試談?wù)g競爭與合作的規(guī)章制度創(chuàng)新

1、論政府間競爭與合作的制度創(chuàng)新獨(dú)墅湖畔人大法學(xué)論壇第十期文字實(shí)錄上傳時刻:2010-1-28內(nèi)容提要: 11月1日晚，“獨(dú)墅湖畔人大法學(xué)論壇” 第十期在中國人民大學(xué)國際學(xué)院（蘇州研究院）修遠(yuǎn)樓225教室進(jìn)行，主題為“政府間競爭與合作的制度創(chuàng)新”，我院經(jīng)濟(jì)法教研室宋彪副教授和孟雁北副教授擔(dān)任主講人，徐陽光老師擔(dān)任主持人。我院駐蘇州教師李立眾副教授以及全體在蘇就讀的研究生參加了本次論壇。 講座開始前，宋彪老師播放了“中國人民大學(xué)法律實(shí)驗(yàn)、實(shí)踐教學(xué)中心”的宣傳片，并與在座的老師和同學(xué)一起分享了我院在法學(xué)教學(xué)中的成果和以后的規(guī)劃。接著，宋老師以“科學(xué)技術(shù)已把人與人的時空拉近”這一時代特征切入今天的主題，

2、他認(rèn)為既然科技能夠把人與人的距離和思想拉近，那么，科學(xué)技術(shù)就一樣能把組織機(jī)構(gòu)之間例如政府之間的關(guān)系拉近。宋老師通過公交車跑長途線路引發(fā)爭議案、“東北三省合作立法”等具體的事例，描述了政府之間競爭與合作的狀態(tài)。在詳細(xì)分析府際間合作關(guān)系的緣故和依據(jù)之后，宋老師提出協(xié)調(diào)政府間競爭和合作關(guān)系的具體建議：一是進(jìn)行全國性的區(qū)域合作規(guī)劃；二是進(jìn)一步界定地點(diǎn)權(quán)利；三是實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)區(qū)劃和行政區(qū)劃的合一；四是建構(gòu)一個高一級的區(qū)域問題協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)。 然后，孟雁北老師從反壟斷法的視角進(jìn)行了解讀。她指出政府間競爭與合作不僅存在于國內(nèi)政府間，國際間政府在反壟斷過程中的競爭和沖突也是不可幸免的，各國政府也只有在合作過程中才能實(shí)現(xiàn)各

3、國利益的最大化，從而實(shí)現(xiàn)整個社會利益的最大化。隨后孟雁北老師給大伙兒介紹了美國、英國和歐盟在處理此類問題上的做法。 在互動環(huán)節(jié)，同學(xué)們抓住機(jī)會，和孟老師、宋老師就財政法、競爭法等具體問題進(jìn)行了熱烈的交流，涉及如何進(jìn)行政府間關(guān)系的立法、如何確定政府間爭議協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)的性質(zhì)和定位，以及網(wǎng)通和聯(lián)通申報合并涉及的法律問題，等等。 隨后，主持人徐陽光老師也從財稅法的角度對政府間財政關(guān)系的法律調(diào)整做了簡單的介紹，并提供了相關(guān)的案例引導(dǎo)大伙兒就此進(jìn)行學(xué)習(xí)與研究，最后代表全體同學(xué)對兩位主講人不辭辛勞赴蘇州看望同學(xué)們及作精彩演講表示感謝。歡笑、掌聲和考慮為本次講座畫上了個圓滿的句號。（中國人民大學(xué)國際學(xué)院（蘇州研究

4、院）2009級法律碩士一班 張紅梅 供稿） 主題：政府間競爭與合作的制度創(chuàng)新主講人：宋 彪（中國人民大學(xué)法學(xué)院副教授） 孟雁北（中國人民大學(xué)法學(xué)院副教授）主持人：徐陽光（中國人民大學(xué)法學(xué)院講師）時刻：2009年11月1日晚地點(diǎn)：中國人民大學(xué)國際學(xué)院（蘇州研究院）修遠(yuǎn)樓225教室 嘉賓簡介：宋彪：中國人民大學(xué)法學(xué)院副教授，法學(xué)博士，要緊研究領(lǐng)域?yàn)榻?jīng)濟(jì)法總論、財政法、產(chǎn)業(yè)法。要緊社會兼職：中國資產(chǎn)評估師協(xié)會教育培訓(xùn)委員會委員，中國登山協(xié)會認(rèn)證戶外指導(dǎo)員，北京市經(jīng)濟(jì)法學(xué)研究會理事。孟雁北：中國人民大學(xué)法學(xué)院副教授，法學(xué)博士，美國喬治頓大學(xué)法學(xué)院（Georgetown University）法學(xué)院訪問

5、學(xué)者。要緊研究領(lǐng)域?yàn)榻?jīng)濟(jì)法-競爭法、企業(yè)公司法、能源法。徐陽光：中國人民大學(xué)法學(xué)院講師，中國人民大學(xué)法學(xué)博士，北京大學(xué)法學(xué)博士后。 徐陽光：同學(xué)們好，歡迎大伙兒來到“獨(dú)墅湖畔人大法學(xué)論壇”第十期活動現(xiàn)場。今天我們有幸邀請到了兩位主講人，一位是在南京開會專程趕來和大伙兒交流的宋彪老師，宋老師是我們法學(xué)院經(jīng)濟(jì)法教研室的副教授，也是我們的院長助理，在經(jīng)濟(jì)法總論、政府間關(guān)系領(lǐng)域頗有研究，又在韓國進(jìn)行了訪學(xué)。另一位是在上海開會，然后轉(zhuǎn)戰(zhàn)到杭州開另一個會，剛從杭州趕過來的孟雁北老師，孟老師也是我們經(jīng)濟(jì)法教研室的副教授，在競爭法領(lǐng)域頗有造詣，并在美國訪學(xué)一年，對美國的競爭法尤其是反壟斷法研究專門深。兩位老師

6、今天晚上將圍繞政府間的競爭與合作問題與大伙兒進(jìn)行演講。這是一個專門新專門有前瞻性的課題，大伙兒都可能感受到陌生，因此，能有這么多同學(xué)參加，我感到專門快樂。然而，那個課題特不有研究的必要和價值，因此，我希望同學(xué)們能夠就此主題好好進(jìn)行研究。好，廢話少講，讓我們以熱烈的掌聲有請宋老師談?wù)g的合作問題。（掌聲）宋彪：專門難得利用那個開會的機(jī)會，和孟雁北老師到蘇州來見見大伙兒，來感受感受獨(dú)墅湖高教區(qū)咱們?nèi)舜蠓▽W(xué)院這么一個專門的環(huán)境，專門的氛圍，我記得文學(xué)家余冠英曾經(jīng)講過清華不是讀書的地點(diǎn)。他講到他在清華讀書的時候，看到窗外桃花點(diǎn)點(diǎn)，銀雀飛來飛去，他就覺得他心不在焉，學(xué)不行。我來到蘇州也看到，獨(dú)墅湖校區(qū)

7、也是這種情況，繁花點(diǎn)點(diǎn)，燈光搖曳的，讓人有專門多聯(lián)想。我想在如此的環(huán)境下，可能更便于我們靜下心來，度過我們難得的兩到三年時刻。因此這次抽空來到蘇州獨(dú)墅湖高教區(qū)，也想感受一下那個地點(diǎn)的環(huán)境，這種情調(diào)。剛才陽光老師提到?jīng)]想到今天能來這么多人，因?yàn)槟莻€題目大概離大伙兒有點(diǎn)遙遠(yuǎn)，實(shí)際上那個離大伙兒特不近。我們現(xiàn)在那個社會的進(jìn)展，科學(xué)的進(jìn)展，差不多進(jìn)入到一個特不網(wǎng)絡(luò)化的世界一體化的時代，在那個時代我們可能在一個相對固定的空間，能夠同時與不同社區(qū)，不同地理位置的人去進(jìn)行互動，不管是我們有實(shí)體的如此一種高速鐵路，依舊講網(wǎng)絡(luò)，這些科技的進(jìn)展，壓縮了空間，把我們的人體，把思想，把智慧拉的越來越近。從那個意義上講

8、，北京也好，蘇州也好，實(shí)際上大伙兒始終是在一起，這是一個時代的特點(diǎn)。我們那個講座確實(shí)是從那個時代的特點(diǎn)談起，既然科技能把人拉近，那它也一定會把組織，人的一些更高級的治理以及政府拉近。下面我們先看兩個例子我想先用兩個例子來來體會一下，在當(dāng)今的時代政府之間這種既有競爭又有合作是一種什么樣的狀態(tài)，我們國家在改革過程中針對如此的問題有哪些制度的創(chuàng)新。第一個例子：去年四月份的時候，北京交通行業(yè)曾經(jīng)有個案例。北京有一趟公交車叫938，938這趟車是從北京站開到廊坊大學(xué)城，廊坊在河北省，這趟車在運(yùn)行過程中被廊坊的長途汽車司機(jī)給堵住了，不讓它接著再進(jìn)大學(xué)城。那個情況發(fā)生在奧運(yùn)會之前，因此，當(dāng)時從北京市交委，河

9、北省交通廳，包括廊坊交通局，以及國家發(fā)改委，交通運(yùn)輸部都進(jìn)行現(xiàn)場辦公，比較妥當(dāng)?shù)奶幚砹四莻€事件。那個情況是如何一回事呢？938這趟車是9字頭的車，開往郊區(qū)，在長期運(yùn)輸?shù)倪^程中，由于實(shí)際需要，有一部分9字頭的車開進(jìn)河北境內(nèi)。938路在2000年的時候是到通州，2000年以后，廊坊大學(xué)城建立起來了，大學(xué)城大量院校學(xué)生和教師需要經(jīng)常來往于京廊兩地。針對如此一種情況，當(dāng)時廊坊大學(xué)城治理委員會就向938路的運(yùn)營商，一家私營企業(yè)八方達(dá)公司，提出一個要求，就講你那個車啊，能不能再往遠(yuǎn)走一走，到我們大學(xué)城。那八方達(dá)公司講能夠啊，能夠。如此，八方達(dá)這家運(yùn)營商和廊坊的大學(xué)城管委會就簽了一個合同，約定這輛車穿過通州

10、進(jìn)到廊坊，如此就解決了來往于京廊兩地的老師和學(xué)生的交通問題。在此前一年左右的時刻，當(dāng)時管委會為了解決京廊教師和學(xué)生的交通問題，曾經(jīng)在大學(xué)城搞了一個廊坊長途汽車公司大學(xué)城分公司，專門跑長途。那么跑長途呢，他是從廊坊大學(xué)城到北京站，當(dāng)時因?yàn)樗叩氖歉咚?，走高速呢票價是十二塊鈔票。那么管委會和八方達(dá)簽了合同后呢，進(jìn)到廊坊以后十塊鈔票，這路車叫938路支5線。從938路進(jìn)入廊坊大學(xué)城之后，就出現(xiàn)了兩家跑北京到廊坊的，一家是公交車跨越了北京市界，一家是長途車。這兩家相安無事一直到去年，因?yàn)楦饔懈鞯膬?yōu)勢，一個是快，十二塊鈔票的快，十塊鈔票的廉價一點(diǎn)，然而它站站都停，方便。去年春天,北京市政府為了實(shí)行一個惠

11、民政策，實(shí)現(xiàn)公共財政的均等化，讓郊區(qū)的農(nóng)民也能夠享受到都市人享有的公共服務(wù)的優(yōu)惠，而且當(dāng)時考慮到奧運(yùn)整個交通樞紐的問題，運(yùn)力的問題，實(shí)行交通卡制。我們有些同學(xué)可能明白交通卡，實(shí)行打卡，買張卡，然后刷卡上車，學(xué)生兩折，一般是四折。大伙兒假如有機(jī)會到北京去，買一張卡，作為紀(jì)念也行，刷一刷，試一試，轉(zhuǎn)街花個一塊鈔票就能跑專門多的地點(diǎn)。938路支5刷卡以后，原來十塊鈔票的票現(xiàn)在變成多少了？現(xiàn)在變成兩塊九，因?yàn)樗诒本┒魏驮诤颖倍芜m用不同的折算。那我們想想兩塊九和十二塊比，讓你選的話，你坐哪一輛車？對吧，太明顯了，價鈔票差的專門大。在這種情況下，作為理性的群體來講，大多數(shù)人會選擇坐938支5。這就使得原

12、本的大學(xué)城的長途汽車分公司有相當(dāng)一部分客源都流走了。長途汽車分公司的專門多司機(jī)，承包大巴的司機(jī)，沒飯吃了，想點(diǎn)什么方法呢，就想著到在進(jìn)廊坊的那個路口，把938堵住，不讓進(jìn)，你要跑你就到這，你就把學(xué)生送到這，然后從這開始到大學(xué)城還有幾站地，你就讓學(xué)生坐我們的出租車也好，打摩的也好，反正你那個公交車不能再進(jìn)。這件事僵持了三四天的時刻，政府、公司運(yùn)用了一些常規(guī)手段去談心啊，做工作啊，給一個一個的司機(jī)做工作，然而實(shí)際上飯碗是一個專門重要的問題。后來呢兩地的交管部門來談。河北省一方講，你們當(dāng)初運(yùn)營的時候并沒有通過河北省交通廳批，那你確實(shí)是非法運(yùn)營。但問題是，原來公交的如此的線路一般是建設(shè)部門來管，長途呢

13、是交通部門來管。938呢它比較專門，它是公交跑長途，當(dāng)初兩家在簽合同的時候，就不明白去找誰。由于那個情況發(fā)生在奧運(yùn)之前，比較具有代表性。兩地處理不了，處理不了如何辦呢?中央派相關(guān)部門下去，一個發(fā)改委，一個交通運(yùn)輸部，在廊坊開了一個現(xiàn)場協(xié)調(diào)會，然后把兩家交通主管部門都找過來，大伙兒講一講，談一談如何回事，兩方都談一談如何解決。最后呢中央給出一個方案，從進(jìn)展趨勢來看，938支5是不能任意取消的，什么緣故呢？因?yàn)楝F(xiàn)在那個環(huán)渤海經(jīng)濟(jì)帶，還有天津?yàn)I海新區(qū)的開發(fā)，那么北京，河北，天津，整個那個區(qū)域一體化是個趨勢，那個進(jìn)展趨勢關(guān)于跨界的公共服務(wù)，給老百姓提供服務(wù)，是特不有利的，那個是值得確信的。因此從這一點(diǎn)

14、來講，938路不能停止，而且一定還接著要到大學(xué)城。但接下來的問題是，大學(xué)城的長途汽車司機(jī)如何辦？河北的司機(jī)差不多上搞承包的，承包的大客，那沒有客源了，損失是一個問題，我們同學(xué)想一想有什么方法？最后依舊發(fā)揮了集體的智慧。大學(xué)城長途汽車分公司停業(yè)了，那個業(yè)務(wù)不搞了，接下來讓這些司機(jī)從開大巴轉(zhuǎn)成開出租車。大學(xué)城長途汽車分公司撤消以后，組建一個國有出租汽車公司。然后由廊坊市政府投資買了大概四十輛出租車，然后讓開大巴的司機(jī)轉(zhuǎn)為開出租，解決了就業(yè)的問題，那個情況當(dāng)時是交由廊坊市國資委來做，差不多的結(jié)果確實(shí)是如此。那個案子我們能夠琢磨琢磨，它是一項(xiàng)公共服務(wù)跨越了省界，這種例子在現(xiàn)當(dāng)下并許多見，比如講長三角，

15、上海到周邊的的一些都市，比如江蘇省一些都市，都開通如此的長途大巴。像我們那個和諧號，特不快，以一小時路程作為一個半徑的話，一小時周邊的這些都市群，它們原來屬于若干個省，省轄的這些都市，但現(xiàn)在慢慢的都一體化了，那么在那個一體化的過程中就涉及到一些原來地區(qū)之間的制度的必定創(chuàng)新。第二個例子：2006年的時候，東北三省搞了一個創(chuàng)舉，叫做合作立法，什么意思呢，遼寧省的法制辦牽頭召集三個省的法制辦一塊開會，講我們現(xiàn)在面臨的問題是一樣的老工業(yè)基地振興，那么我們在立法過程中能不能想點(diǎn)方法，降低立法成本，實(shí)現(xiàn)資源共享呢。什么意思呢，比如搞一個企業(yè)信用治理?xiàng)l例，按照常規(guī)的思路，遼寧省搞，吉林省會搞，黑龍江省也會搞

16、，假如各搞各的話，就有三個立法攤子。那么，假如遼寧省負(fù)責(zé)起草遼寧省企業(yè)信用治理?xiàng)l例，我們組織專家來論證，來起草，如此一個文件假如按照立法程序通過之后，吉林黑龍江覺得合適，你們能夠拿過去簡單變通一下，變個標(biāo)題，變個名稱，能夠叫吉林省企業(yè)信用治理?xiàng)l例，可不能夠？能夠的。一個省假如對某一個專業(yè)方面的問題制定了規(guī)范性文件，其他省能夠借鑒它的立法經(jīng)驗(yàn)。這是當(dāng)時他們一個立法的分工，當(dāng)時那個分工一共有九個立法項(xiàng)目，一個省拿到三個，成果大伙兒共享。那么這是一個。第二個涉及到另外一個問題，比如我們有時候公路收費(fèi)，各省區(qū)可能差的比較大，在黑龍江收十塊，在吉林可能收八塊，在遼寧省可能收十二塊，如此司機(jī)一路過來，收費(fèi)

17、收得可能不一樣。那么三省法制辦就商量講，以后再涉及到跨境類似方面的問題，涉及到老百姓經(jīng)濟(jì)利益方面的，我們能不能事先通個氣，大伙兒盡可能把他統(tǒng)一起來，不要出現(xiàn)這種地區(qū)性的差異。這是他們當(dāng)時合作立法的第二個例子。第一個創(chuàng)新，我們講是立法資源的共享，第二個創(chuàng)新，則是打破以往在立法方面，每一級地點(diǎn)政府只顧它管轄區(qū)內(nèi)的事，不涉及到跨境，那么這確實(shí)是一個問題，三個省能不能在一起來討論三個省的立法，三個省能不能就同樣一個共同問題進(jìn)行合作立法？假如我們關(guān)注時政的話，上星期若干家媒體在報道東北三省設(shè)立行政首長協(xié)調(diào)制度問題，也確實(shí)是三省的行政首長要定期召開會議，就一些共性的問題進(jìn)行討論。不管是938路支5線也好，

18、東北三省合作立法也好，事實(shí)上有一些共性，這兩個案例差不多上跨越了傳統(tǒng)的行政區(qū)劃的界限，涉及到不管是爭議也好，依舊創(chuàng)新制度也好，實(shí)際上確實(shí)是一個政府之間是否合作，如何合作如此一個問題。那么關(guān)于那個政府間的合作，特不是在中國如此一個環(huán)境下來談?wù)g的合作，那個地點(diǎn)面有一些理論問題需要進(jìn)一步解釋，確實(shí)是講什么樣的緣故驅(qū)動政府間進(jìn)行合作，地點(diǎn)間合作的依據(jù)是什么？那么，對此，一般來講有兩個思路。一個思路是我們國家在確立社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制之后呢，一直是把建立一個統(tǒng)一的社會主義市場作為一個目標(biāo)，凡是要割裂市場的，不利于市場的公平競爭，一體化的，在理論上來講都認(rèn)為是違反這種經(jīng)濟(jì)體制目標(biāo)的，因此一體化的市場是

19、我們一貫的目標(biāo)，在憲法上確立這種社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制后，一貫堅持的方向。也確實(shí)是講政策導(dǎo)向上，我們實(shí)行一體化。第二個思路，我們從改革開放到今天為止，從央地關(guān)系來講，中央和地點(diǎn)關(guān)系總體是放權(quán)的，那么放權(quán)就帶來分權(quán)的問題。關(guān)于第二個問題，即目前法律上對分權(quán)有哪些方面的規(guī)定，有利于政府來推行這種合作的思路，在那個地點(diǎn)我想能夠給大伙兒歸納幾點(diǎn)，第一個，行政區(qū)劃，我們國家有關(guān)于行政區(qū)劃的立法，行政區(qū)劃要求地理上要把那個憲法上所確認(rèn)的中央與地點(diǎn)，以及地點(diǎn)與地點(diǎn)之間的邊界要搞清晰，邊界要不清晰的話，引發(fā)專門多爭議，聞名的爭議確實(shí)是微山湖地區(qū)，山東濟(jì)寧和江蘇徐州百年的械斗，因?yàn)檫吔绮磺?，至少造成上百人的傷亡?/p>

20、這是第一個。第二個呢，我們講應(yīng)該是地點(diǎn)資源和財產(chǎn)的所有權(quán)的制度，那個我們是有規(guī)定的。第三，憲政安排的地點(diǎn)政府機(jī)構(gòu)，我國憲法規(guī)定的專門明確，中央設(shè)置哪些部門，地點(diǎn)設(shè)置哪些部門，地點(diǎn)的每一級政府依法治理它本轄區(qū)范圍內(nèi)的方方面面的事物。那么這是三方面，是差不多的關(guān)于分權(quán)的規(guī)定。然而那個分權(quán)在實(shí)施的過程中有專門多的變化。比如講改革開放，我們先是深圳特區(qū)，再是沿海，然后到內(nèi)地。政策導(dǎo)向造成了地區(qū)間進(jìn)展的傾斜和先后。以至于造成了我們沿海和南方一些都市的GDP年產(chǎn)值都高于內(nèi)地的一個省。我們現(xiàn)在有一個叫做三千億俱樂部，也確實(shí)是現(xiàn)在我們國內(nèi)大概有將近二十個都市的GDP達(dá)到三千個億，包括蘇州，包括佛山，包括東莞。

21、那這是什么意思呢，那個GDP相當(dāng)于青海省一個省的產(chǎn)值，那么如此的話，地區(qū)之間的差異實(shí)際上是專門大的。這種財權(quán)的差異，GDP這種經(jīng)濟(jì)的實(shí)力，造成事權(quán)的差異。比如廣東省今年五一小長假之前提出，廣東省政府放大假。我們講地點(diǎn)分權(quán)，講法律有規(guī)定，然而改革開放三十年來造成地點(diǎn)之間的差異確實(shí)專門大。地點(diǎn)政府權(quán)力也是差的專門大，如此就會造成有人情愿合作，有人不情愿合作的，比如珠三角就合作的專門好。因此針對如此一些問題呢，因?yàn)闀r刻的緣故，我就簡單講如此一個思路性的東西，如何解決，大概我想是有如此幾個方向。第一個方向確實(shí)是區(qū)域規(guī)劃，這是我們政府在做的，去年差不多完成了中國的國土規(guī)劃，把全國的國土分成了四類，比如準(zhǔn)

22、予開發(fā)，禁止開發(fā)。這是從生態(tài)，經(jīng)濟(jì)進(jìn)展角度，而不是從行政區(qū)劃去考慮，這是第一個思路，要搞全國性的國土規(guī)劃。第二個呢，地點(diǎn)的權(quán)力，要進(jìn)一步的界定清晰。地點(diǎn)政府現(xiàn)在實(shí)際上像商人一樣，是一個理性的經(jīng)濟(jì)人，西部的人才大量往東部走，西部的政府絕對是不快樂的。然而又沒有方法，那么如何來厘清地點(diǎn)政府的權(quán)力，這要進(jìn)一步明確，938確實(shí)是如此，最后是廊坊市政府買單。那么第三個呢，我想經(jīng)濟(jì)區(qū)劃和行政區(qū)劃的合一，這是目前許多地點(diǎn)在做的，隨著經(jīng)濟(jì)的進(jìn)展，要打破或者講是重新調(diào)整行政區(qū)劃，比如講，廣州市把原來的番禺市合在一起，把現(xiàn)在的佛山市納入廣佛經(jīng)濟(jì)圈，如此的話，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)社會進(jìn)展，造成行政區(qū)劃的界限在調(diào)整，這是第三個。

23、最后一個，是938路支5線在處理過程中的一個經(jīng)驗(yàn)，要構(gòu)建一個高一級的區(qū)域協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，能夠讓地點(diǎn)政府之間發(fā)生沖突的時候有一個主管部門來解決。不然的話，你像上海出臺一個政策，你河北省出臺一個政策，或者江蘇省出臺一個政策，政策之間要打架，打架由誰來解決呢？我們憲法審查制度，違憲審查制度還沒有完全確定的情況下，或者講許多方面做得還專門不夠的情況下，如何確立一個協(xié)調(diào)的機(jī)構(gòu)，能夠把地點(diǎn)政府之間的爭議給它妥善解決，這從機(jī)制上來講需要考慮的。因此我們講，我們在關(guān)注的，現(xiàn)在媒體報道的東三省要建立一個行政首長的聯(lián)席會議，事實(shí)上是在朝著類似的方向進(jìn)展。徐陽光：不行意思，考慮到時刻關(guān)系，因此我和孟老師不斷提醒宋老師注意

24、時刻。宋彪老師走遍大江南北，見多識廣，然后自己也有專門多研究，宋老師自己有一本書分權(quán)與政府合作，他只要把里面的一節(jié)、一部分拿出來講，今天就能講一個晚上。但我們時刻有限，因此，宋老師的發(fā)言就先告一段路，我們留待在后面提問的環(huán)節(jié)再和宋老師交流。下面我們歡迎孟老師做精彩發(fā)言，來講解政府間的競爭關(guān)系。孟雁北：特不快樂能有那個機(jī)會來蘇州，剛好這幾天我在上海和杭州開兩個會，這兩個會都和競爭法有關(guān)系，一個是知識產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域反壟斷執(zhí)法指南制定的研討會，還有一個是亞洲競爭法論壇。開會的地點(diǎn)離蘇州特不近了，宋老師講我們過去看看吧，我們的學(xué)生在那邊，因此我們就過來了。那個題目“政府間競爭與合作的制度創(chuàng)新”是宋老師提出來

25、的，剛才我和陽光老師之因此要督促宋老師結(jié)束演講，是因?yàn)槲覀兠靼?，他有特不多特不多的話要講，他對那個問題也有特不深入的考慮。我想，等我簡單地把我自己對那個題目的方法給大伙兒介紹一下之后，我們大伙兒能夠有更多的如此的問題去問宋老師，讓他把他關(guān)于這方面的考慮更深入地和大伙兒交流。那個題目宋彪老師提出來之后，我自己也在想，政府間的競爭與合作的制度創(chuàng)新都能夠從哪些視角來展開討論。因?yàn)槲沂茄芯扛偁幏ǖ?，?dāng)我看到“政府間的競爭與合作”那個題目的時候，我想到了一個反壟斷法包括競爭法在實(shí)施過程中間的一個特不重要的問題，因此。因此我從競爭法的視角對宋老師提出的那個題目做一點(diǎn)解讀，或者講，是對宋老師提出的議題的簡單

26、補(bǔ)充和配合。在反壟斷法實(shí)施的過程中間，我們大伙兒都明白，我們要談到的那個問題和宋老師剛才講到的例證不太一樣的地點(diǎn)確實(shí)是，在我們國家不同的政府之間，不管他們展開如何樣的競爭與合作，差不多上在同一個主權(quán)國家范圍之內(nèi)的競爭與合作，換句話講，從某個角度來講，我們中央政府在其中能夠發(fā)揮特不重要的作用。另外還有另一點(diǎn)，可能我們大伙兒以后在開經(jīng)濟(jì)法課的時候，會講到底什么是經(jīng)濟(jì)法，關(guān)于經(jīng)濟(jì)法,可能會有各種各樣的概念,會有關(guān)于不同的經(jīng)濟(jì)法的調(diào)整對象的學(xué)講，然而我們最后會講經(jīng)濟(jì)法是社會責(zé)任本位法，經(jīng)濟(jì)法的立法目的和追求的目標(biāo)確實(shí)是要實(shí)現(xiàn)社會整體利益的最大化，那么從追求社會整體利益的層面上講，同一個主權(quán)國家，即便是

27、不同的政府,也是有共同的追求的，假如從政府間競爭與合作的角度上來講，他們也是有共同的追求的目標(biāo)的.回到我們剛才談到的反壟斷法實(shí)施問題，我們會注意到一個特不有味的現(xiàn)象，那個有味的現(xiàn)象確實(shí)是講，不同的主權(quán)國家的反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)之間會呈現(xiàn)出一個如何樣的競爭和合作的狀態(tài)？盡管如此一個考慮，從某個角度上來講，我們講能夠講是制度性的考慮，也可能是純粹的抽象性的考慮。但我們能夠注意到一個問題，那確實(shí)是所有的抽象的理論，或者甚至我們覺得會是專門枯燥無味，一些差不多的價值概念的探討，他實(shí)際上是有特不多的活生生的例子的，有的時候我們只要在兩者之間畫出一條線，把他們連接起來就能夠。關(guān)于政府間競爭與合作問題的考慮也是如

28、此的。當(dāng)宋老師提出那個題目之后，我自己在想一個問題，當(dāng)我和大伙兒在交流關(guān)于那個題目的方法時，反壟斷法會可不能有些例證有助于我們的考慮呢？我想有如此的幾個例子能夠供我們討論。第一個例子是我剛剛想到的，確實(shí)是我在參加亞洲競爭法論壇的時候，因?yàn)槲覀儑业姆磯艛喾ǖ膶?shí)施現(xiàn)在采取的是一種分權(quán)的模式，工商總局是一個反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)，發(fā)改委則負(fù)責(zé)價格壟斷行為的執(zhí)法，商務(wù)部的反壟斷局負(fù)責(zé)企業(yè)并購行為的反壟斷審查。這三個反壟斷執(zhí)法部門都有相關(guān)的人員來參加論壇，而在論壇的過程中，曾經(jīng)有學(xué)生問了我們國家的執(zhí)法機(jī)構(gòu)一個尖銳的問題，他的問題是什么呢？他講在特不多的國家，不算美國和歐盟，都對微軟公司啟動了反壟斷執(zhí)法程序。美

29、國和歐盟關(guān)于微軟公司的濫用市場支配地位的行為，從不同的角度都啟動了反壟斷執(zhí)法程序因此，微軟公司在歐洲包括在美國，他實(shí)際上關(guān)于其他的競爭者啊，關(guān)于消費(fèi)者啊，都做出了特不多的承諾。他的問題確實(shí)是，關(guān)于軟件的捆綁等行為微軟公司在中國會可不能遇到障礙？從某個角度來講，我想講的確實(shí)是在反壟斷法實(shí)施的過程中，由于反壟斷法本身是一個國內(nèi)法，因此不同國家的反壟斷法執(zhí)法機(jī)構(gòu)，關(guān)于同一個問題的處理，他到底應(yīng)該是一個什么樣的態(tài)度？我們講那他是不是要合作，或者要競爭？第二個例子會和我們的反壟斷法的一個具體制度有關(guān)系。大伙兒都明白，我們的反壟斷法中有一個專門重要的，關(guān)于經(jīng)營者集中行為進(jìn)行反壟斷審查的制度，那么在進(jìn)行反壟

30、斷審查的時候，假如那個主體是中國的主體，沒有問題；假如他的并購或經(jīng)營者集中行為發(fā)生在中國境內(nèi)也沒有問題。但由于我們的反壟斷法里面是有域外管轄權(quán)的規(guī)定的，問題就變得復(fù)雜了。反壟斷法的域外管轄權(quán)最初是美國提出并在實(shí)施反壟斷法的實(shí)踐中建立起來的，現(xiàn)在大多數(shù)國家的反壟斷法差不多上都有如此的一個規(guī)定。域外管轄權(quán)本身的含義是指關(guān)于一個外國的主體在境外發(fā)生的行為，本國的反壟斷執(zhí)法者有管轄權(quán)。經(jīng)營者集中行為的反壟斷審查就會面臨一個問題，那個問題是什么呢？兩個外國的公司，他們沒有在中國設(shè)立我們叫做中國法律主體的公司，同時他的并購行為也沒有發(fā)生在中國境內(nèi)，但他們的產(chǎn)品也好，服務(wù)也好，關(guān)于中國市場競爭是有特不大的阻

31、礙的，那么外國公司在境外發(fā)生的這種經(jīng)營者集中的行為，第一，要不要向中國反壟斷審查機(jī)構(gòu)通報？第二，在通報的過程中間，我們的商務(wù)部反壟斷局，在執(zhí)法的過程中間，會做出什么樣的選擇？那個地點(diǎn)面是不是也存在反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)間的競爭與合作問題？接下來在反壟斷法里面還會有另外一種情形，那個例子可能我們會感受得更深一點(diǎn)。如此一種情形發(fā)生在反壟斷法所規(guī)范的壟斷協(xié)的行為中，那么那個壟斷協(xié)議行為會出現(xiàn)一個什么問題？大伙兒都明白，我們在出口的時候，中國的產(chǎn)品是以價廉物美著稱的，而我們在在出口的過程中間，在國內(nèi)境內(nèi)就不斷進(jìn)行激烈的競爭，在那個不斷競爭的過程中，特不多的產(chǎn)業(yè)的進(jìn)展實(shí)際上是受到阻礙，因此在那個過程中慢慢有一些

32、行業(yè)協(xié)會呀，包括有一些企業(yè)啊，他講那我們在出口的時候能不能協(xié)調(diào)一下，我們不要再那樣了。比如原來國際銷售價專門高，等我們一到里面去之后，價格便一下子變得專門低。我們什么緣故如此呢？而且差不多上我們自己人競爭來競爭去，我們本國經(jīng)濟(jì)利益的最大化也實(shí)現(xiàn)不了，甚至當(dāng)我們自己在國內(nèi)競爭來競爭去的時候，我們國內(nèi)的那個產(chǎn)業(yè)進(jìn)展都受到阻礙。因此在出口的時候就可能會出現(xiàn)一個我們叫做聯(lián)合的出口行為，或者我們有時候在反壟斷法里面把它叫做出口的卡特爾。這種出口卡特爾行為，以后大伙兒在學(xué)競爭法的時候會注意到，它確實(shí)是反壟斷法禁止的壟斷協(xié)議行為一種具體表現(xiàn)形式。然而，面對這種壟斷協(xié)議行為，所有的國家，包括最崇尚自由經(jīng)濟(jì)，反

33、壟斷法執(zhí)法最嚴(yán)厲的美國，它關(guān)于如此一個聯(lián)合出口，或者我們叫做出口卡特爾的行為，也通過相關(guān)的立法給予豁免。當(dāng)本國的反壟斷法不禁止本國企業(yè)銷售到國外過程中從事的出口卡特爾行為，那接下來在那個問題上就會出現(xiàn)另外一種沖突，這種沖突是什么呀？假如中國的企業(yè)從事出口卡特爾行為我們的法律能否豁免呢？準(zhǔn)確來講，在我們的反壟斷法里面能夠找到法律依據(jù)，出口卡特爾行為是能夠獲得豁免的，能夠預(yù)見到，我們的反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)是可不能對這種行為進(jìn)行執(zhí)法的。但關(guān)鍵的問題確實(shí)是我剛才講到的，由于反壟斷法里面是有域外管轄權(quán)規(guī)定的，盡管你不對出口卡特爾行為進(jìn)行執(zhí)法，但假如不的國家對這種行為進(jìn)行執(zhí)法如何辦？在我們國家就發(fā)生過，我們都看

34、到過專門多這種反壟斷的案例，或者我們能夠講，真正意義上反壟斷法的案件早就發(fā)生了。在2004，2005年的時候，我們有四家維生素的企業(yè)聯(lián)合出口維生素到美國市場，由于惡劣競爭在某個角度上來講，那個產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)了問題，因此企業(yè)大概進(jìn)行了一定程度的價格協(xié)調(diào)，當(dāng)價格協(xié)調(diào)以后，大伙兒明白，價格會回升的，因此在美國就有一些企業(yè)，個人，在美國的一個法院提起了針對中國維生素企業(yè)在中國的協(xié)調(diào)行為的一個反壟斷的訴訟。一個中國的企業(yè)在中國的行為，他在美國，法院會受理嗎？就像我剛才講的，因?yàn)橛蛲夤茌牂?quán)，美國法院是能夠受理的。因此，不同國家的反壟斷的執(zhí)法機(jī)構(gòu)，包括司法機(jī)關(guān)之間又存在一個競爭與合作的問題。我們都在考慮，不同國家

35、的反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)或司法機(jī)構(gòu)，他在面臨我剛才講的幾種情形的時候，如何辦?第一，他們出于維護(hù)本國利益最大化的需求，事實(shí)上是會做出不同的選擇的，那么我們國家反壟斷法執(zhí)法工作剛剛開始，我覺得在那個過程中間，我國反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)目前差不多上依舊保持了一種比較審慎的態(tài)度，因此在那個時候我們就會發(fā)覺，不管是英特爾也好，微軟的案子也好，當(dāng)許多國家的反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)都開始進(jìn)行調(diào)查甚至作出處罰決定的時候，我們國家的反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)，差不多上沒有太多的發(fā)言，一直保持一種沉默，然而我覺得這種審慎也是對的。目前，我們發(fā)覺包括韓國，日本等等，包括我們國家臺灣地區(qū)，反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)都對這些企業(yè)進(jìn)行反壟斷調(diào)查，我在想，隨著我們國家反

36、壟斷執(zhí)法經(jīng)驗(yàn)慢慢豐富，我們國家的反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)也會采取一定的行動的。因此，當(dāng)我考慮政府間競爭與合作制度時，我就在想，不同國家間的反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)，他們最后面對同樣一種行為的時候，出于維護(hù)本國經(jīng)濟(jì)利益最大化的考慮，假如沒有利益上的沖突，專門多問題比較容易解決，但面對這種沖突的時候，這種沖突到底如何辦？這種沖突在某個角度上來講，能夠講它實(shí)際上是法律制度為了實(shí)現(xiàn)本國經(jīng)濟(jì)利益最大化所進(jìn)行的法律實(shí)施過程中間的不同的選擇，這種不同的選擇甚至有競爭的如此一個狀態(tài)。然而，對同一行為有不同的看法會出現(xiàn)沖突，所有的國家都在講，假如這種沖突出現(xiàn)了，到底應(yīng)該如何辦呢？我覺得這種沖突的解決途徑回過頭來，和剛才宋彪老師給大

37、伙兒介紹的情況實(shí)際上會走向同一個方向，那確實(shí)是不同國家的反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)都會發(fā)覺一個問題，當(dāng)沖突在所難免的時候，假如像我講的這種特不的情形出現(xiàn)的時候，那如何辦呢？假如沒有一個特不行的合作機(jī)制，或者從某個角度上來講，我們叫做協(xié)調(diào)機(jī)制的話，為了維護(hù)本國的經(jīng)濟(jì)利益最大化，包括為了維護(hù)本國的司法主權(quán)的獨(dú)立，在某個角度上來講，就會產(chǎn)生一種對抗，而這種對抗關(guān)于經(jīng)濟(jì)也好，包括關(guān)于特定秩序的穩(wěn)定也好，會有特不不行的阻礙。這種不行的阻礙，實(shí)際上能夠舉個例子，確實(shí)是我剛才講的，多個國家關(guān)于不人出口到你那個市場上的出口卡特爾行為要行使域外管轄權(quán)，然而對自己國家的企業(yè)在出口的時候從事的出口卡特爾行為會給予豁免，因此沖突

38、就產(chǎn)生了。比如，我們大伙兒都明白英國和美國的關(guān)系特不緊密，但即便是如此，當(dāng)涉及到反壟斷法的域外管轄權(quán)的行使的時候，英國政府的態(tài)度卻專門明確，英國的法律甚至規(guī)定，英國的企業(yè)和個人能夠拒絕為海外的反壟斷訴訟作證。緣故專門簡單，確實(shí)是因?yàn)槟莻€地點(diǎn)所講的所謂的海外的反壟斷訴訟，確實(shí)是我剛才講的，外國反壟斷執(zhí)法機(jī)構(gòu)或司法機(jī)關(guān)行使反壟斷域外管轄權(quán)形成的案件。我們大伙兒都明白，域外管轄權(quán)的行使，會涉及到取證的問題，反壟斷執(zhí)法或司法機(jī)構(gòu)對事實(shí)進(jìn)行推斷需要有證據(jù)，但那個證據(jù)發(fā)生在境外，沒有行為地國家相關(guān)部門的配合專門難取證。還有確實(shí)是行使域外管轄權(quán)的案件就確實(shí)是作出了判決，或者有一個確定性的意見的話，因?yàn)橹黧w在

39、國外，還存在一個域外執(zhí)行的問題。到目前為止，我們還專門難看到，哪一個國家關(guān)于不的國家行使域外管轄權(quán)的反壟斷案件，在取證上特不的配合，在執(zhí)行上特不的配合。那么，面對這種域外管轄權(quán)造成的沖突，面對各國反壟斷實(shí)施機(jī)關(guān)為了實(shí)現(xiàn)本國經(jīng)濟(jì)利益最大化而作出不同推斷形成的沖突，到底應(yīng)該如何辦呢？事實(shí)上這種問題最終的解決思路，所有的國家都認(rèn)識到了，只有一條，這一條是什么呀合作。至于如何合作則是需要不斷探究的。在反壟斷執(zhí)法問題上，許多國家實(shí)際上一直進(jìn)行各種各樣的磋商，因此就有了反壟斷執(zhí)法過程中，雙邊協(xié)定的簽訂，多邊協(xié)定的簽訂。在這些協(xié)議簽訂的過程中間，試圖要解決的問題，確實(shí)是減少沖突或者消除沖突。在沖突的解決過程

40、中間，我們又會發(fā)覺，還有另外一個大的前提，大的背景，也會促使這種合作的進(jìn)展。這種合作的進(jìn)展是什么呀，確實(shí)是我們大伙兒能夠看到的經(jīng)濟(jì)的區(qū)域化和全球化越來越明顯，從另外一個角度上來講，不僅我們在經(jīng)濟(jì)利益上，在本國經(jīng)濟(jì)利益的最大化上，我們不僅可能要進(jìn)行競爭，有時候，我們會發(fā)覺，合作可能會讓各個國家能實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)利益的最大化，我們可能會試圖構(gòu)建一個更統(tǒng)一的大市場，像歐盟一樣。從反壟斷法實(shí)施的角度上來講，大伙兒差不多能夠看到競爭吵法機(jī)構(gòu)間的競爭與合作；從經(jīng)濟(jì)的角度上來講，我們也能夠看到，在特不多的競爭政策的制定上，也會有合作的如此一個趨向。假如大伙兒注意到的話，我們現(xiàn)在有些詞談到特不多，像東亞，東北亞，東盟

41、，在那個過程中間，他實(shí)際上試圖通過這種自由貿(mào)易合作，在某個角度來講，實(shí)現(xiàn)我們通常所講的更大意義上的經(jīng)濟(jì)利益的最大化。從我的視角來解讀政府間的競爭與合作制度的時候呢，我覺得競爭確信是存在的，然而當(dāng)競爭本身造成了不可幸免的沖突和矛盾的時候，可能合作會是一個特不行的解決沖突的方法和路徑。 徐陽光：感謝兩位老師的精彩演講。事實(shí)上關(guān)于那個主題，我也是有話要講的，因?yàn)槲抑鞒值膰疑缈苹痦?xiàng)目政府間財政關(guān)系之法治化研究確實(shí)是關(guān)于這方面的，我也想過從財稅法的角度來給大伙兒做一個講座的，今天我就借著主持人的特權(quán)在此耽擱大伙兒一點(diǎn)時刻，談?wù)勎业目捶?。宋老師講的是府際間的合作問題，剛才孟老師講的是府內(nèi)與府際間的競爭

42、問題。政府間的競爭與合作，確實(shí)越來越重要，府際包括橫向，縱向，地點(diǎn)和中央，地點(diǎn)與地點(diǎn)，地點(diǎn)的上級和下級，能夠講政府間的競爭與合作簡直是無處不在，其中專門重要的一塊實(shí)際上是財政領(lǐng)域的競爭與合作，那個地點(diǎn)面，宋老師舉了專門多例子，我也給大伙兒提供幾個例子，大伙兒回去能夠考慮。第一個例子是首鋼搬遷與匯總納稅的問題。首鋼搬遷，從石景山搬到河北，他是把鋼鐵生產(chǎn)基地搬過去，他的總公司還在石景山，那么我們的稅法里面有個規(guī)定，總公司與分公司之間的納稅實(shí)行的是匯總納稅，也確實(shí)是講，你在那兒煉鋼，你的稅依舊要回到石景山。大伙兒都明白我們首鋼什么緣故要搬吧，什么緣故要搬出去？是為了北京的空氣的凈化，尤其為了迎接奧運(yùn)

43、的一個專門重要的大情況。那么北京的天藍(lán)了，河北那邊的天呢？現(xiàn)在匯總納稅，河北的政府情愿嗎？你在我那個地點(diǎn)污染了我的環(huán)境，你跑到北京去納稅。我們曾經(jīng)有個課題去研究那個問題，我們專門希望從法律上來好好的研究一下。然而最終由于種種緣故，我們沒有深入研究，但我們發(fā)覺，官方依舊更希望用政府間的行政協(xié)商再加上行政命令來解決類似的問題。因此最大的問題確實(shí)是我們沒有一套解決爭議的法律機(jī)制，這是宋老師提到的。企業(yè)所得稅法在2007年出臺的時候，依舊有這條規(guī)定，原來匯總納稅政策層面的規(guī)定，企業(yè)所得稅法出臺以后呢，就寫到法律里面去。我還記得專門深，當(dāng)時一位經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)都市的市委書記在電視上做新聞欄目的時候講到，今后誰要

44、到我們都市來辦企業(yè)，一定要把總部放在我們都市，否則不歡迎你來。專門簡單，因?yàn)槟慵偃绨芽偣痉旁谄渌际?，而把分公司放在我們都市，那么我們都市為你提供環(huán)境、提供政策支持，提供人力支持，甚至還要付出污染的代價，而最終在納稅環(huán)節(jié)你卻要匯總到總公司那兒去納稅。因此那個地點(diǎn)面看上去專門小的條款，卻引發(fā)了專門多爭議。企業(yè)所得稅法出來之前，是有不同的情況。有的地點(diǎn)政府講，你的分公司在我那個地點(diǎn)，我就不同意你跑到總公司那兒去匯總納稅，你必須把稅繳在我那個地點(diǎn)，強(qiáng)制入庫，后面弄的稅務(wù)局之間來協(xié)調(diào)啊。那個問題也講明了另外一個問題，地點(diǎn)政府在某種意義上對中央政府是不信任的，什么緣故這么講？我們當(dāng)時制定那個匯總納稅政策的時候，難道他就沒有想過如此做還要存在一個稅收返還的問題嗎？因此想過。你跑到總部匯總，在總部所在的地點(diǎn)納稅，然后通過財政轉(zhuǎn)移的方式，把那個鈔票再返還到你那個分公司所在地的財政國庫里面。返還有一個專門復(fù)雜的計算公式的，依據(jù)他在那個地點(diǎn)的生產(chǎn)規(guī)模，依據(jù)他在那個地點(diǎn)招了多少工人，依據(jù)他對環(huán)境阻礙的程度等等多種因素來考慮。然而地點(diǎn)政