企業(yè)水務(wù)人士交流互通平臺的策劃與實踐

企業(yè)水務(wù)人士交流互通平臺的策劃與實踐

[主任]：總檢察長在企業(yè)管理和運營過程中的職責(zé)和作用是什么。今天的主題主要是潘虹擔(dān)任中國國際公司總裁、副總裁和總裁法律咨詢的經(jīng)歷。[潘躍新]:第一個話題是企業(yè)總法律顧問在企業(yè)發(fā)展的地位問題。我曾經(jīng)在中化當(dāng)過獨立董事,一位退休的集團(tuán)副總裁對我說,潘董事你既然那么關(guān)心企業(yè)的發(fā)展,我可以告訴你,以你現(xiàn)在學(xué)法律的背景,根據(jù)我研究世界企業(yè)發(fā)展的認(rèn)識,以后你在企業(yè)會大有作為。他講二次世界大戰(zhàn)以后,美國大型企業(yè)的CEO的背景發(fā)生過一些變化。二戰(zhàn)結(jié)束后,美國大型企業(yè)CEO的背景只要是財務(wù)出身就行,為什么只要財務(wù)背景就可以了呢?因為只要把錢點好,把賬算好,反正美國貨總是走遍天下賣得出去。到20世紀(jì)60年代,隨著日、德經(jīng)濟(jì)開始在全球的經(jīng)濟(jì)舞臺中逐漸占據(jù)主角,CEO的背景發(fā)生了一定變化,要工程師背景了。因為產(chǎn)品有了一定的競爭,就需要把產(chǎn)品質(zhì)量、性能做上去,到了70、80年代亞洲“四小龍”出現(xiàn),整個市場競爭環(huán)境就更加激烈了,這時美國大型企業(yè)的CEO就被要求要以營銷為背景。上世紀(jì)90年代中后期開始,全球性并購開始,需要懂得并購和法律背景的CEO了。他說你是學(xué)法律的,對并購這行熟悉,如果你能夠把握整個行業(yè)整合趨勢的話,你就能擔(dān)當(dāng)企業(yè)的重任。這話說得我心里熱乎乎的,我一頭就跳進(jìn)了中化集團(tuán),后來擔(dān)任了物流公司的董事長和總經(jīng)理。我希望各位知道,我們學(xué)法律的人在目前全球化競爭的這種格局中,一定能擔(dān)當(dāng)重任,這是我的感覺和結(jié)論。[主持人]:您是如何將您的角色從一位專業(yè)律師轉(zhuǎn)型為一位企業(yè)的高級管理者的?在這一過程中,又迎來了哪些挑戰(zhàn)?您又是怎樣去迎接這些挑戰(zhàn)的?[潘躍新]:其實這是我的第二個話題,即企業(yè)總法律顧問要積極參與企業(yè)的決策,這也是我今天主講的核心內(nèi)容。首先,如果你得到了企業(yè)總法律顧問這么一個頭銜,你一定要認(rèn)識到自己現(xiàn)在在企業(yè)中是經(jīng)營團(tuán)隊的一分子。現(xiàn)在國資委在中央企業(yè)推行總法律顧問這一制度。這一職位相當(dāng)于企業(yè)的總經(jīng)濟(jì)師、總工程師和總會計師,在企業(yè)內(nèi)部相當(dāng)于總裁助理。在企業(yè),總裁助理加上這三總師和總法律顧問是企業(yè)經(jīng)營團(tuán)隊的成員。其次,你如何去積極參與企業(yè)的經(jīng)營決策呢?我們要從企業(yè)經(jīng)營決策內(nèi)部分工上去考慮。通常,企業(yè)的副總們都有他們主管的業(yè)務(wù)線。而財務(wù)總監(jiān)和總法律顧問是總經(jīng)理的左膀右臂。在中化國際,你要是個公司的副總裁就必須承擔(dān)經(jīng)營利潤。但是財務(wù)總監(jiān)和總法律顧問就不用。比如,我在中化國際時就不扛經(jīng)營指標(biāo),因為我是分管法律、投資、公共關(guān)系的。在整個經(jīng)營團(tuán)隊當(dāng)中,在不扛經(jīng)營指標(biāo)的情況下,企業(yè)總法律顧問就應(yīng)當(dāng)全面思考企業(yè)運行,而不是僅僅思考企業(yè)的法律問題,如果說僅僅考慮企業(yè)的法律問題,那不是企業(yè)總法律顧問而只是企業(yè)的法律部總經(jīng)理。[主持人]:作為一名總法律顧問,可以在哪些方面給管理層提供有管理價值的意見呢?[潘躍新]:企業(yè)總法律顧問對公司的架構(gòu)看得最明白,公司管理架構(gòu)的制度制訂,內(nèi)部風(fēng)險控制和危機處理,都需要總法律顧問提出非常積極的意見。更重要的是,企業(yè)總法律顧問作為一個經(jīng)營團(tuán)隊成員,該拍板的時候一定要拍板。比如在企業(yè)簽訂重大協(xié)議時,一定要替總經(jīng)理扛起應(yīng)有的責(zé)任。如果是一個法律部總經(jīng)理的時候,可能還沒有這種感覺,因為上面還有分管的副總。學(xué)法律的人,從法學(xué)院開始的時候?qū)W會的就是寫下一堆意見后以供別人參考,從來不會去拍板。當(dāng)律師的人就是這樣一個特點,寫了一大堆的法律分析意見,都是“僅供參考”。但你如果擔(dān)任了企業(yè)總法律顧問,就必須擔(dān)當(dāng)起一定的責(zé)任,拍該拍的板。一次,我處理一起涉及一個多億的訴訟案件,對方已經(jīng)查封了公司數(shù)千萬元。經(jīng)營班子討論案件處理方案時,我提出了一個非常大膽的解決方案,總經(jīng)理聽后也覺得有道理,但他要我先在處理方案上簽字,我先簽了。說句實話,簽完字后我心里的壓力也是非常大的。因為,一個大膽的非常規(guī)的處理方案,如果最后結(jié)果不好,你是要首先承擔(dān)責(zé)任的。但你是企業(yè)的總法律顧問,就必須把直接的主管責(zé)任扛下來,這才算是真正的參與企業(yè)的決策,而不是像我們當(dāng)律師或當(dāng)法學(xué)院教授時僅提供幾個參考方案,看哪個風(fēng)險大一些,哪個風(fēng)險小一些,讓總經(jīng)理去簽字,這樣你就沒有參與決策,沒有把自己放到企業(yè)總法律顧問的這一位置上去。[主持人]:總法律顧問其實在企業(yè)當(dāng)中還有一個責(zé)任,就是合規(guī)管理責(zé)任。作為高級管理層的一員,如果發(fā)現(xiàn)高層中有人不遵守公司的政策或行為準(zhǔn)則時,總法律顧問應(yīng)該是怎么做的呢?[潘躍新]:這樣一些問題,在大型企業(yè)你總會遇到的,我在中化國際任職期間也遇到過這樣的情況。我的解決方案是,第一,公司的制度必須嚴(yán)格執(zhí)行,第二,有時也應(yīng)適當(dāng)人性化地來思考這些問題是怎么發(fā)生的,內(nèi)部管理制度上有沒有一些問題,發(fā)生這些問題以后我們應(yīng)當(dāng)采取一些什么樣的措施。第三,適當(dāng)?shù)钠胶饽芰?。在公司制度原則和個案處理中找到一些適當(dāng)?shù)钠胶?。我們的法律依?jù):我的程度不高,我的風(fēng)險控制得好[主持人]:今天這邊正好有一些嘉賓也是企業(yè)法律顧問,我相信大家都是很有經(jīng)驗的,有什么樣的話題覺得需要補充的,或哪些方面覺得需要再深入展開的嗎?[柳青]:我對國內(nèi)大公司內(nèi)部的法律部門組成和它們的職能不是十分了解,我唯一能有機會觀察到它們的情況是跟我們的合作伙伴談判時,我們公司兩個合作伙伴一個是當(dāng)?shù)氐拇笮推髽I(yè),在江鈴那邊,一個是中央的大型企業(yè),這些所有的談判當(dāng)中,包括最大的一個項目談判當(dāng)中,對方幾乎沒有法律部門的代表,也沒有專業(yè)的律師參加。這種情況的存在,可能是由于我們整個中國的法律環(huán)境、中國公司的法律環(huán)境和它們的業(yè)務(wù)構(gòu)成所決定的。實際上做生意的道理很簡單,一個是公司的整個銷售產(chǎn)品或服務(wù)收入是多少,另一個是我們能得到的利潤是多少,公司的費用多少會決定公司投入和產(chǎn)出的效率會有多高。從福特公司全球來說,我們在全球排名第七,我們每年是幾千億美元的營業(yè)收入,我們整個法律部門運營的預(yù)算和處理法律有關(guān)問題的預(yù)算,是一筆相當(dāng)大的法律費用,我們在總部大約有300個專業(yè)律師,大部分律師的級別相當(dāng)于一個工廠的廠長的級別。這就是公司看到了法律專業(yè)人士的重要性,他們會給公司帶來一些實際的利益。[主持人]:你說的實際上是這些律師更多的還是作為一名專業(yè)人士的價值?[柳青]:我挺認(rèn)同潘總剛才所說的,作為一個律師不管是企業(yè)總法律顧問還是公司內(nèi)部的律師,都要把你自己本身的價值和專業(yè)融會到你的業(yè)務(wù)當(dāng)中去。我想知道我們一般的大型國有企業(yè)它們的內(nèi)部法律構(gòu)成是什么樣的?大概有多大的規(guī)模呢?每年的預(yù)算在公司預(yù)算中的比重是怎樣的?[潘躍新]:中國所有的企業(yè),一般情況下在法律問題上能省則省,一般不會列太大預(yù)算。像中化國際法律部應(yīng)該算不錯了,有8至10人規(guī)模,在中國公司里已是相當(dāng)大規(guī)模的一個法律部門。[主持人]:如果真的有法律方面需要的話,目前公司會如何解決呢?[潘躍新]:如果需要解決的話,各個公司會有各個公司不同的特點。比如中化國際,這個費用得分?jǐn)偟礁鱾€業(yè)務(wù)部門當(dāng)中去。在我主管中化國際法律問題期間也有一些大的突破。原來是什么狀態(tài)呢?原來我們法律部在處理律師費的情況時都是由業(yè)務(wù)部來主導(dǎo)的,法律部門就是去找律師或自己去辦,完了之后所有費用需要由業(yè)務(wù)部來認(rèn)可。我在董事會和經(jīng)營層都做過,人際關(guān)系也不錯,最后把這個權(quán)利拿了回來。只要案件發(fā)生了,就歸法律部管。另外,無論是自己干,還是請外部律師干,都由法律部決定。如果就某些重大問題與業(yè)務(wù)部有意見沖突時,首先由我這里定,除非業(yè)務(wù)部門的分管副總與我有沖突時,我們才上交總經(jīng)理來決定。[吳思軍]:剛才幾位同行也都說到了,我們交流不夠多。其實國內(nèi)法律事務(wù)管理機構(gòu)的設(shè)置我一直也非常關(guān)心。我是2001年來現(xiàn)在的集團(tuán)做法務(wù)部總經(jīng)理的。從這個部門的建立到人員的配置還有我們這個部門的功能,是以我自己的理解和經(jīng)驗一步一步做起來的,我想把我們的做法和大家說一說。我們這一部門人也不多,多時也就4、5個人,我們公司基本上沒有什么銷售,都是做投資的,另外我們主要是作風(fēng)險控制,幾乎這么多年來沒有什么訴訟。從費用上來講分為兩塊:一塊是部門人員的費用,另一塊是外部機構(gòu)的費用。我們這個公司對內(nèi)部風(fēng)險控制還是很重視的,律師費用雖然每年有一個基數(shù),但實際上這個基數(shù)是不封頂?shù)?所有重大項目我們都是有內(nèi)部和外部的律師同時出現(xiàn)的,就像那種并購的重大項目。另外我們從前兩年開始對律師事務(wù)所的選擇是采取招標(biāo)的形式,我們招標(biāo)時不同的業(yè)務(wù)會由不同的律師事務(wù)所來做,而且不同重要性的案子會選擇不同層面的律師事務(wù)所來做,畢竟律師事務(wù)所也分等級的,潘總這邊上市和大型的并購,還有傅主任這邊貿(mào)易和普通的法律事務(wù)都處理得很好。[潘躍新]:法律部的存在在單位里起什么作用?大家都是法律部的總經(jīng)理可能都有自己的想法。我就給法律部定了一個位,法律部的作用為:第一是維持秩序,公司里所有合規(guī)性的東西你要管。第二是恢復(fù)價值,你得把失去的東西補救回來。第三更為重要的是創(chuàng)造價值,法律部也是能創(chuàng)造價值的。我在中化分管法律期間,我們法律部每年所創(chuàng)造的價值都在千萬以上,而且是連續(xù)幾年。[傅明]:剛才聽了潘總所說,國內(nèi)公司的法律部或總法律顧問在為自己爭取更好的工作條件時,我站在局外人的角度來看的,確實有許多可做的事情。我相信潘總會有體會,做律師和做企業(yè)的總法律顧問的收入也是不一樣的。做律師的收入肯定會高,憑什么會舍棄收入高的律師職業(yè)而去做企業(yè)的總法律顧問或其它的職位。這肯定有個人奉獻(xiàn)或成就感在里面。但我覺得這也是國內(nèi)的大型企業(yè)要考慮的一些問題,要找到這么好的人來當(dāng)你的法律顧問作風(fēng)險控制,是一定要付出代價的,這可能要靠爭取。我們剛做了一個案例,是一家臺灣的公司,這家公司有一個在蘇州600萬美元的投資,被大股東欺負(fù),基本上已經(jīng)沒戲了,公司已把600萬美元列為壞賬處理,這時這家公司總部法律部負(fù)責(zé)人就找到我們,希望我們幫助他們處理這些事情,當(dāng)然我們也發(fā)揮了一些作用,他們法律部的負(fù)責(zé)人也起了很大的作用,最后我們把這600萬美元分文不少給要了回來。這家公司因為這件事情得到了很大的收益,但因為這件事情公司一分錢也沒有獎勵給法律部的負(fù)責(zé)人,兩個月前這位負(fù)責(zé)人給我發(fā)短信息,說他已離開了那家公司。[潘躍新]:不要簡單地從經(jīng)濟(jì)收入上來比較律師和總法律顧問,人各有各的機遇。如果說你真正加入到企業(yè)之后,在企業(yè)的經(jīng)濟(jì)舞臺當(dāng)中所感覺到的作用和一個律師是不一樣的。這也就是為什么央企推出企業(yè)總法律顧問之后,還會有那么多的法律界的人士、教授、律師會去報考。[主持人]:企業(yè)總法律顧問是國資委在國有企業(yè)當(dāng)中推的,推的過程中是由許多非法律專業(yè)的人士出來當(dāng)了總法律顧問,其實我想與潘總討論這個話題的,簡單說就是一個非法律出生的人怎么在一個企業(yè)中當(dāng)好總法律顧問?[潘躍新]:非法律背景出身的人,在一個企業(yè)中是當(dāng)不好一個總法律顧問的,但是為什么存在非法律出身的人在一個企業(yè)中當(dāng)總法律顧問,是因為這些企業(yè)認(rèn)為總法律顧問這個位置太高了,而學(xué)法律的人目前在企業(yè)的作用,這種影響還沒有到這個時候,或不敢,或不方便,或平衡不了各種關(guān)系把你放到這個位置,因為現(xiàn)在這個位置是十分明確的,名片上是總法律顧問,那你就是企業(yè)高管之一。這次央企推企業(yè)總法律顧問的力度,要比地方國資委大,央企在招聘總法律顧問的時候,條件就包括了法律工作5年以上,這就是