關注民生,擴大就業(yè)——訪談實錄

1、1 “關注民生，擴大就業(yè)”訪談實錄人民網(wǎng)網(wǎng)友 : 在市場經(jīng)濟的大背景下，解決就業(yè)問題，政府應該做些什么？不應該做什么？馬傳景 : 在市場經(jīng)濟條件下，解決就業(yè)問題首先是應該靠勞動力市場來自行調節(jié)，就是勞動者自主擇業(yè)、自主創(chuàng)業(yè)，來解決就業(yè)問題。我們以前采取了計劃經(jīng)濟體制條件下，政府包就業(yè)，是包不下來的。再有一方面，人參加工作一次定終身，也不利于發(fā)揮每個人的才能以及個人的意愿結合起來。但是，剛才余司長也講到，現(xiàn)在我們把就業(yè)問題作為四大宏觀調控指標之一，就業(yè)應該是由政府來解決的，政府負有不可推卸的責任，政府不能無所作為，政府在解決就業(yè)問題上，應該做什么？我認為有幾個重要方面：第一，努力保持經(jīng)濟平穩(wěn)較快

2、的增長，保持一個比較合理的增長速度。因為只有經(jīng)濟不斷增長了，才能擴大就業(yè)容量。不斷地提供新的就業(yè)崗位。第二，政府應該加強職業(yè)培訓，提高勞動者就業(yè)技能，這樣就可以增強就業(yè)適應性，解決我們現(xiàn)在所謂“ 就業(yè)結構 ” 問題。第三，做好就業(yè)服務。我認為現(xiàn)在政府最不應該做什么，就是最不應該回到原來計劃經(jīng)濟就業(yè)體系中去。另外，我們現(xiàn)在已經(jīng)制定了就業(yè)政策，不應該改變，而是應該加大對就業(yè)的支持、引導的作用。使我們現(xiàn)在的政策發(fā)揮更大的作用。不知道我這樣回答網(wǎng)友是不是滿意。09:53 人民網(wǎng)網(wǎng)友 : 形成“ 公務員熱 ” 的原因是什么？ “ 公務員熱 ” 之后存在那些方面的隱憂？你如何看待當今的“ 公務員熱 ” ？

3、09:53 余興安: 公務員由于具有較強職業(yè)穩(wěn)定性，所以成為各方面的特別是年輕人求職擇業(yè)的一個重要的選擇，這在全世界都是這樣的，并不是中國獨有的現(xiàn)象。當然在我們中國也還有我們自己的一些國情，比如說我們中國傳統(tǒng)文化2 中治國平天下的理念對年輕人的影響，做公務員為實現(xiàn)人生的價值提供了一個平臺，諸如這樣原因應該是形成我們目前說“ 公元員熱 ” 的一些因素。同時也折射出另外兩個方面的問題，第一個確實是我們現(xiàn)在就業(yè)壓力大，不僅表現(xiàn)在公務員熱，每個行業(yè)都熱，我們看到企業(yè)在招聘人員時所出現(xiàn)的火爆場面不亞于公務員的招考。另外那么多的青年人報考公務員，說明他們對公務員考試制度是信任的，對于我們公開平等競爭擇優(yōu)機

4、制是認可的。09:54 新華網(wǎng)網(wǎng)友 : 產業(yè)結構的調整對就業(yè)、再就業(yè)有何影響？為了擴大就業(yè)、再就業(yè)，我國的產業(yè)結構應該做哪些調整？09:54 馬傳景: 就業(yè)結構的調整對就業(yè)、再就業(yè)的影響可以有兩個方面：其一，產業(yè)結構的調整使資金技術密集型產業(yè)，和勞動密集型產業(yè)能保持一個合理的比例，那么它的有利于就業(yè)的。如果資金技術密集型產業(yè)片面發(fā)展，而勞動密集型產業(yè)發(fā)展滯后，那么就不利于就業(yè)、再就業(yè)工作的推進。從當前我國產業(yè)結構的狀況來看，我剛才在主題發(fā)言中已經(jīng)講過，現(xiàn)在的問題就是我們的資金和技術密集型產業(yè)發(fā)展很快，當前經(jīng)濟增長主要是來自于能源、冶金、電子信息，這些產業(yè)的發(fā)展，而這些產業(yè)的發(fā)展和以前的情況有所

5、不同，都是技術水平比較高、自動化程度都比較高。資金很密集，但是一個年產量一千多萬噸的鋼鐵企業(yè)都是用一兩萬，相對來說，勞動密集型產業(yè)，就是用人多的這種行業(yè)，這些年的發(fā)展還是比較慢的，所以不利于擴大就業(yè)。實際上，在經(jīng)濟發(fā)展任何階段，現(xiàn)代化程度的提高，不意味著也不需要勞動密集型產業(yè)，比如說我們國家很多的手工藝品、旅游業(yè)、服務業(yè)都是用不了多少資金，技術含量不是很高，但是生產出來的產品是社會需要的，比如說國家的一些手工藝品，還有著廣泛的國際市場。我們國家的服務業(yè)發(fā)展?jié)摿σ卜浅＞薮螅藗鹘y(tǒng)的服務業(yè)以外，像現(xiàn)在的現(xiàn)代服務業(yè)、金融、現(xiàn)代物流、生產性服務3 業(yè)，這些發(fā)展都還很不足。在產業(yè)結構中的比重還偏低，所

6、以發(fā)展勞動密集型產業(yè)潛力巨大。其二，最近國務院出臺了一個促進服務業(yè)發(fā)展指導意見其中制定和出臺了一些促進服務業(yè)發(fā)展的政策措施，如果把文件中政策措施貫徹好、落實好，使我國的服務業(yè)有一個比較大的發(fā)展，就可以增加更多的就業(yè)崗位，有助于就業(yè)問題的解決。09:54 人民網(wǎng)網(wǎng)友 : 你好，我是一名剛剛大學畢業(yè)的乙肝病毒攜帶者，找工作處處碰壁，我希望國家能夠重視我們這個群體，讓我們能得到工作的權利，以及希望社會能消除對乙肝的歧視，我想說我愛我的國家和人民，我也希望能得到愛！請問如何消除這類就業(yè)歧視？09:55 于法鳴: 人民網(wǎng)這位網(wǎng)友提出的問題，很多網(wǎng)友也提出了同樣的問題，非常重要。這實際上是一個就業(yè)公平和反

7、就業(yè)歧視的問題。對乙肝病毒攜帶者在找工作遇到的一些困難，我非常理解，也十分同情。因為我有一個朋友的孩子，高考成績非常優(yōu)秀，是前幾年北京市的高考狀元，就因為是乙肝病毒攜帶者被我們中國最著名的名牌大學錄用時，非要簽一個非常不平等和受歧視的協(xié)議，要求她在宿舍里不能碰別人的東西，不能跟別人一起吃飯，否則的話，一切后果要負全部責任。我這個朋友的孩子承受不了這樣的歧視，最后離開了這所名牌大學，但是，考入了加拿大的一個國家名牌大學，到現(xiàn)在為止，學習非常好、非常出色，心情也非常愉快。為什么國內對乙肝病毒攜帶者會有這樣的歧視？為什么國外會這樣平等的對待？這里確實有兩個問題：第一個問題是人們對這種病毒的觀念性的認

8、識，好象乙肝攜帶者傳染性很大，能對自己的安全受到威脅，其實，這是缺乏一般的常識。乙肝表面抗原攜帶者雖被乙肝病毒感染，也具有傳染性，但肝功能在4 正常范圍，肝組織無明顯損傷，不表現(xiàn)臨床癥狀，在日常工作、社會活動中不會對周圍人群構成威脅。乙肝病毒主要有血液、母嬰垂直（分娩和圍產期）和性接觸三種傳播途徑，不會通過呼吸道和消化道感染，一般接觸也不會造成乙肝病毒的傳播。這一點很多人不了解，他們拒絕接受乙肝攜帶者在他們周圍工作，也可以理解，要通過廣泛的宣傳，使大家能夠了解乙肝病毒不會通過呼吸道和消化道傳染，也不會在一般接觸中傳染，就會形成一個良好的社會氛圍。西方一些發(fā)達國家，這些知識大家基本上都知道。所以

9、，乙肝病毒攜帶者不會受到周圍的歧視，工作和生活沒有那么大的壓力。第二個問題是國家要高舉就業(yè)公平的旗幟，公開反對就業(yè)歧視。中國政府高度重視勞動者平等就業(yè)的權利，勞動法規(guī)定勞動者就業(yè)不因民族、種族、性別、宗教信仰不同而受到歧視。2005 年 10 月，全國人大還批準實施國際勞工第 111 號反就業(yè)和職業(yè)歧視公約，表明了中國政府堅決反對就業(yè)歧視的立場和決心。特別是在這一次就業(yè)促進法全民征求意見的過程中，吸收了廣大勞動者，包括乙肝攜帶者所提出來的意見。對于維護乙肝病菌原攜帶者就業(yè)權益，2005 年 1 月，國家人事部、衛(wèi)生部發(fā)布了公務員錄用體檢通用標準（試行），其中明確規(guī)定：“ 乙肝病原攜帶者，經(jīng)檢查

10、排除肝炎的，合格?！?今年 5 月，勞動和社會保障部、衛(wèi)生部聯(lián)合下發(fā)關于維護乙肝表面抗原攜帶者就業(yè)權利的意見（勞社部發(fā)200716 號）規(guī)定，除國家法律、行政法律法規(guī)衛(wèi)生部規(guī)定禁止從事的易使乙肝擴散的工作外，用人單位不得以勞動者攜帶乙肝表面抗原為理由拒絕招用或者辭退乙肝表面抗原攜帶者。用人單位在招、用工過程中，可以根據(jù)實際需要將肝功能檢查項目作為體檢標準，但除國家法律、行政法規(guī)和衛(wèi)生部規(guī)定禁止從事的工作外，不得強行將乙肝病毒血清學指標作為體檢標準。各級各類醫(yī)療機構在對勞動者5 開展體檢過程中要注意保護乙肝表面抗原攜帶者的隱私權。我國政府的這些規(guī)定，就是明確的反對就業(yè)歧視。我想這會對你包括與你有

11、同樣煩惱的人來說是一個福音，祝你們好運！09:55 新華網(wǎng)網(wǎng)友 : 如何促進大學生到基層就業(yè)？國家在這方面有何優(yōu)惠政策？09:55 余興安: 黨中央國務院一直致力于引導和鼓勵大學生到基層就業(yè)，制定了一些相關的政策， 2005 年中央辦公廳、國務院辦公廳關于引導和鼓勵大學生面向基層就業(yè)的意見中做出規(guī)定，對到西部縣以下基層和艱苦邊遠的地區(qū)就業(yè)的大學生實現(xiàn)來去自由的政策，戶口可以留在原籍或者根據(jù)本人意愿遷往西部地區(qū)和邊遠地區(qū)。工作滿5 年以上的根據(jù)本人意愿可以流動到原籍或者直轄市以外的地方工作，凡落實了接收單位所在地應準予落戶，需要人事代理服務的由于機構提供全面的免費代理服務。對于畢業(yè)后自愿到艱苦地

12、區(qū)、艱苦行業(yè)工作的，服務達到一定年限的畢業(yè)生在校期間的國家助學貸款本息由國家代為償還。到艱苦邊遠地區(qū)和國家扶貧重點線就業(yè)的可以提前執(zhí)行轉正定級工資，高定一至二檔的工資標準。對高校畢業(yè)生從事個體經(jīng)營的除國家限制的行業(yè)外，自工商行政管理部門登記注冊之起3 年內免交登記類、管理類和證照類的各項行政事業(yè)型收費，同時還可提供小額貸款擔?；蛸N息補貼。從2006 年開始，省級以上的黨政機關考錄公務員，招錄具有2 年以上的基層工作的畢業(yè)生的比例不得低于 1/3，以后還要逐漸的提高。09:56 人民網(wǎng)網(wǎng)友 : 大學生就業(yè)的矛盾日漸突出，政府將采取那些舉措解決這一矛盾？09:56 余興安: 隨著這幾年大學畢業(yè)生的

13、逐年增多出現(xiàn)了畢業(yè)生就業(yè)形勢較為嚴峻的狀況，要解決高校畢業(yè)生順利就業(yè)的問題，需要社會各方面都來關注，6 都來采取一些具體的措施，我們講要以市場機制作為人才資源包括高校畢業(yè)生這些重要人才資源配置的最基本的手段，但政府在其中仍然是可以發(fā)揮重要作用。促進高校畢業(yè)生就業(yè)我覺得至少有這么幾個方面，一是要開發(fā)更多的就業(yè)崗位，在提高我們第一、二產業(yè)層次的基礎上，大力發(fā)展服務業(yè)就是其中的一個重要的方面。二是要切實培養(yǎng)適應社會需求的人才，比如說我們在制造業(yè)領域，技能型人才就相對的缺乏，加強這一方面的職業(yè)教育，應該是我們的一個工作重點。三是做好供需雙方的信息對接，搭建促進供需雙方互動的平臺。我們人事部門將努力完善

14、現(xiàn)有的公共服務平臺，提高服務能力，完善信息發(fā)布機制，提高信息網(wǎng)絡覆蓋面，開發(fā)靈活有效的供需見面形式，為促進高校畢業(yè)生就業(yè)多做貢獻。09:56 打了一針強心劑來上網(wǎng) : 您好胡德巧司長：目前我國經(jīng)濟嚴重依賴出口，現(xiàn)今在我們需要要轉型情況之下，我們更主要的是發(fā)展那個領域對促進大學生就業(yè)和失業(yè)人員就業(yè)方面會能夠更快更長久的促進就業(yè)？09:56 胡德巧: 這個網(wǎng)友提出的問題很好。在關于出口對就業(yè)的拉動作用，這幾年確實都比較明顯，這主要是因為總體的經(jīng)濟環(huán)境比較好，因為這幾年國民經(jīng)濟都保持了又好又快的發(fā)展勢頭，經(jīng)濟總量的增加，帶來了整個就業(yè)總量的增長，其中有一個重要的原因就是出口和貿易拉動就業(yè)。剛才網(wǎng)友說

15、的拉動就業(yè)，這出口不是唯一的途徑，網(wǎng)友下面具體談到大學生就業(yè)和失業(yè)人員再就業(yè)的問題，關于大學生就業(yè)的問題，這幾年黨中央國務院一直都非常重視，但是由于這幾年的畢業(yè)生逐年上升，給就業(yè)帶來一定壓力，為了解決這個問題黨中央國務院出臺了一系列的政策措施，比如說 2005 年出臺了關于引導和鼓勵高校畢業(yè)生面向基層就業(yè)的意見，最近，國務院辦公廳又出臺了關于切實做好 2007 年普通高等學校畢業(yè)生就業(yè)工作的通知，這一些政策性文件都為解決7 大學生就業(yè)的問題提供了良好的政策環(huán)境。關于失業(yè)人員就業(yè)再就業(yè)的問題，主要的還是集中在國有企業(yè)下崗失業(yè)人員，當然也有一部分是非國有企業(yè)的下崗人員，對解決失業(yè)人員再就業(yè)的問題，

16、這幾年來，黨中央國務院也出臺了一系列的政策措施，有些政策措施都是公開的，網(wǎng)民在網(wǎng)上都可以看得到，而這些政策措施對促進大學生就業(yè)和失業(yè)人員再就業(yè)發(fā)揮了重大作用，并且取得顯著的成效。09:57 黎莘: 問個尖銳點的問題！目前我們國家需要就業(yè)有多大規(guī)模？造成就業(yè)難的癥結何在？謝謝09:58 馬傳景: 在 2007 年城鎮(zhèn)需要就業(yè)的是2400 萬人，整個 “ 十一五” 期間新增勞動力是五千萬人。當前就業(yè)難的主要的困難是，勞動力的供給大于勞動力的需求這是總量上的矛盾，還有一個是結構上的矛盾，就是很多工作沒有合適的人去做，主要我們國家缺是技工，比如說，我看到一份材料，鞍鋼、寶鋼以及很多單位，要招兩千人，但

17、是實際上在過程中可以招到只有幾百人，現(xiàn)在我們學探礦、地質冶金等高技術人才缺少。另外高級技工可以數(shù)控機床也是非常缺乏。尤其是在長江三角洲，以及珠江三角洲，高級技工比大學畢業(yè)生和碩士畢業(yè)生的工資都高很多。現(xiàn)在在廣東以及長三角一帶，有不少大學畢業(yè)生，甚至是碩士研究生，要重新上短期的技術培訓班，掌握一們具體的技能方可就業(yè)，我們國家主要是人才培養(yǎng)結構非常不合理。培養(yǎng)的一般是所謂 “ 通用型 ” 人才比較多，“ 技能型 ” 、“ 專用型 ” 人才比較少，這也是導致就業(yè)困難存在的一個很大的問題。09:58 黎莘: 我們國家的兼職情況和退休后的再返聘情況是不是影響了我們的一次就業(yè)情況？對這個方面需要規(guī)范嗎？8

18、 09:59 馬傳景: 我認為，除了做一份工作以外， 還兼職或者在退休以后再反聘，主要是專業(yè)技術人員。這些人可能是有了一定的專業(yè)技能，社會非常需要他們，應該說他們給社會創(chuàng)造了財富，也是一種市場行為。我認為，只要收入是依法納稅了，是沒有什么多大的問題。當然會不會影響就業(yè)，我認為是有一定的影響的。因為這畢竟占據(jù)了一個就業(yè)崗位，但是，這也反映了我們國家的勞動力供給結構不合理，如果各方面人才結構比較合理，一些企業(yè)可以招到自己需要的人才，不會找人再去兼職或者反聘。但是，政府官員去兼職就是腐敗了，國家有明令禁止，不允許公務員到企業(yè)兼職，這是有嚴格規(guī)定的。09:59 人民網(wǎng)網(wǎng)友 : 針對我國東部沿海地區(qū)出現(xiàn)

19、的“ 技工荒 ” ，勞動部有何措施？09:59 于法鳴: 這是一個很大的問題。我國勞動力供大于求的局面是長期不能改變的，但是局部性的結構性矛盾又十分突出。 東部沿海地區(qū)開始普遍出現(xiàn)了“ 技工荒” ，主要是因為我們勞動者素質還不能適合企業(yè)生產和經(jīng)濟發(fā)展的需要。目前中國技能勞動者總量是8720 萬人， 其中技師和高級技師只有360 萬人，占技能勞動者的4%。高級工 1500 萬人，占 17%。中級工 3140 萬人，占 36%。初級工 3200 萬人，占 43%。與經(jīng)濟發(fā)達國家相比，我們技能勞動者占從業(yè)人員的比重還低，而且結構也不合理，特別是高技能人才奇缺。要解決這個問題：一是要加快培養(yǎng)； 我們要在 “ 十一五 ” 期間實施五項計劃和一項行動來廣泛的提高勞動者的技能水平和就業(yè)能力。這五項計劃：一個是新技師培養(yǎng)帶動計劃，這個計劃就是用五年的時間在全國培養(yǎng)新的技師和高級技師190 萬，培養(yǎng)新的高級工700 萬，使高技能人才的水平能夠占到技能勞動