訪談生物質(zhì)垃圾燃?xì)饣删托罗r(nóng)村

1、訪談實(shí)錄：生物質(zhì)垃圾燃?xì)饣删托罗r(nóng)村低碳新生活人民網(wǎng)北京3月11日電 今天全國(guó)人大代表、著名科學(xué)家、小麥領(lǐng)域著名帶頭人任正隆、中國(guó)科學(xué)院研究生院管理學(xué)院副院長(zhǎng)呂本富、中共北京市昌平區(qū)委農(nóng)村工委辦公室副主任李元和、北京震宇電氣集團(tuán)董事長(zhǎng)王劍元、北京市昌平區(qū)陽(yáng)坊鎮(zhèn)四家莊書(shū)記趙秋利做客人民網(wǎng)，訪談實(shí)錄如下：主持人：各位網(wǎng)友，大家好！歡迎收看人民網(wǎng)視頻訪談節(jié)目。首先，我為您介紹今天到演播室做客的嘉賓：他們是全國(guó)人大代表、著名科學(xué)家、小麥領(lǐng)域著名帶頭人任正隆、中國(guó)科學(xué)院研究生院管理學(xué)院副院長(zhǎng)呂本富、中共北京市昌平區(qū)委農(nóng)村工委辦公室副主任李元和、北京市昌平區(qū)陽(yáng)坊鎮(zhèn)四家莊書(shū)記趙秋利、北京震宇電氣集團(tuán)董事長(zhǎng)王

2、劍元。歡迎，各位嘉賓到人民網(wǎng)做客。今天，咱們談話的主題詞是低碳經(jīng)濟(jì)、低碳生活、新農(nóng)村建設(shè)。正在召開(kāi)的“兩會(huì)”，溫家寶總理在政府工作報(bào)告當(dāng)中，提出要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方式，要大力開(kāi)發(fā)低碳技術(shù)，實(shí)施農(nóng)村清潔工程。首先，請(qǐng)問(wèn)任代表，您是怎么樣理解總理的這個(gè)精神的？任正?。嚎偫碓谡ぷ鲌?bào)告中講，我們要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，要大力開(kāi)發(fā)低碳技術(shù)，實(shí)施農(nóng)業(yè)清潔工程，我認(rèn)為是今后我們農(nóng)村經(jīng)濟(jì)發(fā)展的指導(dǎo)思想。因?yàn)檫^(guò)去，我們中國(guó)兩千年來(lái)，都是一家一戶的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的一種生產(chǎn)方式，完全不適應(yīng)我們社會(huì)主義發(fā)展的需要，所以我們一定要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，把一家一戶的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)方式，轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)在的工業(yè)化為基礎(chǔ)的現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式。但

3、是，在西方他們?cè)缇屯瓿闪诉@個(gè)轉(zhuǎn)變，他們完成這個(gè)轉(zhuǎn)變用的是高碳經(jīng)濟(jì)，靠的是大量的使用石油，使用大量的工業(yè)能源來(lái)實(shí)現(xiàn)的。我們實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變方式就要吸取他們的教訓(xùn)，努力開(kāi)發(fā)低碳的技術(shù)，同時(shí)讓農(nóng)村很干凈，清凈。我認(rèn)為這個(gè)就抓住了今后中國(guó)特色社會(huì)主義條件下，農(nóng)村改變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的關(guān)鍵。主持人：您認(rèn)為農(nóng)村清潔工程包括些什么樣的內(nèi)容？任正?。何胰ミ^(guò)農(nóng)村很多地區(qū)調(diào)研，環(huán)境都很糟糕，這種糟糕的環(huán)境下，我們中國(guó)人民生產(chǎn)出健康、安全的食品是不可能的，這些糟糕環(huán)境的來(lái)源是什么呢？一是生產(chǎn)垃圾，二是生活垃圾。過(guò)去小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的情況下，垃圾直接做燃料。但是隨著小農(nóng)經(jīng)濟(jì)的提高，這些生產(chǎn)垃圾不愿意拿來(lái)做燃料、飼料，因?yàn)檫@些價(jià)值不高

4、，所以他們很多時(shí)候都是一把火燒掉，燒的是煙霧蔽日，烏天黑地，飛機(jī)不能起飛，汽車不敢在路上開(kāi)，這是生產(chǎn)垃圾。還有生活垃圾，過(guò)去的生活垃圾都用來(lái)做肥料，現(xiàn)在大家都不愿意做，直接把生活垃圾扔在路邊，或者倒在河溝里，所以說(shuō)我們的河水很骯臟，環(huán)境也很骯臟。所以生產(chǎn)垃圾和生活垃圾是目前農(nóng)村污染的最大源頭，也是我們發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)和實(shí)施農(nóng)村清潔工程，必須解決的兩個(gè)首要的問(wèn)題。主持人：下面一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)中國(guó)科學(xué)院的呂院長(zhǎng)，為什么說(shuō)提倡低碳生活是整個(gè)社會(huì)進(jìn)步的一個(gè)重要機(jī)會(huì)？呂本富：其實(shí)低碳經(jīng)濟(jì)，不僅說(shuō)是中國(guó)的事情，我們知道前一段在哥本哈根有一個(gè)全球氣候大會(huì)，有人說(shuō)碳的排放不僅和生活有關(guān)，甚至和全球氣候有關(guān)，當(dāng)然全球氣

5、候變暖等等科學(xué)界還有爭(zhēng)論，但是不管怎么說(shuō)，碳排放影響大家的生活，特別是北極的冰融化了，地球的海平面會(huì)升高7米，意味著像上海這樣的地方可能就被水淹了。基本上是什么呢？地球的海平面每升高一英尺，海岸線后退一百米，雖然說(shuō)這個(gè)結(jié)論大部分科學(xué)家是承認(rèn)的，但是有人說(shuō)你不是說(shuō)變暖嗎，今年怎么變冷了，所以因果關(guān)系大家還有一些爭(zhēng)論。但是不管爭(zhēng)論不爭(zhēng)論，低碳經(jīng)濟(jì)肯定是中國(guó)發(fā)展的內(nèi)在需要。我們把7億農(nóng)民轉(zhuǎn)成現(xiàn)代的生活方式，不可能再按照過(guò)去美國(guó)的習(xí)慣，如果全球的人按照美國(guó)的消費(fèi)據(jù)說(shuō)需要22個(gè)地球，我們采取的一定是低碳，減少能源消耗的方式，讓中國(guó)人民的生活現(xiàn)代化。過(guò)去自然經(jīng)濟(jì)有一種自然經(jīng)濟(jì)的循環(huán)，比如農(nóng)家肥、秸稈拿來(lái)做

6、燃料等等，恰恰在中國(guó)前20年現(xiàn)代化階段，好多農(nóng)民已經(jīng)改變這個(gè)方式了，比如用石化燃料，已經(jīng)不用過(guò)去的生物質(zhì)能源了。同時(shí)農(nóng)家肥過(guò)去自然循環(huán)的沒(méi)有了，現(xiàn)在都用化肥了。因此，這種低碳的生活方式不僅僅是清潔的問(wèn)題，它牽扯到必須走這樣的道路，不可能走高能源的道路了。如果走高能源的經(jīng)濟(jì)，第一個(gè)地球上本來(lái)沒(méi)有那么多石油和煤了，另一方面現(xiàn)在引起國(guó)際爭(zhēng)端，說(shuō)白了，本質(zhì)上大家在爭(zhēng)奪資源。如果我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式的轉(zhuǎn)變，可能爭(zhēng)取的發(fā)展機(jī)遇，不僅是在國(guó)內(nèi)、在國(guó)際上也是一個(gè)比較好的道路。主持人：下面一個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)北京市昌平區(qū)農(nóng)委的李書(shū)記，現(xiàn)階段，咱們中國(guó)的垃圾處理一般都有哪些方式？有什么樣的缺陷？李元和：據(jù)我了解，現(xiàn)在咱們采

7、用的垃圾處理方式有焚燒式，就是經(jīng)過(guò)高溫燃燒。另外是填埋式，填埋式占用大量的土地。現(xiàn)在據(jù)我們所了解的情況和所聽(tīng)到的情況，高溫處理的方式可能要比填埋式產(chǎn)生的廢氣，包括占用土地，這些都是比較好的，但都有一些缺陷。主持人：垃圾分類是一個(gè)很環(huán)保的舉動(dòng)，咱們“兩會(huì)”的代表委員已經(jīng)呼吁了很多年，但是落實(shí)到具體的情況的時(shí)候，還是不盡人意的，任代表您認(rèn)為這主要的問(wèn)題在什么地方？任正隆：實(shí)際這個(gè)問(wèn)題，我們的政府要做大量的工作，而且有的工作讓你很感動(dòng)。比如在我們四川省，每年收小麥、水稻的時(shí)候，全體官員都下鄉(xiāng)去，告誡農(nóng)民不要燒秸稈，這是他們的中心任務(wù)。還有，很多政府花錢請(qǐng)清潔工來(lái)收集農(nóng)民的垃圾，去統(tǒng)一處理，所以政府做

8、了很多工作，這個(gè)事還是不能完全怪政府。主持人：這個(gè)問(wèn)題為什么這么難？任正?。杭夹g(shù)，我們現(xiàn)在缺一些很好的處理秸稈的技術(shù)，比如我們四川省科技廳下了很多課題，叫科學(xué)家研究怎么把秸稈處理好，怎么把垃圾處理好，我們研究了很多，現(xiàn)在還是覺(jué)得要在技術(shù)上有一個(gè)突破，如果有一個(gè)好的技術(shù)來(lái)解決秸稈問(wèn)題，解決垃圾問(wèn)題，今后這個(gè)問(wèn)題就容易解決多了。主持人：我們知道，北京震宇電氣集團(tuán)在垃圾處理上面，已經(jīng)探索很多年了，而且也取得了一些比較重大的科技成果，王總請(qǐng)你給大家介紹一下，你們?cè)谶@個(gè)方面有哪些探索？有些什么樣的成果？王劍元：作為一個(gè)以新農(nóng)村和低碳經(jīng)濟(jì)為主題，我是很有感受的，我是從溫州的農(nóng)村出來(lái)的，對(duì)農(nóng)村有深厚的感情。

9、十幾年以前我們是從農(nóng)村的網(wǎng)絡(luò)信息化開(kāi)始進(jìn)行探索，后來(lái)成立了網(wǎng)絡(luò)信息研究所，這么多年以來(lái)，我們特別是對(duì)農(nóng)村的關(guān)于新農(nóng)民，這么多年以來(lái)，很多解決的就是我們農(nóng)村的問(wèn)題，關(guān)于生物質(zhì)和垃圾計(jì)劃的研究最早是8年以前從遼寧的試點(diǎn)開(kāi)始，后來(lái)我們?cè)诒本┛偛砍闪⒘思瘓F(tuán)的生物質(zhì)和垃圾氣化的研究所，前3年，集團(tuán)專門成立了新能源股份公司，提供燃?xì)獾睫D(zhuǎn)化成暖氣的供應(yīng)，這方面的研究，從我們?cè)O(shè)備的制造產(chǎn)業(yè)，最后到以保姆式企業(yè)化運(yùn)營(yíng)的模式的深化，一直在探索一條適合及時(shí)處理垃圾，特別是生物質(zhì)垃圾，以及生活的白色垃圾，也就是說(shuō)可燃物質(zhì)的垃圾，這里面涉及到生活垃圾分類的工藝。這項(xiàng)工作我們做了好多年的探索，這項(xiàng)工作是我們多年以來(lái)一直想

10、改變多少年的農(nóng)村的原來(lái)生活方式，改變農(nóng)村的村貌。關(guān)于生物質(zhì)垃圾計(jì)劃來(lái)講，我們做了這么多年的探索，感覺(jué)特別符合中國(guó)的國(guó)情，從最早的農(nóng)村燒秸稈，燒木材，燒炭火等等，現(xiàn)在我們進(jìn)行集中化處理，就變成集約化的能源和能源的供應(yīng)，這樣以來(lái)確確實(shí)實(shí)改變百姓的生活質(zhì)量，確實(shí)提高他們的生活質(zhì)量，改善他們的生活環(huán)境。除此之外，我們這個(gè)項(xiàng)目的延伸本著以農(nóng)村為主體，以降低老百姓付出的成本為導(dǎo)向，天然氣是兩塊多錢一方，生物質(zhì)氣稍微低一點(diǎn)，實(shí)現(xiàn)了五毛錢一方的供應(yīng)，切切實(shí)實(shí)降低了老百姓生活的支出。主持人：咱們現(xiàn)在這些探索和試點(diǎn)都在哪些地方搞？王劍元：我們從8年以前在了解，逐步逐步到華北地區(qū)，像山東。在北京地區(qū)，在1943年開(kāi)

11、始從通縣開(kāi)始，昌平的話，像四家莊、上莊、下莊等逐步逐步全面投入，并且為咱們的農(nóng)戶提供能源。這個(gè)項(xiàng)目來(lái)講，我們的探索從大的國(guó)策上來(lái)講，目前契合。我們感覺(jué)利用這些廢棄物和垃圾，實(shí)際上減少了能源的利用，實(shí)現(xiàn)了真正的能源集約，同時(shí)這個(gè)項(xiàng)目本身是整個(gè)氣化的技術(shù)過(guò)程當(dāng)中沒(méi)有廢氣的排放，節(jié)省了排放，同時(shí)也節(jié)能了。通過(guò)我們?cè)O(shè)備的運(yùn)行以后，保護(hù)了森林的砍伐，進(jìn)一步吸收一氧化碳，應(yīng)該說(shuō)是保護(hù)了整個(gè)的生態(tài)資源，所以說(shuō)提高老百姓的生活質(zhì)量，改善農(nóng)村和農(nóng)民的生活環(huán)境，降低老百姓費(fèi)用的支出，以及節(jié)能減排和新能源的利用，從推進(jìn)新農(nóng)村的建設(shè)到新能源利用的前提下的節(jié)能減排意義是非常重大的。有一組數(shù)據(jù)，從節(jié)能的角度，燒煤炭的話，

12、一個(gè)村以500戶為案例，一年一個(gè)村將近使用3000噸左右（北方），森林大約需要500方木材，從這個(gè)角度來(lái)講，咱們?nèi)珖?guó)幾十萬(wàn)個(gè)村莊，是一筆大的能源的帳。另外，燃燒這么多的能源需要大量的排放，而且噸煤的排放產(chǎn)生1.6噸的一氧化碳，意味著一個(gè)村，不管是燒木材也好，燒秸稈也好，燒煤炭也好，將排放將近5000噸的一氧化碳。從節(jié)能減排的角度，特別是剛才呂院長(zhǎng)講到哥本哈根會(huì)議，把低碳提到了非常高的境界，從這個(gè)項(xiàng)目來(lái)講，對(duì)新農(nóng)村的建設(shè)具有一定的意義，從節(jié)能減排的角度來(lái)講具有劃時(shí)代的戰(zhàn)略意義。主持人：感謝王總的介紹。請(qǐng)問(wèn)一下昌平區(qū)的李書(shū)記，垃圾燃?xì)饣目蒲谐晒?，在昌平區(qū)推廣，在推廣這個(gè)成果的過(guò)程當(dāng)中，您認(rèn)為政府

13、需要提供一些什么樣子的支持？李元和：政府應(yīng)該在資金投入上和技術(shù)研發(fā)上給予一些支持。主持人：現(xiàn)在在昌平區(qū)的應(yīng)用情況能跟大家分享一下嗎？李元和：在昌平通過(guò)震宇電氣這個(gè)企業(yè)，已經(jīng)建成的是四家莊村，現(xiàn)在已經(jīng)在使用，目前的效果是比較好的，上莊和下莊正在建設(shè)，八口村也正在建設(shè)，這也是我們今年政府從新農(nóng)村建設(shè)上來(lái)說(shuō)，積極推廣的一項(xiàng)工作。北京提出了低碳生活，這都是一種必要的途徑。作為生物質(zhì)能源氣化是改善農(nóng)民生活，提高農(nóng)民生活質(zhì)量，改善農(nóng)村環(huán)境的一種條件。主持人：我們知道，昌平區(qū)陽(yáng)坊鎮(zhèn)四家莊村已經(jīng)在使用垃圾燃?xì)饣某晒?，趙書(shū)記是這個(gè)村的領(lǐng)導(dǎo)，我想知道您在村里面使用這個(gè)燃?xì)獾臅r(shí)候，有什么樣的體會(huì)？趙秋利：自從建了

14、秸稈氣站，原來(lái)都得去別的地方換氣，或者燃燒煤，現(xiàn)在通過(guò)管道供應(yīng)到家，大家也不用去外面灌氣了，進(jìn)門就可以使，管道通到每家每戶，特別方便。主持人：咱們四家莊村有幾座？趙秋利：一座。主持人：人口有多少？趙秋利：我們村是1500人口，400多戶。主持人：現(xiàn)在全部都是用的這個(gè)？趙秋利：差不多，也有極個(gè)別的。主持人：李書(shū)記，您認(rèn)為咱們大面積推廣這項(xiàng)成果還存在什么樣的問(wèn)題？李元和：我認(rèn)為，在技術(shù)上還應(yīng)該進(jìn)一步完善，因?yàn)榻斩挌饣a(chǎn)生這種氣體，有一種技術(shù)需要進(jìn)一步改進(jìn)，就是焦油的問(wèn)題，需要進(jìn)一步研發(fā)，如果把這個(gè)問(wèn)題完全解決了，在農(nóng)村的推廣是有廣闊的前景的。主持人：請(qǐng)問(wèn)王總，我是聽(tīng)說(shuō)你們?cè)诎咨奶幚砩弦灿型?/p>

15、破的，您跟我們分享一下。王劍元：從8年以前，第一個(gè)技術(shù)的研發(fā)的投入，就是單一的使生物質(zhì)和生物質(zhì)以秸稈為主的果樹(shù)、果枝、果皮等等這方面的一些資源轉(zhuǎn)換，3年以前我們把這項(xiàng)技術(shù)提升到，不光是燒這些生物質(zhì)，并且我們從生活的一部分的等能量的垃圾進(jìn)行氣化。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，四家莊這個(gè)站是我們?cè)诒本?年以前建的第一組站，我們現(xiàn)在全面投入的站增加了三大功能：第一，進(jìn)一步焦油的提煉技術(shù)。第二，增加了脫硫裝置和由一座站試點(diǎn)的脫落技術(shù)，因?yàn)檫@方面投入和成本方面大一些。第三，以村為單位的小型和微型的發(fā)電機(jī)組，這個(gè)項(xiàng)目將在今年的下半年開(kāi)始全面試點(diǎn)。主持人：我們今天的話題得到非常多網(wǎng)友的提問(wèn)。有一位網(wǎng)友叫“山呼”，他說(shuō)我們

16、這里在搞沼氣，沼氣與你們討論的生物質(zhì)垃圾燃?xì)饣惺裁磪^(qū)別？這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)呂院長(zhǎng)。呂本富：其實(shí)任代表說(shuō)了，第一個(gè)秸稈的氣化等于是農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)垃圾，或者我們叫生物質(zhì)能源，而沼氣很多可能是生活垃圾，比如說(shuō)牛糞、馬糞、人糞。而王總做的氣站，主要是生物質(zhì)能源，可能是秸稈、樹(shù)枝、樹(shù)皮等等，這兩類其實(shí)是不一樣的?；卮疬@位網(wǎng)友的問(wèn)題，500戶建一個(gè)氣站書(shū)記覺(jué)得還可以，根據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)的判斷，如果真正農(nóng)村實(shí)現(xiàn)比較清潔的生活方式，可能還要和小城鎮(zhèn)建設(shè)結(jié)合在一起，大體上農(nóng)民的一個(gè)基本的清潔生活方式，15萬(wàn)人口建一個(gè)垃圾處理廠是比較劃算的，15萬(wàn)人口建一個(gè)自來(lái)水廠比較劃算，這兩個(gè)是最主要的。再加上王總的氣站，這樣要求的人口聚集

17、量可能在15萬(wàn)到20萬(wàn)，否則的話，要完全實(shí)現(xiàn)清潔的生活還是有問(wèn)題，不經(jīng)濟(jì)，就說(shuō)這種生活方式的確立是要和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的模式相聯(lián)系起來(lái)的。因此，除了提倡低碳經(jīng)濟(jì)，低碳經(jīng)濟(jì)本身還要和城鎮(zhèn)化建設(shè)聯(lián)在一起。主持人：有一位廣東的網(wǎng)友，叫“紅葉清深”，他非常肯定咱們今天的主題，說(shuō)在農(nóng)村很有開(kāi)發(fā)的價(jià)值，但是他提到一個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)生物質(zhì)垃圾燃?xì)饣镔|(zhì)的概念不夠通俗，它到底是生物還是物質(zhì)？呂本富：我要解釋就很簡(jiǎn)單，可以理解為生物農(nóng)業(yè)產(chǎn)品的一些副產(chǎn)品或者廢料，包括樹(shù)枝、樹(shù)皮，秸稈類的，還包括玉米芯，水稻殼等等，都可以認(rèn)為是生物質(zhì)能源。主持人：這位網(wǎng)友還問(wèn)，沼氣算不算生物質(zhì)垃圾燃?xì)饣囊环N？任正?。哼@位網(wǎng)友很有水平，他

18、提的問(wèn)題很專業(yè)，我想應(yīng)該算，但是它是另一種方式。我剛才就說(shuō)了，我們處理生產(chǎn)垃圾和生活垃圾需要技術(shù)，實(shí)際還有很多其他處理生活垃圾和生產(chǎn)垃圾的技術(shù)，比如四川農(nóng)業(yè)大學(xué)曾經(jīng)派了很多教授到鄉(xiāng)下去，教農(nóng)民怎么處理秸稈，不要燒，怎么把它造成肥料，就是說(shuō)它很多技術(shù)。包括沼氣，沼氣是我們政府現(xiàn)在大力發(fā)展，而且資助的，現(xiàn)在每一個(gè)農(nóng)民每做一個(gè)沼氣池政府要給補(bǔ)貼的，給的補(bǔ)貼還是比較多的，這當(dāng)然是一種很好的方式。剛才說(shuō)的燃?xì)饣幚砑夹g(shù)也是很好的技術(shù)，規(guī)模很大，沼氣一家一戶就那么一小塊，還有要做成一個(gè)很大型的也可以，那就是要有大的養(yǎng)豬廠，大的養(yǎng)牛廠，處理糞便等，沼氣還是很好的。但是處理秸稈、玉米芯，還有其他農(nóng)業(yè)生產(chǎn)中的垃

19、圾，沼氣還不一定是最好的技術(shù)。各種各樣的技術(shù)都能解決我們的低碳經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，但是哪一個(gè)技術(shù)更好，處理哪一部分垃圾的時(shí)候，這個(gè)技術(shù)更好。主持人：我知道，現(xiàn)在廣大的農(nóng)村都是在推沼氣的技術(shù)。我想請(qǐng)問(wèn)王總，在沼氣與垃圾燃?xì)饣某晒啾容^來(lái)講，它們的區(qū)別在什么地方？有沒(méi)有在技術(shù)上的創(chuàng)新？王劍元：剛才這位網(wǎng)友談到沼氣，沼氣是咱們國(guó)家很多年以前在推廣使用的一類，就是農(nóng)村能源，這個(gè)能源的缺點(diǎn)從現(xiàn)在的角度來(lái)看：第一、它比較污染。隨著整個(gè)生態(tài)環(huán)境的進(jìn)一步加強(qiáng)，養(yǎng)豬、養(yǎng)牛很多地方受到制約，來(lái)料比較單一的同時(shí)，本身也是一個(gè)污染。第二、處理完以后，同時(shí)也是一個(gè)污染源。除此之外，特別像沼氣燃值非常非常低，在900到1100之

20、間。到了冬天，它有一個(gè)缺陷，就是很難供氣。和生物質(zhì)氣化這個(gè)項(xiàng)目比，生物質(zhì)的來(lái)料多元化，不光是地里長(zhǎng)出來(lái)的東西，同時(shí)像大米的殼、稻草、秸稈以外，還有農(nóng)業(yè)的工業(yè)化垃圾，比如蘑菇廠，還有日常所說(shuō)的生活的可燃垃圾。主持人：生活的可燃垃圾都有些什么？王劍元：很多呀，簡(jiǎn)單的說(shuō)，好多家庭分類出來(lái)的垃圾，只要是帶能量的，包括白色垃圾，它本身的熱值要高，這些來(lái)料就多元化，同時(shí)這個(gè)的熱值平均能達(dá)到2300左右，當(dāng)然和天然氣比，要比它低一塊，這是一個(gè)方面。第二個(gè)方面，從咱們這項(xiàng)技術(shù)上來(lái)講，老百姓原來(lái)一天大概燒20斤柴禾，現(xiàn)在通過(guò)技術(shù)的鏈接，原來(lái)一天一戶燒20斤的柴禾，現(xiàn)在最多兩斤就夠了。主持人：你們這是什么樣的科研

21、成果？王劍元：我們是發(fā)明，國(guó)家一級(jí)發(fā)明。主持人：下面一位網(wǎng)友叫“和田玉”，他非常關(guān)心的是，現(xiàn)在農(nóng)村是不是有一種輕型的節(jié)能環(huán)保爐，這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)問(wèn)趙書(shū)記？趙秋利：我不知道。主持人：任代表知道嗎？任正隆：我知道，這是河南農(nóng)業(yè)大學(xué)的一項(xiàng)科研成果，他秸稈壓縮成蜂窩煤一樣，發(fā)明了一種爐子進(jìn)行燃燒，這當(dāng)然是一個(gè)很好的東西。呂本富：那個(gè)是把秸稈變成氣，甚至把秸稈壓碎了變成煤球，因?yàn)橛袎嚎s的過(guò)程，所有熱值比較大。任正隆：而且相對(duì)環(huán)保一些。主持人：下面有一位網(wǎng)友叫“冬瓜糊涂”，他說(shuō)你們?cè)谔接懙纳镔|(zhì)垃圾燃?xì)饣?，是否存在分類的?wèn)題？王劍元：去年我們給兩個(gè)城市提到關(guān)于垃圾類產(chǎn)品進(jìn)行分類的建議，這樣等于有帶能量的垃圾，通

22、過(guò)垃圾廠過(guò)濾了。然后我們還有一套方案，在垃圾分類的過(guò)程當(dāng)中，可以給他們提供一些相應(yīng)的技術(shù)基礎(chǔ)，就是垃圾分類產(chǎn)業(yè)化技術(shù)，這是我們集團(tuán)合作伙伴共同研發(fā)的一個(gè)成果，也就是說(shuō)我們這個(gè)分類有利于我們能源的，通過(guò)氣化進(jìn)行能源化轉(zhuǎn)換，剩下的分幾類，還有一類是建筑類，進(jìn)行粉碎就可以做成建筑材料。還有塑料、紙類，可以做成我們叫戰(zhàn)勝塑料。還有一類是變成了生活的綠色垃圾，類似于農(nóng)業(yè)用的有機(jī)肥料?；旧鲜沁@樣劃分的。主持人：“冬瓜糊涂”網(wǎng)友的第二個(gè)問(wèn)題，生物質(zhì)垃圾燃?xì)饣那疤嵬度胧潜容^大的，這是不是增加人們的負(fù)擔(dān)，怎么樣來(lái)承擔(dān)這個(gè)資金？這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)趙書(shū)記來(lái)回答，因?yàn)槟銈兡抢镆呀?jīng)在使用這個(gè)技術(shù)了。趙秋利：對(duì)于農(nóng)民來(lái)講，一

23、點(diǎn)也沒(méi)增加，這主要是咱們政府加大投入了，補(bǔ)貼。主持人：這樣講的話，請(qǐng)問(wèn)農(nóng)委的李書(shū)記，咱們昌平區(qū)在推廣這個(gè)技術(shù)的時(shí)候，是怎么樣做支持的？能夠讓最基層的農(nóng)民朋友感覺(jué)不到負(fù)擔(dān)。李元和：從北京來(lái)說(shuō)，在推動(dòng)農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施和循環(huán)起來(lái)的過(guò)程當(dāng)中，從政府角度來(lái)說(shuō)在積極引導(dǎo)村里頭，同時(shí)也積極引導(dǎo)企業(yè)參與新農(nóng)村建設(shè)，從我們四家莊村生物質(zhì)氣化站來(lái)說(shuō)，是政府投入，企業(yè)運(yùn)作的模式，這樣就減少了農(nóng)民的負(fù)擔(dān)。主持人：咱們建一個(gè)村莊的氣站，政府需要投入多少錢呢？李元和：像他這個(gè)我們政府投入了200多萬(wàn)。主持人：是幾百戶在用？趙秋利：450戶。主持人：將近500戶的這么一個(gè)人群，需要政府投入200多萬(wàn)，就可以減輕農(nóng)民的負(fù)擔(dān)了，就

24、能夠解決網(wǎng)友談到的資金的問(wèn)題。李元和：但是北京情況非常特殊，政府投入相當(dāng)大的，特別是在新農(nóng)村建設(shè)過(guò)程當(dāng)中。后來(lái)我們采取企業(yè)管理的方式，收取每立方米5毛錢的燃?xì)赓M(fèi)。主持人：任代表，像昌平區(qū)的這種做法，推廣的空間有多大？任正?。罕本┯绣X，像四川邊遠(yuǎn)地區(qū)，比較窮，但是我認(rèn)為它的推廣意義是很大的，無(wú)論是窮的地方還是富的地方，這幾年花在農(nóng)產(chǎn)品垃圾方面處理的錢，政府花的相當(dāng)多，今后我們?cè)鯓幼屨ǖ倪@筆錢更好，更值，更有效益，逐步來(lái)吧。我認(rèn)為這項(xiàng)發(fā)明是一個(gè)很好的發(fā)明，但是將來(lái)在推廣的過(guò)程中，經(jīng)濟(jì)效益問(wèn)題還可以繼續(xù)研究，因?yàn)槲沂亲隹茖W(xué)的，強(qiáng)調(diào)技術(shù)，怎樣從技術(shù)層面解決問(wèn)題，我們考慮的更多一些。因?yàn)楝F(xiàn)在農(nóng)產(chǎn)品的

25、垃圾太多了，剛才我也想到一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在不是要發(fā)展低碳經(jīng)濟(jì)嘛，如果這個(gè)真正在全國(guó)推廣，我們可以減少多少碳的排放呢。主持人：我想到了一句廣告詞，叫大家好才是真的好。呂本富：新能源方面，包括風(fēng)能、光伏產(chǎn)業(yè)，甚至包括海水發(fā)電，這些方面國(guó)家都有一些政策補(bǔ)貼，比如說(shuō)他上網(wǎng)的電價(jià)就比火電貴一倍到兩倍，因此對(duì)生物質(zhì)能源，政府投資了兩三百萬(wàn)，但我們算綜合效益的話，北京是一個(gè)大都市，要保持空氣的潔凈，如果北京周邊的農(nóng)村地區(qū)都用這種方式來(lái)做，北京周邊的清潔空氣好多了。像奧運(yùn)的時(shí)候，我們的鍋爐都停產(chǎn)，不讓燒了。這樣只要倒過(guò)來(lái)算，綜合效益還是可以的。但這個(gè)技術(shù)本身，如果在全國(guó)推廣，200萬(wàn)的價(jià)格還是要貴一點(diǎn)。如果將來(lái)大

26、規(guī)模推廣，價(jià)格能降到50萬(wàn)到100萬(wàn)左右，對(duì)于500戶的村子是有推廣價(jià)值的，即使政府少補(bǔ)貼，這個(gè)就可以推廣，現(xiàn)在它在試點(diǎn)階段，還沒(méi)有達(dá)到規(guī)模經(jīng)濟(jì)。未來(lái)能達(dá)到規(guī)模經(jīng)濟(jì)，再加上國(guó)家用某一種政策扶持，大面積推廣還是有可能的。主持人：大面積的推廣，任代表就要代表廣大老百姓的利益了。任正?。哼@件事是政府值得做的，也是我們中國(guó)老百姓值得做的。我用一個(gè)數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題，我們中國(guó)去年全體農(nóng)業(yè)戰(zhàn)線上的人的奮斗，為中國(guó)人民生產(chǎn)了一萬(wàn)億斤糧食，平均每人大約800斤左右，但是大約每生產(chǎn)40斤的糧食，就要生產(chǎn)60斤的秸稈，也就是我們每人生產(chǎn)800斤糧食的情況下，也就是每人生產(chǎn)了1200斤垃圾。如果把這些秸稈全部氣化，

27、轉(zhuǎn)變成能量，可能解決我們大約兩個(gè)月到三個(gè)月的能源，低碳的經(jīng)濟(jì)的效應(yīng)非常明顯。呂本富：秸稈這個(gè)東西不能叫垃圾了，應(yīng)該叫農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的副產(chǎn)品，有主產(chǎn)品，副產(chǎn)品，這個(gè)副產(chǎn)品我們需要合理的利用。任正?。何乙餐飧碑a(chǎn)品的說(shuō)法，很好的利用，如果弄的不好它就是垃圾，而且是災(zāi)害性的垃圾。比如大家在地里一燒，燒的烏煙瘴氣。我們政府為了勸農(nóng)民不要燒秸稈，花多大的勁，花多少錢，所以錢反正是要花的。主持人：看花在什么地方。呂本富：他有好多帳還沒(méi)有算過(guò)來(lái)，比如說(shuō)國(guó)家投多少錢開(kāi)一個(gè)煤礦，大家覺(jué)得比較值。但是從來(lái)沒(méi)有說(shuō)國(guó)家投資建到秸稈，就不覺(jué)得值。主持人：這是觀念的問(wèn)題嗎？呂本富：方方面面，我分析，第一，秸稈本身有特點(diǎn)，物流比

28、較差，一定在當(dāng)?shù)刈觯豢赡馨讶珖?guó)的秸稈都集中到一個(gè)地方，當(dāng)?shù)胤稚⒒瘉?lái)做，就牽扯到各地的情況不一樣，而且沒(méi)有大的商業(yè)資本介入這個(gè)事情是做不成的，一定是是大的商業(yè)資本介入這個(gè)事情才能做得成。任正?。核赃€是用技術(shù)來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，用技術(shù)降低成本。主持人：有位東北地區(qū)的網(wǎng)友說(shuō)，伴隨著新農(nóng)村亮起來(lái)，新農(nóng)民暖起來(lái)，新農(nóng)業(yè)資源循環(huán)起來(lái)的三項(xiàng)推廣，請(qǐng)問(wèn)任代表，怎么樣才能成為低碳英雄？任正?。哼@位網(wǎng)友提的問(wèn)題太有趣了，實(shí)際上這是我們今后政府，還有科學(xué)家，企業(yè)家，農(nóng)民共同來(lái)做的一件事，都要來(lái)爭(zhēng)當(dāng)?shù)吞加⑿郏總€(gè)人把自己這一段的工作做好，比如科學(xué)工作者，怎么樣發(fā)明新技術(shù)，比如通過(guò)育種提高社會(huì)指數(shù)，減少副產(chǎn)品。在裁培上，怎么