深度的時代遭遇與自媒體轉(zhuǎn)場省略信光谷客和訪談

1、傳媒SHANGHAI JOURNALISM REVIEW深度的遭遇與自媒體轉(zhuǎn)場“光谷客”和“”訪談陳剛DOI:10.16057/j.31-1171/g2.2017.04.008“光谷客”“光谷客”創(chuàng)辦于 2015 年 4 月，專注思想和深入調(diào)查的深度。2016 年 3 月推出深度武鋼減員 5 萬背后 一個普通鋼鐵家庭運沉浮，紛紛強烈反響，、網(wǎng)易、新浪等媒體，并掀起一場關(guān)于內(nèi)容保護的討論?！啊薄案叩母侣?，創(chuàng)辦者為”創(chuàng)辦于 2013 年 7 月，保持著較，同時還辦有“賣杏花”，其查新京報南方都市報等知名媒體擔任深度調(diào)近十年之久，現(xiàn)任大豫網(wǎng)總編輯，代表有被爆炸出租的童年寧波 ：“二等農(nóng)民”新困境前

2、 12 小時等。本期的兩位訪談對象在知名媒體做過多年深度調(diào)查，具有廣泛的影響力。在媒體人轉(zhuǎn)型的大潮下，他們均轉(zhuǎn)向了網(wǎng)絡新媒體和自媒體，在創(chuàng)辦、運營的實踐中，他們不斷思考和探索著深度報道新的生存方式。談及深度于深度調(diào)查的公共價值和的未來，光谷客說 ：“對需求，我從不懷疑。只是互聯(lián)網(wǎng)，傳統(tǒng)媒體封閉化的深度內(nèi)容生產(chǎn)模式陳 剛 /系大學與傳播學院博士生；系大學與傳播學院副教授。本文受到大學 2015 年人文社科科研青年項目資助。56 | 2017 NO.04（總第410期）傳媒SHANGHAI JOURNALISM REVIEW要變。”則認為，“轉(zhuǎn)場網(wǎng)絡媒體”“精分什么特殊的含義，只是覺得有意思還醒目

3、。光谷客 ：如果說“光谷客”這個名字有什么特殊含義的話，我在從光谷客為什么不刷數(shù)據(jù)，市場”“以眾籌推動眾閱”是深度的救贖之道。深度調(diào)查與思考（以下談談谷歌對于新媒體，企業(yè)如何傳播的理解“王陳”）：2013的時候還在南與思考一文表達了對光谷客“用戶粉絲年開通個人人群”的思考，我希望“光谷客”代表的是這樣一個人群，是以光谷創(chuàng)業(yè)者為代表，在這樣一個方都市報做深度號各自的初衷嗎？：我開，兩位能談談開辦公功利化，依然有思想、有情懷，在整個貌似還算晚的，當時只是狂熱而盲目的逐利氛圍之外，對人生意義與覺得有這樣一個新的媒體形式，想嘗試下，并沒有認真運營，更談不上長期規(guī)劃。三四年來，微價值依然保有思考與堅持追

4、求的人，也是在柴米油鹽、衣食住行之外，依然對世界會問題充滿好奇與理性追問的人。這樣的人群，我相信，也是這個與社信博客和成為僅次于我職務寫作外的都幾乎不玩了。了，真正光谷客：最初開通“光谷客”這個，有創(chuàng)新精神和創(chuàng)新能力的。我希望“光只是作為來到光谷的一名創(chuàng)業(yè)者，觀察后覺得光谷比較特別，需要一個能真正代表它的形象氣質(zhì)和城市定位的自媒體，這個媒體需要符合光谷中谷客”能以提供媒體內(nèi)容的方式，成為這樣一個人群的連接者。因為，他們注定是這個的少數(shù)人，而且因為分散，他們在各自的領域注定都很孤獨。王陳 ：現(xiàn)在有不少媒體人選擇以團隊的形許多知識精英人群的品味與精神價值觀。在實際運營中，“光谷客”其實也包含了我個

5、人多年媒體從業(yè)經(jīng)歷沉淀的思考和愿景。就是式用團隊，兩位的的方式呢？：因為我為什么沒有采希望能跳出所謂的左右之爭，回歸公共媒體的本質(zhì)，做一個不受任何利益和捆思考， 思想的定位和調(diào)性，主要用綁，就問題和現(xiàn)象深度調(diào)查，以，考慮自我思考和價值觀的輸出，以光谷為樣本，用傳統(tǒng)雖然也追熱點，但并沒有迎合大眾需求。所以，的視角與價值觀去深度觀察和解讀變遷的新媒體。其商業(yè)價值微乎其微。團隊化的基礎，便是商業(yè)化，與這個不太搭。王陳 ：除了“”，孫還有光谷客 ：因為是初創(chuàng)階段，受限于公共自另一個“賣杏花”，“賣杏花”和“光谷客”媒體尚不清晰的模式和，“光谷客”這兩個名字有什么特殊的含義？一直是“個人兼職化”，主要靠

6、個人創(chuàng)業(yè)的“”去年因為兩篇稿子，其他性新媒體運營業(yè)務來輸血，其間也嘗試分別被禁言一，然后審核就非常嚴格，大多招募過一兩名年輕的“90 后”參與“光谷客”的內(nèi)容運營，但他們可能不太適合“光谷客”這種比較嚴肅、深度的內(nèi)容生產(chǎn)吧，所以目前仍是個數(shù)時間都發(fā)不出文章，所以就啟動了之前但的沒有用的“賣杏花”?！百u杏花”語出詩句，“小樓一夜聽春雨，明朝深巷賣杏花”，沒人。2017 NO.04（總第410期）| 57傳媒SHANGHAI JOURNALISM REVIEW深度的困境與“轉(zhuǎn)場新媒體”想跨入這個門檻，目前看來非常難。光谷客 ：根本上講是問題。伴隨傳統(tǒng)媒王陳 ：很多人說現(xiàn)在的深度處在或困厄的境地，這

7、從報社內(nèi)部壓縮深度部、體統(tǒng)媒體的急劇的傳統(tǒng)廣告，支撐深度模式的和傳深度的流失中也可以看出些端倪。為什的基礎已出現(xiàn)這種境況？這跟傳播技術(shù)的迭代有經(jīng)被消解 ；而互聯(lián)網(wǎng)新媒體，受內(nèi)容、怎樣的？：深度分散、模式缺失等多種因素影響，目前的“先天隱憂”首先表現(xiàn)還沒有建立起一個完整的產(chǎn)業(yè)模式去支撐深度報道的內(nèi)容生產(chǎn)與深度調(diào)查的生存。在它對是“環(huán)境和尺度的依賴，最典型的例子就”的崛起，這固然有一部分理想等使然，但更有說服力的是南，當然，在傳統(tǒng)媒體，受，媒體方的思想理念與媒體體制環(huán)境等多種因素影響，深度是當時相對其他地方而言比較寬松和開放。和調(diào)查也受到各種職業(yè)天花板的制約，如果同樣的媒體尺度放在河南或者，有收入

8、與職業(yè)發(fā)展不匹配，調(diào)查的專業(yè)價可能出現(xiàn)“”或者“系”。但是，這值沒有被真正重視和發(fā)掘出來，無法由調(diào)查個尺度一旦收緊，他們的版面和員工馬上就變成型，本質(zhì)上始終是靠稿件數(shù)量存活會發(fā)生變化。其次，媒體從業(yè)者因為長期持有話的民工，也就只能是吃青春飯，在互聯(lián)網(wǎng)資語權(quán)，所以很容易高估解釋現(xiàn)實的能力，深訊傳播節(jié)奏越來越快的情況下，付出與度也如此。媒體人的這種自我膨脹在話獲得的越來越不成正比 ；人往高處走，當傳語權(quán)消解重構(gòu)的當下，受到了極大的沖擊，無論統(tǒng)媒體連滿足基本生存需要的障時，當然也就更加留不住人了?；A都無法保你的無。還是評論，對公眾來說已經(jīng)變得可有可另外，還有一個更次的。原有，大多是所謂來臨，社此外

9、，作為“麻煩者”，它往往是注定的傳統(tǒng)媒體的深度和調(diào)查要被邊緣化的。在任何一家有深度部門的媒，花錢多， 和領導帶來的“會多元化播時，調(diào)查”。當互聯(lián)網(wǎng)體里，“麻煩風險大。者”就是深度發(fā)的稿子越猛，給可以通過互聯(lián)網(wǎng)直接交匯碰撞和傳相的復雜性、系統(tǒng)性和多元性的麻煩就越大。所以，除非領導有特別偏好，深也被呈現(xiàn)出來，支撐傳統(tǒng)“非黑即白”的扒度部在報社內(nèi)也是被邊緣化的部門，邊緣化糞式調(diào)查的“不對稱”的也不再符合基礎之后，從業(yè)者的晉升空間、薪資水平自然就會受被解構(gòu)了，傳統(tǒng)的深度的需求了。即便沒有媒體到限制，這一點容易在媒體經(jīng)營狀況良時期被掩蓋，但現(xiàn)在就變得很明顯了。不少報社裁并基礎的變化，傳統(tǒng)媒體時深度部，即

10、在于此。代，缺乏學術(shù)研究能力和專業(yè)素養(yǎng)積淀的傳統(tǒng)揭新媒體技術(shù)的沖擊是顯而易見的，但并不是黑型深度調(diào)查和也失去了生存空說深度缺乏讀者，而是說在此沖擊下，要想間。而且，這種把所有問題指向的、片面的進入受眾的視野或者刺激受眾的關(guān)注度，門檻越性的所的爭議和情緒對立，來越高了，而深陷裁員、減版泥潭的深度要環(huán)境也容納不了。58 | 2017 NO.04（總第410期）傳媒SHANGHAI JOURNALISM REVIEW王陳 ：那么，如何自救，未來的出路在哪非常嚴重，無論是成熟的老，還是剛畢業(yè)的里？大學生，沒多少人再愿意堅持從事這一行。更讓：據(jù)我觀察，深度一是轉(zhuǎn)場網(wǎng)絡媒體，目前門戶轉(zhuǎn)型的方向之也在做一些

11、自人不安的是，以后做嚴肅的、深度的可能會更少。的采的深度，對他們來說，成本相對較小，但光谷客：這個問題相對比較復雜。本質(zhì)而言，規(guī)模不大。隨著管控的加強，這些東西能否持久，不妨保持期待。第二個方向是精細市場，我現(xiàn)在媒體其實是思想與的中心，是社，這種輿會價值觀的引導者。而傳統(tǒng)媒體的想法是，能不能把喜好閱讀深度的人群在論中心地位是靠對斷來實現(xiàn)的。由于傳播和話語權(quán)的壟互聯(lián)網(wǎng)上做一個劃分，形成粉絲群，形成，和話語權(quán)尋找買點。問題是這些人有多少、在哪里、購，行內(nèi)所知并不多。第三個是以眾籌驅(qū)被在少數(shù)機構(gòu)化媒體手中，媒體傳播的整體內(nèi)容范式是受精英階層的動眾閱，對寫作感的人能不能通過這種模式主導，因此，傳統(tǒng)媒體

12、的主流思想和語言表達方式本質(zhì)上體現(xiàn)的都是一種精英思維 ；從新華體到都市報，可以說整個傳統(tǒng)媒體的內(nèi)容生產(chǎn)、文字表達都是規(guī)范化、標準化、模式化的“八在網(wǎng)上找到一些同道，精分市場，形成合作機制，這群合伙人感的話題從事調(diào)查。中國現(xiàn)在還沒有這種模式嘗試。的先例，但可以股文”，透著濃濃的腔調(diào) ；但同時，這也灌輸與思想傳統(tǒng)媒體的的引光谷客 ：對于深度調(diào)查的公共價值和需求，我從不懷疑。所以，我也相信一定有解決方導是以嚴肅內(nèi)容和嚴肅表達為主，個性化表達案。只是互聯(lián)網(wǎng)，傳統(tǒng)媒體封閉化的深度報非常少，媒體公共總體上呈現(xiàn)一種正統(tǒng)的，道內(nèi)容生產(chǎn)模式要變，用非黑即白的價值觀板著臉、端著、不說人話的狀態(tài)，缺乏趣味性看世界的

13、深度調(diào)查要變。我堅信，只要深度和人性化，甚至連傳統(tǒng)媒體都是如此?；ヂ?lián)網(wǎng)的去中心化，徹底的文娛類的需求和公共價值還在，無論怎么變，調(diào)查不死，調(diào)查不死，終會有鳳凰和解構(gòu)了傳統(tǒng)涅槃，否極泰來的一天。王陳 ：整體來看，從報紙到網(wǎng)絡，嚴肅表媒體的，也因此解構(gòu)了傳統(tǒng)媒體的中心地位和精英化表達方式。以為代表達似乎逐漸被沖淡，而上的表達更加“隨的互聯(lián)網(wǎng)新媒體，宣揚的是“人人都是自媒體”，性”和個人化，少了一些嚴謹。從這個角度看，賦予了每個個體個性化言說的話語權(quán)和表達我們是否可以說，嚴肅表達在內(nèi)在邏輯是什么？的的機會 ；因此，在這個商業(yè)主導，“大眾狂歡”的娛樂化、功利化，互聯(lián)網(wǎng)新媒體的主流表：我們通常理解的嚴肅

14、表達，其實一點也不嚴肅，只不過是議題和話語方式看起來陽達方式和主流話語體系反而搖身變成了草根自媒體調(diào)侃、戲謔、張揚的個性化和娛樂化為主 ；但春白雪而已。此外，就深度本身而言，在話語權(quán)的同時，也導致傳播的規(guī)范性流失、失準的情況很嚴重。我負責過一個新媒體和嚴肅性缺失，各種為追求用戶流量，項目調(diào)查組的招聘，發(fā)現(xiàn)這一行的斷層情緒的標題黨和橫行 ；嚴肅、理性的媒體聲2017 NO.04（總第410期）| 59傳媒SHANGHAI JOURNALISM REVIEW音反而日益“稀缺”和邊緣化 ；從的角下完全隨機的“閱讀”，正在逐漸扼殺度看，這算是互聯(lián)網(wǎng)大眾完成的、對傳內(nèi)容的傳播力和用戶黏性。所以，作為新媒

15、體渠統(tǒng)媒體思想管制和精英主義的一種道，并非不可取代。王陳 ：兩位在報紙媒體工作的時候，做了和矯枉過正。但同時，這肯定也不是一種成熟、理性、許多為人稱道的深度，這是事實、寫作健康的媒體和，因為如果把探尋。，相比之下，現(xiàn)在看作一個有機生命體的話，媒體其實是分析事實和表達觀點，兩位更喜歡哪一種書寫的狀態(tài)？：就個人喜好而言，我更喜歡前者。因為觀點寫久了，受眾比較固化，成為一種自我是一個群體思想意識的體現(xiàn)。正如一個理性、成熟的人，是一個情緒劇烈波動的人，一個真正理性、成熟、健康的，它的主流喧囂紛媒體亂的媒體也是一種情緒化的、。的消耗，而深度則會走的地方，見的人，受眾也，外部效應更明顯。光谷客 ：光谷客專

16、注于提供有思想和深作為一種延續(xù)職業(yè)生活方式的王陳 ：對于一個昔日的號寫作的最大吸引力是什么？寫作來說，入調(diào)查的深度。作為一個從業(yè)十年的社公會調(diào)查，我看到的是，一切都建立在多面的事實基礎之上 ；當基于復雜事實的調(diào)查日益稀缺，所謂的事實分析與觀點表達，如同盲人摸象，都只是站在各自經(jīng)歷背景的觀念與利益立場：吸引，就是的價值觀市場，和思考給的人，在更廣闊的不再局限于媒體機構(gòu)的議程設置和尺度審查。光谷客 ：第一是。因為脫離了任何媒體上的自說自話，除了的喧囂和的洞察和群體理性的，并不能帶來機構(gòu)，不再受任何媒體和價值觀約束，共識的建構(gòu)。事實我手寫我心。第二是開放。傳統(tǒng)媒體，是皮，思想觀點是毛，皮之不存，只是

17、內(nèi)容生產(chǎn)者，并不知道誰，是誰在閱讀，也無法與的內(nèi)容生產(chǎn)給了的用戶互動交流。毛將焉附？正如一位轉(zhuǎn)型的資深調(diào)查感言 ：“當來自現(xiàn)場的越來越少，我們在網(wǎng)上傳播而借助互聯(lián)網(wǎng)社交化傳播，作為媒體渠什么呢？”所以，光谷客的堅持，源自我個人對于公共媒體本質(zhì)的認識。我始終相信，無論任何道，讓我寫的內(nèi)容能直接抵達我希望抵達的用戶人群，也能讓之互動 ；這是曾經(jīng)做到的。正接觸、了解用戶，并與，媒體最寶貴的的建構(gòu)，來自是它的公，而媒體化傳播的傳統(tǒng)媒體不可能公經(jīng)過深入、嚴謹、專業(yè)的調(diào)查后，從解決不對稱，建構(gòu)理性共但雜，碎片化也有它的弊端，就是太多太識的公共價值出發(fā)，所反映與提供的，是不受任的，客觀、真實、深入的多元化事

18、實與因果邏輯的。一個，如果嚴重過剩，公眾注意力分散，而流傳播”的特性，決定了用戶在且“超載的狀態(tài)下，無法通過快速有效地過剩狀態(tài)這樣的媒體缺失，媒體只受不同的獲取最希望閱讀的內(nèi)容，這個主導，其主流場一定是亂象紛呈，對立60 | 2017 NO.04（總第410期）傳媒SHANGHAI JOURNALISM REVIEW的。正如 2013 年我受邀媒體人想象中，被視為媒體無論媒體和媒體形態(tài)怎么變，對媒體人媒體時發(fā)現(xiàn)，的這種內(nèi)在需求也并沒有改變。當然，這其中也有很大一部分媒體人是基于典范的媒體，其實同樣受到嚴重的現(xiàn)實考慮，把寫作當作從傳統(tǒng)媒體利益與黨派價值觀的。在問題、問的媒轉(zhuǎn)型的一種謀生。對我個人

19、而言，創(chuàng)立光谷題等體突出的根本問題上，客，堅持寫作的內(nèi)在驅(qū)動，既有現(xiàn)實需同樣呈現(xiàn)出的是一種眾聲喧嘩、左右對立求，也有媒體理想情懷的驅(qū)動?；诙嗄甑拿襟w分化的狀態(tài)，而并沒有一家媒體能夠跳出左右利益觀念之爭，通過深入的事實調(diào)查，去提供相對從業(yè)經(jīng)歷，個人對深度的內(nèi)容形態(tài)及其公共價值的理解，并不因為互聯(lián)網(wǎng)的沖擊而改變。、客觀、全面，去幫助理解這些深度算是媒體行業(yè)里難度最高的一種問題和了，對立，媒體現(xiàn)象，建構(gòu)上臺，已經(jīng)分化的理性共識 ；這也注定出“手藝活兒”，所以，堅持深度的寫作，跟很多傳統(tǒng)手藝人面對現(xiàn)代工業(yè)文明的沖擊，依然堅必然更為嚴持的傳統(tǒng)手藝，希望的手藝能傳承下去重的群體對立與。是超越的心態(tài)沒有本

20、質(zhì)區(qū)別。哪怕不掙錢。哪怕越來越多的人迫于生計選擇了放棄。而的媒體的分化對立，還是步其后塵呢？王陳 ：我們發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在許多媒體人已經(jīng)不這也是我看百年時，心有、深有共鳴的值，與百鳥。因為深度調(diào)查中被導演的公共價做了，但依然進行寫作，保持著對形象符號化手藝，背的表達。這是職業(yè)生活方式的一種延續(xù)的嗩吶一樣，其實并不僅僅是一嗎？就您而言，現(xiàn)在進行什么？寫作的動力是后背負著的是一種對精神的傳承與守望。文明價值觀和傳統(tǒng)：不但是生活方式的一種延續(xù)，也是保持能力的最。三五天不寫就會手作為一種交流方式的“贊賞”按鈕王陳 ：有人認為，生，對于靠寫作和傳播吃飯的人來說，無論是否的贊賞按鈕只做，都應該不斷磨礪?，F(xiàn)在動力是

21、，是一種交流方式，支撐不了生活。您怎么看我馬上將進行自媒體商業(yè)化的嘗試。中的廣告、贊賞行為以及模式的問題？光谷客 ：受傳統(tǒng)媒體，傳統(tǒng)媒體的媒體觀念教育、：廣告必不可少，贊賞有勝于無。在中，真正能僅靠贊賞活下去的寫作者，可能萬不存一。光谷客 ：除了極少數(shù)頭部自媒體，的贊賞按鈕確實只能算是作者與讀者的一種情感的媒體多數(shù)都算得上是這個受過知識教育的一群文化精英，骨子里始終有一種參與，推動與進步的責任感和使命感。所以，雖然互聯(lián)網(wǎng)解構(gòu)了傳統(tǒng)媒體的生存基礎，但媒體交流方式，不具有持續(xù)性，也不支撐媒人參與，參與價值建構(gòu)的內(nèi)心需求的角度看，體人生存和自媒體發(fā)展壯大的模式。動力并沒有被完全消解。從不僅如此，由于

22、自媒體不再具有傳統(tǒng)媒體的2017 NO.04（總第410期）| 61傳媒SHANGHAI JOURNALISM REVIEW優(yōu)勢，也決定了“用內(nèi)容換流量，再用以前做，大不了發(fā)表不出來，或者被全網(wǎng)查流量換廣告”的傳統(tǒng)廣告模式同樣支撐不了刪稿件，現(xiàn)在則是直接封喉，自我審查也漸漸成為習慣了。新媒體的生存與發(fā)展。即便是極少數(shù)享受紅利，能獲得廣告收入的頭部自媒體，也只能光谷客 ：任何都有邊界。沒有邊界的自。而只要是媒體，就算是一個作坊式的中小企業(yè)而已，與傳統(tǒng)媒體時代動輒數(shù)億元的廣告收入和成百上千人的采編經(jīng)營團隊不可同日而語。由，恰恰不叫應該了解和，叫生產(chǎn)的內(nèi)容在傳播什么樣的價值觀，在產(chǎn)生怎樣的不是非黑即白的，效果。是灰色的。從光因此，我在閱讀量打假，戳穿的，其實是披著新媒體外衣的傳統(tǒng)媒體直言，谷客的角度看，光谷客希望傳播的內(nèi)容思考，是理性，是探問，是創(chuàng)新，是是的依靠內(nèi)容吸量，再用流量換廣告的所謂新媒體，其實是披著新媒體外衣的傳統(tǒng)媒體。因為這背后，依然還是傳統(tǒng)媒體思想精神 ；希望達到的效果也是觸發(fā)社為會理性思考，思想創(chuàng)新，推動理性王的