要求政府在制定公共政策的過程中，不僅要制定直接啟動消費、擴大需求的政策措施，而且要非常關(guān)注一些“間接性的政策。啟動消費與投資的關(guān)鍵改革金融制度，培育市場機制改革教育制度，開發(fā)人力資源改革土地制度，讓農(nóng)民進城鎮(zhèn)?21世紀?：袁

14、教授是宏觀經(jīng)濟方面的專家，請您談?wù)劗?dāng)前消費需求疲軟的緣由以及您對積極財政政策的看法。袁志剛：分析中國的宏觀經(jīng)濟，需要簡單回憶一下歷史。積極財政政策不能一下子退出，原因就在于中國原來這么旺盛的需求如今沒有了。過去中國是短缺經(jīng)濟。短缺表達在消費和投資兩方面。在方案體制下消費被壓得非常低，這主要靠控制兩個變量：一個是控制農(nóng)產(chǎn)品價格，實行統(tǒng)購統(tǒng)銷，農(nóng)民只能維持根本生存，第二個是把工人工資壓得很低。這樣，工業(yè)領(lǐng)域的利潤就很高，利潤成為財政收入的重要來源。而財政資源配置的機制又是非常簡單，就是政府撥款投資，地方與企業(yè)紛紛力爭政府撥款投資，這樣就形成投資饑渴癥，同時又由于消費者的需求很旺盛，于是國家通過發(fā)行

15、票證來控制這種消費饑渴癥。但是，在改革以后，這兩種饑渴癥徹底改變了。原因是居民消費發(fā)生了很大變化。在農(nóng)村，實行承包制，放開農(nóng)產(chǎn)品價格，使得在1980年代前期農(nóng)民的收入有大幅度進步；在城市，通過企業(yè)改革，增加工資，放開獎金，使得城鎮(zhèn)居民收入進步。其結(jié)果使得整個財富中有很大一部分藏富于民，居民收入進步，導(dǎo)致銀行儲蓄增加。從供給看，由于居民收入增加，同時農(nóng)業(yè)改革使農(nóng)產(chǎn)品消費和供給才能增強，所以在1985年以前食品消費問題被徹底解決了。1985年以后那么是城市居民補家用電器這一課。等這些課補完后，需要補住房、教育、通訊設(shè)備和汽車的課的時候，市場的障礙就顯現(xiàn)出來了。?21世紀?：您認為積極財政政策的弊端

16、何在？袁志剛：我認為在1996年之后，中國經(jīng)濟有一個關(guān)鍵問題沒有解決，使得國家不得不采取積極的財政政策繼續(xù)推動動力開始缺乏的經(jīng)濟增長。這個關(guān)鍵問題就是金融改革滯后與國企改革滯后。中國的金融市場沒有培育好，就使得許多問題無法解決，惟一方法就是施行積極的財政政策來加以支撐。總需求包括消費、投資、政府支出、凈出口這四大塊。拿消費來說，最大問題是中國的“二元經(jīng)濟構(gòu)造問題。農(nóng)民收入與城市居民收入差距的縮小只發(fā)生在1985年以前，而1985年以后這個差距卻有所擴大。如今農(nóng)民和部分城鎮(zhèn)居民表現(xiàn)為最低收入人群，他們的邊際消費傾向是很低的。最低收入人群的邊際消費傾向很低，因為最低收入人群的將來風(fēng)險最大，他們對購

17、房、生并就業(yè)、子女教育的預(yù)期使得他們不敢消費。同時，高收入人群的消費傾向也不高，而且還有很大一部分消費是溢出到國外的，例如送子女到國外讀書等。數(shù)量最大的城鎮(zhèn)居民中產(chǎn)人群的收入程度并不很高，且他們的消費已經(jīng)飽和，需要繼續(xù)拓展的空間已經(jīng)很校如今人們真正想消費的是教育，但它卻是賣方市常另外，如今消費缺乏也與中國的人口構(gòu)造有關(guān)。我們假定4060歲的人儲蓄最多，那么該年齡段人口占整個國家人口的比重就標志著儲蓄率的上下。從這一角度講，由于19501960年代中國人口出生率最高，所以如今儲蓄率也是最高的。所以，如今指望消費需求有大的轉(zhuǎn)機是不可能的。再拿投資來說，目前問題的關(guān)鍵在于金融改革滯后。前面講到儲蓄率

18、很高，這些儲蓄分布在銀行存款、國債和股票這幾個部分中，但它進入資本市場后，并沒有啟動真正的實業(yè)投資，這些珍貴的資源都被“消費掉了。同時，許多國企通過股市圈到錢后并沒有把它投到真正的實業(yè)工程，從而導(dǎo)致了股市的泡沫，圈來的錢又被“浪費掉了。這就導(dǎo)致目前消費程度很低，儲蓄率很高，但儲蓄卻不能轉(zhuǎn)化為有效投資。結(jié)果，假設(shè)要經(jīng)濟增長，只有靠政府來啟動投資。第三塊是出口，表現(xiàn)還不錯。但出口這一塊的投資資金主要是外資。在參加T后，中國對外資的吸引力主要靠勞動力比較優(yōu)勢。但是，外資雖然很多，卻啟動不了國內(nèi)我們自己的投資。出口雖多，但大多是外資企業(yè)消費的。在這種宏觀經(jīng)濟狀況之下，由于金融改革滯后，再加上國企績效不

19、高，就沒有方法拉動GDP增長。所以，要GDP增長就只有靠政府投資。對此我很擔(dān)憂。1990年代是美國經(jīng)濟增長最好的10年，其關(guān)鍵原因是克林頓政府不斷從經(jīng)濟領(lǐng)域退出，美國財政支出不斷下降。如今美國人最擔(dān)憂的是布什政府利用反恐的名義加大政府干預(yù)力度，從而對市場機制產(chǎn)生不良的影響。從這個角度看，中國如今最關(guān)鍵的問題不在于政府投資要投在什么地方，中國經(jīng)濟最大的問題就是我們這幾年來市場機制建立滯后，主要表達在金融與國企改革滯后。這兩項改革滯后就導(dǎo)致私人投資不旺，假設(shè)這種狀況不改變的話，后患無窮。從以上分析可以看出，財政政策不是喊口號就能“淡出的。要“淡出，要解決當(dāng)前的經(jīng)濟問題，真正根基在于改革金融、改革國

20、企，否那么經(jīng)濟增長對財政政策的依賴性還將繼續(xù)下去。還有就是要迅速改變目前“兩元經(jīng)濟構(gòu)造。首先是土地制度改革，如今的土地制度不能使農(nóng)民實現(xiàn)規(guī)模經(jīng)營。假設(shè)能實現(xiàn)規(guī)模經(jīng)營，那么會有大量勞動力釋放出來，使中國有可能成為世界工廠。所以，農(nóng)民一定要走到城里去，而且東部沿海城市要向中西部有梯度地實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。這樣，中西部地區(qū)也像東部一樣會出現(xiàn)許多制造業(yè)中心。但是，假設(shè)沒有金融市場去推動，假設(shè)只有政府投資而沒有市場機制引導(dǎo)的投資，這些“中心也都會死掉。因為只有微觀層面的企業(yè)效率進步了，經(jīng)濟增長才是最安康的，沒有勞動消費率進步的經(jīng)濟增長遲早是要掉下來的，安康與持續(xù)的經(jīng)濟增長最終還必需要靠私人投資來推動。所以，“

21、淡出是沒有問題的，關(guān)鍵在于如何“淡出。假設(shè)金融改革、國企改革不搞好，農(nóng)民收入不能進步，城鎮(zhèn)居民的消費不上去，就會有很多困難。假設(shè)這些問題解決了，再加上金融市場對私人投資的引導(dǎo)，國外資本利用中國的勞動力市場看好國內(nèi)市場，這樣，中國經(jīng)濟逐漸轉(zhuǎn)型，最后就有希望成為世界工廠。?21世紀?：要改變“二元經(jīng)濟構(gòu)造，您認為最重要的是什么？袁志剛：土地制度改革最重要，另外根底設(shè)施建立也很重要。所以，我們不能說積極財政政策沒有正面作用，財政投資肯定做了很多事情，只不過這幾年金融改革沒有搞好，而財政政策的施行對私人投資的擠出效應(yīng)和對市場機制的損害又非常厲害。另一個重要問題是教育以及整個中西部的人力資本開發(fā)。假設(shè)農(nóng)

22、業(yè)能實現(xiàn)土地兼并，最大的問題是就業(yè)如何解決。最理想的方法是搞大農(nóng)業(yè)，那么為農(nóng)業(yè)消費效勞的大量產(chǎn)業(yè)要增加，如產(chǎn)前、產(chǎn)中和產(chǎn)后的各種準備、品種改良、加工、包裝、運輸、銷售、廣告等等。像美國農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)人口看起來只有2，但為農(nóng)業(yè)產(chǎn)前產(chǎn)后效勞的人口非常多，要占17多。但這種情況不是一下子就能實現(xiàn)的，它需要教育、需要農(nóng)村的人力資本投資。顯然，中國的教育改革搞得不好。與啟動國內(nèi)消費相反，如今有越來越多的人把子女送到國外去讀書，出國求學(xué)的年齡越來越低，這種大量的投入都流失到了國外，非常浪費。換一種思路，像上海、北京能不能辦些好點的學(xué)校，把這部分人的消費留在國內(nèi)？無論是從對經(jīng)濟增長的奉獻來講還是從人才需求的增長

23、速度來講，這些事情好處極大，也不難做到，但我們卻做不了，這顯然是教育體制方面存在極大問題。所以，積極財政政策應(yīng)該淡出，但問題是如何淡出。積極財政政策“淡不出關(guān)于積極財政政策逐步淡出的論爭自1998年中國施行積極財政政策以來，5年累計發(fā)行國債6600億。但理論界有越來越多的人認為政府的債務(wù)過大，除國債、外債外，還包括各種“隱性債務(wù)，像基層財政欠賬、銀行壞賬、社保欠賬等，將對國民經(jīng)濟產(chǎn)生負面影響，另一方面，涉及國債工程的腐敗劣跡也始顯報端。與此同時，政府高官表示積極財政政策將逐步淡出。那么，財政政策影響何在？能否順利“淡出？我們試圖透過對財政政策的分析，理解當(dāng)前宏觀經(jīng)濟形勢與改革進程。為此本報約請

24、四位專家深化討論。專家們的論爭是劇烈的：上海財經(jīng)大學(xué)叢樹海教授認為，今年還不是“淡出的理想時機，因為經(jīng)濟運行態(tài)勢好轉(zhuǎn)、民間投資啟動、消費需求上升等根本條件尚未出現(xiàn)，而中國又面臨宏大的就業(yè)和養(yǎng)老壓力，因此維持財政投資的擴張力度是必要的；美國托列多大學(xué)張欣教授在總結(jié)美國的經(jīng)歷和日本的教訓(xùn)后更認為，債務(wù)不可怕，在當(dāng)前大量銀行儲蓄和勞動力閑置情況下，擴張性積極財政政策要更大膽地進入，以保持經(jīng)濟增長，減少資源浪費。但是，復(fù)旦大學(xué)袁志剛教授批評說，這幾年積極財政政策對市場機制的培育危害甚大，特別是金融改革滯后和國企改革滯后，導(dǎo)致私人投資不旺、社會消費疲軟；上海財經(jīng)大學(xué)蔣洪教授認為，巨額國債將形成新一批國有

25、企業(yè)，為將來改革背上包袱，由于政府在開放投資領(lǐng)域、資產(chǎn)轉(zhuǎn)讓價格、國企退出等方面尚無多大進展，私人投資還遠不能代替政府投資，因此積極財政政策想“淡出但還是很難“淡出。本期主要發(fā)表叢樹海教授和袁志剛教授的觀點；張欣教授和蔣洪教授的觀點將在下出。本次采訪得到復(fù)旦大學(xué)劉社建博士、章元博士和徐偉博士的大力幫助，謹此致謝。?21世紀?：前不久財政部項懷誠部長表示積極財政政策將逐步淡出。他提到積極財政政策有兩個負面影響，一是長期使用國債的人覺得這個錢好花，形成對國債的依賴，二是國債的大量發(fā)行將為以后的通貨膨脹種下禍根。那么，目前中國要不要淡出積極財政政策？能否順利淡出？叢教授是財政方面的專家，希望聽到您的看

26、法。叢樹海：今年是施行積極財政政策的第五年，連續(xù)數(shù)年實行擴張性的財政政策，在發(fā)揮“積極作用的同時，其負面效應(yīng)確實存在，特別是“潛在的財政風(fēng)險。但我認為，對國債的依賴性問題，或國債使用過程中存在的浪費和效益不佳等現(xiàn)象，并不是財政政策本身的問題，而是由于中國財政支出決策機制、支出管理和財政法制化建立方面存在的問題所導(dǎo)致的，與財政政策本身關(guān)系不大。中國是否要繼續(xù)施行積極的財政政策？或者盡快“退出積極財政政策？這個問題我們需要從更宏觀的層面來看。中國經(jīng)濟的問題確實不少，歷史上，由于特定的人口政策、經(jīng)濟體制轉(zhuǎn)型所造成的問題，是這些問題中更為重要的問題，換言之，今后幾十年里我們將面臨宏大的勞動就業(yè)壓力和養(yǎng)

27、老壓力。自19501970年代人口出生頂峰所產(chǎn)生的人口增長壓力，流到哪個環(huán)節(jié)哪個環(huán)節(jié)都可能出問題，像如今就業(yè)中的壓力，除失業(yè)、待業(yè)、下崗等形式外，協(xié)保、買斷、待退等變相失業(yè)形式的存在，以及農(nóng)村在今后假設(shè)干年內(nèi)有超過一億剩余勞動力需要消化等，都將對中國經(jīng)濟長期穩(wěn)定和較高速度的增長提出客觀要求。再如養(yǎng)老問題，養(yǎng)老金幾十年沒有積累，但這些歷史欠賬最終不管以何種形式都是要歸還的。自1996年經(jīng)濟實現(xiàn)“軟著陸后，中國開始調(diào)整政策，拉動經(jīng)濟增長。我認為積極財政政策效果還是有的，包括今年發(fā)行的國債，5年累計發(fā)行國債6600億。這些國債主要被用在根底設(shè)施建立上，因此具有戰(zhàn)略意義，對國民經(jīng)濟的長期開展奠定良好的

28、基矗我認為，朱總理在今年人代會期間的評價是很恰當(dāng)?shù)模褪俏覀冸m然有負債，但也給下一屆政府留下了優(yōu)良資產(chǎn)。投下去的幾千億國債，不僅自身對經(jīng)濟起到積極的擴張作用，而且對銀行貸款和企業(yè)投資有拉動效應(yīng)，不管拉動確實切效應(yīng)如何，結(jié)果肯定是拉動了。所以，五年來積極財政政策的作用不可否認，否那么我們將看不到這幾年GDP保持在78的增長速度。問題在于，積極財政政策如今是否到了“淡出的時候？實際上一年前項部長就曾談到“淡出問題。我倒認為去年提“淡出的問題是有道理的，因為從整個經(jīng)濟運行態(tài)勢看，1999年處于低谷，2000年開始上升，2001年繼續(xù)上升。按正常情況看，以后還將繼續(xù)保持上升的態(tài)勢，所以當(dāng)時討論“淡出的

29、問題是比較好的時機。但是，今年談“淡出的問題，其時機不如去年。原因在于，擴張性財政政策雖然必然存在一個“退出問題，而“淡出又是“退出的一種較好的戰(zhàn)略安排，但“退出和“淡出作為一種政策選擇，假設(shè)暫不考慮財政本身的“承受才能，它需要三個最根本的條件。第一個條件是整個經(jīng)濟運行態(tài)勢要發(fā)生轉(zhuǎn)變，即經(jīng)濟增長由低谷走出、出現(xiàn)拐點。中國經(jīng)濟在1999年到達谷底，2000年開始上升，假設(shè)2001年繼續(xù)上升的話，就會逐步形成拐點，對積極財政政策的“退出形成支持。但是，如今我們需要重新驗證經(jīng)濟運行的態(tài)勢是否已再次處于谷底。2001年經(jīng)濟增長速度比上年重新減低的事實說明，今明兩年需要重新驗證2000年經(jīng)濟運行的拐點是

30、否真正出現(xiàn)和完成。假設(shè)經(jīng)濟確實已經(jīng)復(fù)蘇，“淡出積極財政政策是適宜的，否那么就要拭目以待。第二個條件是積極財政政策對私人投資要有明顯的拉動作用。這不僅是對私人配套投資的拉動，而且需要政府在政策上對私人投資起導(dǎo)向作用。我觀察，財政政策對私人投資的拉動作用并不明顯。從數(shù)據(jù)看，這幾年私人部門的投資波動很大，無法驗證拉動私人投資的目的是否實現(xiàn)。如今假設(shè)停頓施行積極財政政策，社會投資總量可能會更加起伏不定，甚至下降。第三個條件是積極財政政策要能明顯地啟動消費。而實際情況是社會總消費仍顯缺乏。預(yù)期消費的心理比較強，如子女教育、購房、養(yǎng)老等等，這些心理使得人們的平安感降低，所以即使增加他們的收入，他們也不大愿

31、意消費，因為超前消費的風(fēng)險比較大。只有消費預(yù)期改變了，消費行為才會發(fā)生變化，事實上，這也是八次降息作用不明顯的根本原因。所以，如今國債利率再低也是供不應(yīng)求。從消費指數(shù)看，像零售商品價格指數(shù)、消費品價格指數(shù)等，目前只能說是有所好轉(zhuǎn)，但仍彷徨在零左右，假設(shè)這個指數(shù)可以穩(wěn)定在23的程度上就會比較理想。所以，從積極財政政策的根本目的和所實現(xiàn)的程度看，今年不是選擇其“淡出的理想時機。至于風(fēng)險問題，例如人們?nèi)缃褡h論包括隱性債務(wù)在內(nèi)的債務(wù)風(fēng)險比較多。有關(guān)部門測算，社會保障總的欠賬是2萬億當(dāng)然還存在統(tǒng)計口徑的問題，假設(shè)財政要用25年時間來歸還的話，那么每年需歸還800億。我認為2萬億欠賬并不可怕，因為800億

32、只占中國財政年收入的很小一部分。從要求整個經(jīng)濟保持一定開展速度的特定國情看，以就業(yè)而言，如今有指標顯示失業(yè)率在3左右，這還只是登記失業(yè)率，假設(shè)把各種形式的失業(yè)加起來將是一個不小的量，假設(shè)近期就“退出積極財政政策的話，將可能導(dǎo)致更大量的失業(yè)。這顯然會影響社會穩(wěn)定。所以我想，一方面今明兩年還需繼續(xù)保持擴張性財政政策的態(tài)勢，以觀其變，另一方面“退出是遲早的事，但這個過程比我們料想的要長一些。?21世紀?：有人卻認為，正是由于擴張性財政政策的施行才導(dǎo)致民間投資被擠壓，而這正是財政政策失敗的地方。那么，在您看來，國債的投向和使用方式應(yīng)該如何，才能把民間投資拉動起來，到達更好的效果？叢樹海：積極財政政策本

33、身不存在太大的問題，至于某些浪費現(xiàn)象是由管理機制不完善所造成的。國債的詳細投向，我雖沒有詳細研究過，但我想投資根底設(shè)施這個大方向應(yīng)該沒有錯。同時，公共投資主要投向根底設(shè)施的情況也說明公共支出的“擠出效應(yīng)并不明顯。至于說對私人投資的帶動效應(yīng)不明顯，這并非國債本身運用不合理造成的。對私人投資的引導(dǎo)尚需其他政策的配套。比方將某些效益好的投資領(lǐng)域向私人投資者開放，放松管制，而不能只把效益差的領(lǐng)域留給私人來投資。另一方面，融資也要有松動。如今的政策對于民營企業(yè)融資比較嚴格，但民營企業(yè)只依靠自有資本進展投資肯定是不行的。此外，還需要有政府的管理效勞和其他相配套的政策措施，否那么私人投資的啟動就將非常困難。

34、張欣：我同意對私人投資帶動不夠不是財政政策本身的問題而是管理機制的問題這個觀點。我補充一個例子，像中國的私人投資環(huán)境就相當(dāng)不好，如我有一個朋友要申辦企業(yè)，其中15是外資，但被各個政府部門踢來踢去，結(jié)果沒辦成，因為擁有15的外資就不好定性了，它到底算外資企業(yè)呢還是算內(nèi)資企業(yè)呢？所以，不僅要對私人開放投資領(lǐng)域，還要有融資政策的配套，否那么他們就只有持幣觀望了。?21世紀?：如今要求向私人資本開放根底設(shè)施領(lǐng)域的呼聲很高，請問您的看法如何？叢樹海：適當(dāng)開放是可以的，但沒有必要徹底開放。例如上海也正在這樣做，有許多道路逐步放開給私人資本來投資，實行BT或B等方式。這個領(lǐng)域要在全國范圍內(nèi)放開，只要有有利可

35、圖的地方可以投資，就會有私人資本進來。再如教育社會化中的學(xué)生宿舍讓私人來建造，這有什么不行呢？這樣的投資回報雖要78年時間，但風(fēng)險不大，私人應(yīng)當(dāng)愿意來投資。?21世紀?：在刺激消費方面，您覺得財政政策還有哪些需要改善的地方嗎？叢樹海：政府對公共根底設(shè)施的投資對于狹義的消費的刺激作用不是很直接，它主要通過投資乘數(shù)來實現(xiàn)。目前，投資乘數(shù)并不理想，這主要是由于消費者持幣不肯消費、消費傾向偏低造成的。這些消費者面臨著看并子女教育、養(yǎng)老、購房等問題，他們需要儲蓄一筆錢來解決這些問題。所以，假設(shè)不解決他們這些問題，他們就不會大規(guī)模啟動消費。這同時是要求政府在制定公共政策的過程中，不僅要制定直接啟動消費、擴

36、大需求的政策措施，而且要非常關(guān)注一些“間接性的政策。啟動消費與投資的關(guān)鍵改革金融制度，培育市場機制改革教育制度，開發(fā)人力資源改革土地制度，讓農(nóng)民進城鎮(zhèn)?21世紀?：袁教授是宏觀經(jīng)濟方面的專家，請您談?wù)劗?dāng)前消費需求疲軟的緣由以及您對積極財政政策的看法。袁志剛：分析中國的宏觀經(jīng)濟，需要簡單回憶一下歷史。積極財政政策不能一下子退出，原因就在于中國原來這么旺盛的需求如今沒有了。過去中國是短缺經(jīng)濟。短缺表達在消費和投資兩方面。在方案體制下消費被壓得非常低，這主要靠控制兩個變量：一個是控制農(nóng)產(chǎn)品價格，實行統(tǒng)購統(tǒng)銷，農(nóng)民只能維持根本生存，第二個是把工人工資壓得很低。這樣，工業(yè)領(lǐng)域的利潤就很高，利潤成為財政收

37、入的重要來源。而財政資源配置的機制又是非常簡單，就是政府撥款投資，地方與企業(yè)紛紛力爭政府撥款投資，這樣就形成投資饑渴癥，同時又由于消費者的需求很旺盛，于是國家通過發(fā)行票證來控制這種消費饑渴癥。但是，在改革以后，這兩種饑渴癥徹底改變了。原因是居民消費發(fā)生了很大變化。在農(nóng)村，實行承包制，放開農(nóng)產(chǎn)品價格，使得在1980年代前期農(nóng)民的收入有大幅度進步；在城市，通過企業(yè)改革，增加工資，放開獎金，使得城鎮(zhèn)居民收入進步。其結(jié)果使得整個財富中有很大一部分藏富于民，居民收入進步，導(dǎo)致銀行儲蓄增加。從供給看，由于居民收入增加，同時農(nóng)業(yè)改革使農(nóng)產(chǎn)品消費和供給才能增強，所以在1985年以前食品消費問題被徹底解決了。1

38、985年以后那么是城市居民補家用電器這一課。等這些課補完后，需要補住房、教育、通訊設(shè)備和汽車的課的時候，市場的障礙就顯現(xiàn)出來了。?21世紀?：您認為積極財政政策的弊端何在？袁志剛：我認為在1996年之后，中國經(jīng)濟有一個關(guān)鍵問題沒有解決，使得國家不得不采取積極的財政政策繼續(xù)推動動力開始缺乏的經(jīng)濟增長。這個關(guān)鍵問題就是金融改革滯后與國企改革滯后。中國的金融市場沒有培育好，就使得許多問題無法解決，惟一方法就是施行積極的財政政策來加以支撐?？傂枨蟀ㄏM、投資、政府支出、凈出口這四大塊。拿消費來說，最大問題是中國的“二元經(jīng)濟構(gòu)造問題。農(nóng)民收入與城市居民收入差距的縮小只發(fā)生在1985年以前，而1985年

39、以后這個差距卻有所擴大。如今農(nóng)民和部分城鎮(zhèn)居民表現(xiàn)為最低收入人群，他們的邊際消費傾向是很低的。最低收入人群的邊際消費傾向很低，因為最低收入人群的將來風(fēng)險最大，他們對購房、生并就業(yè)、子女教育的預(yù)期使得他們不敢消費。同時，高收入人群的消費傾向也不高，而且還有很大一部分消費是溢出到國外的，例如送子女到國外讀書等。數(shù)量最大的城鎮(zhèn)居民中產(chǎn)人群的收入程度并不很高，且他們的消費已經(jīng)飽和，需要繼續(xù)拓展的空間已經(jīng)很校如今人們真正想消費的是教育，但它卻是賣方市常另外，如今消費缺乏也與中國的人口構(gòu)造有關(guān)。我們假定4060歲的人儲蓄最多，那么該年齡段人口占整個國家人口的比重就標志著儲蓄率的上下。從這一角度講，由于19

40、501960年代中國人口出生率最高，所以如今儲蓄率也是最高的。所以，如今指望消費需求有大的轉(zhuǎn)機是不可能的。再拿投資來說，目前問題的關(guān)鍵在于金融改革滯后。前面講到儲蓄率很高，這些儲蓄分布在銀行存款、國債和股票這幾個部分中，但它進入資本市場后，并沒有啟動真正的實業(yè)投資，這些珍貴的資源都被“消費掉了。同時，許多國企通過股市圈到錢后并沒有把它投到真正的實業(yè)工程，從而導(dǎo)致了股市的泡沫，圈來的錢又被“浪費掉了。這就導(dǎo)致目前消費程度很低，儲蓄率很高，但儲蓄卻不能轉(zhuǎn)化為有效投資。結(jié)果，假設(shè)要經(jīng)濟增長，只有靠政府來啟動投資。第三塊是出口，表現(xiàn)還不錯。但出口這一塊的投資資金主要是外資。在參加T后，中國對外資的吸引力主要靠勞動力比較優(yōu)勢。但是，外