衰老逆轉(zhuǎn)是否可行

李若璇：各位評(píng)委老師，同學(xué)們大家晚上好。幾千年來(lái)，人們一直在探索健康長(zhǎng)壽的奧秘，充滿對(duì)青春常駐，延年益壽的向往。自有史記載以來(lái)，我國(guó)古代的人們就一直在尋求延年及養(yǎng)生的方法。在遠(yuǎn)古時(shí)期、戰(zhàn)爭(zhēng)、瘟疫及其他意外事故是人類個(gè)體死亡的主要原因，隨著人類文明社會(huì)的到來(lái)，衰老直接和間接引起人類個(gè)體死亡的比例逐漸增大。心腦血管疾病、冠心病、高血壓、癌癥、糖尿病、骨質(zhì)疏松等疾病及體質(zhì)下降，各種生理功能潛能降低無(wú)不與年齡有關(guān)。人們很早就觀察到了衰老現(xiàn)象，并注意到了衰老與疾病的聯(lián)系。自從有文字記載以來(lái)，人類從未停止過(guò)于衰老作斗爭(zhēng)，于是各種衰老理論以及延緩和控制衰老的措施不斷涌現(xiàn)。時(shí)至今日，衰老已成為一個(gè)日益重要的話題，衰老導(dǎo)致人體機(jī)能下降，提高一些病的發(fā)病率。因此，延緩衰老已經(jīng)被眾多人所關(guān)注，衰老逆轉(zhuǎn)的課題也被提升到一定的高度。伴隨著科學(xué)的發(fā)展，人們發(fā)現(xiàn)在自然界中，水螅、草履蟲(chóng)、水母等生物可以通過(guò)自身的調(diào)節(jié)，而達(dá)到“永生”。通過(guò)一系列的實(shí)驗(yàn)證明，延遲生育年齡、激素、維生素、延緩生長(zhǎng)、發(fā)育、限食、降低體溫等方法對(duì)延緩衰老都有一定的效果。而衰老逆轉(zhuǎn)的實(shí)質(zhì)就是返老還童，而這里提到的返老還童就是指通過(guò)一種生物學(xué)方法，使人衰老的機(jī)體出現(xiàn)的變化，逐步走向年輕。衰老逆轉(zhuǎn)的實(shí)現(xiàn)將帶給人類無(wú)窮的好處，人類將有更長(zhǎng)的時(shí)間去了解他們所不明白的事情，也將有更長(zhǎng)的時(shí)間去發(fā)揮他們的能力。子欲養(yǎng)而親不待，此乃人生失之一也，衰老逆轉(zhuǎn)也將延長(zhǎng)父母的壽命，使他們不必?fù)?dān)憂一些老年病的困擾，也將使我們有更長(zhǎng)的時(shí)間與父母享受天倫之樂(lè)。奧巴馬新政，他選擇支持人體胚胎干細(xì)胞研究，這就為早日把返老還童研究提上議事日程創(chuàng)造了條件。因此，衰老逆轉(zhuǎn)的實(shí)現(xiàn)將是一個(gè)必然的過(guò)程。我的發(fā)言到此結(jié)束。趙明鏡：自從有文字以來(lái)，就有了人類對(duì)衰老的認(rèn)知與探究的記載。從生物學(xué)上講，衰老是生物隨著時(shí)間的推移，自發(fā)的必然過(guò)程，它是復(fù)雜的自然現(xiàn)象，表現(xiàn)為結(jié)構(gòu)的改變和機(jī)能的衰退，適應(yīng)性和抵抗力的減退。它具有普遍性、內(nèi)在性、進(jìn)行性。衰老也是生物進(jìn)化的過(guò)程，近代分子遺傳學(xué)和細(xì)胞衰老學(xué)已經(jīng)證實(shí)天然壽命取決于各自的先天遺傳特性，從這一方面來(lái)說(shuō)，人類壽命延長(zhǎng)就要通過(guò)不斷進(jìn)行進(jìn)化，因此，人類必須經(jīng)歷衰老的過(guò)程。高等教育出版社出版的第二版《病理生理學(xué)》上對(duì)衰老是這樣定義的：衰老又稱老化，是機(jī)體正常功能隨年齡增長(zhǎng)而逐漸減退的不可逆過(guò)程。并提到了程序衰老學(xué)說(shuō)、自由基學(xué)說(shuō)、大分子交聯(lián)學(xué)說(shuō)等，其中程序衰老學(xué)說(shuō)認(rèn)為特定動(dòng)物種屬的最高壽限是由其遺傳程序規(guī)定的，機(jī)體衰老現(xiàn)象也是按這種程序先后表現(xiàn)出來(lái)的。這表明，衰老是不可逆的。而且如果真的存在可以衰老逆轉(zhuǎn)的技術(shù)，那么人口的膨脹，使就業(yè)壓力加劇，能源資源的匱乏，對(duì)環(huán)境的破壞進(jìn)一步加劇，同時(shí)也會(huì)帶來(lái)許多道德倫理問(wèn)題，將會(huì)使我們社會(huì)不和諧。更可怕的是，如果此項(xiàng)技術(shù)僅為少數(shù)人所享有，這些人為了占領(lǐng)更大的空間和更多的財(cái)富，他們將會(huì)發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，對(duì)那些無(wú)法享有此項(xiàng)技術(shù)的人進(jìn)行屠殺，那時(shí)社會(huì)又將會(huì)是怎樣的情景？衰老是人類必須經(jīng)歷的過(guò)程，是不可逆轉(zhuǎn)的，也是不應(yīng)該逆轉(zhuǎn)的。我的發(fā)言到此結(jié)束。趙悅：目前已研究出水?？梢杂郎覀兌贾?，它之所以能夠不老不死是因?yàn)樗w內(nèi)含有永久分裂能力的干細(xì)胞。這就給我們以啟示，對(duì)于人類來(lái)說(shuō)，雖然本身并不存在那樣功能強(qiáng)大，不知疲倦的干細(xì)胞，但我們可以以從外部輸入年輕細(xì)胞的形式來(lái)替換體內(nèi)衰老的細(xì)胞，以維持機(jī)體的長(zhǎng)久生存?，F(xiàn)有的細(xì)胞移植成功的例子，也可以說(shuō)是返老還童走向年輕化能夠取得成功的有力佐證。我相信，隨著科學(xué)的車輪不斷向前滾動(dòng)，長(zhǎng)生不老，返老還童將不再是秦始皇當(dāng)年一個(gè)懵懂的夢(mèng)想。這是一條從未走過(guò)的路，何以見(jiàn)得就走不通呢！所以我方認(rèn)為反方所述的衰老不能改變的觀點(diǎn)是不符合科學(xué)發(fā)展潮流的。潘立偉：針對(duì)對(duì)方所提出的問(wèn)題，我方認(rèn)為水螅、草履蟲(chóng)、變形蟲(chóng)、水母為低等動(dòng)物，它們有些只是單細(xì)胞生物。他們的代謝方式和生殖方式與人類不同。它們之所以能夠長(zhǎng)久的生存，是因?yàn)樗鼈冇杏郎母杉?xì)胞，而這些干細(xì)胞有著永久的分裂能力，這是人類沒(méi)有的。人類細(xì)胞的分裂次數(shù)是有限的。人胚成纖維細(xì)胞在體外培養(yǎng)時(shí)只能增殖60-70代，所以這些低等生物不能等同于人類，他們還在進(jìn)化中。另外也有實(shí)驗(yàn)證明，將人類胚胎干細(xì)胞移植到帕金森癥患者大腦后可能引起腫瘤在大腦中形成。動(dòng)物實(shí)驗(yàn)也證明，干細(xì)胞移植顯然有助于老鼠恢復(fù)健康，但其一些細(xì)胞開(kāi)始以不同于其他細(xì)胞的方式生長(zhǎng)，最終有可能導(dǎo)致腫瘤形成。所以我方認(rèn)為衰老逆轉(zhuǎn)不可行。劉芳：在人體內(nèi)生殖細(xì)胞是一種特化的細(xì)胞，與其他特化細(xì)胞一樣，也會(huì)衰老。但是生殖細(xì)胞可以形成新的個(gè)體，開(kāi)始新的生命過(guò)程，在該意義上可以說(shuō)生殖細(xì)胞具有不老性。人體內(nèi)的體細(xì)胞和生殖細(xì)胞都來(lái)源于同一的受精卵，所包含的基因也完全相同，為什么體細(xì)胞和生殖細(xì)胞會(huì)出現(xiàn)完全不同的衰老結(jié)果呢？由河北醫(yī)科大學(xué)的呂占軍教授所提出的基因阻遏平衡論對(duì)該問(wèn)題做出了合理的說(shuō)明。其中提到衰老是由于基因啟動(dòng)力減弱，不是主動(dòng)抑制過(guò)程，所以不存在衰老的基因，整個(gè)理論最后也總結(jié)出人體的衰老逆轉(zhuǎn)是可行的。盧文冉：新的生命體是由受精卵分裂分化而來(lái)，分裂次數(shù)是有限的，分化又是不可逆的。正方所說(shuō)的只是細(xì)胞的分裂與分化，并不是細(xì)胞衰老的逆轉(zhuǎn)。人類是由細(xì)胞構(gòu)成，細(xì)胞分化是不可逆轉(zhuǎn)的，所以衰老不可逆。李銀青：對(duì)于反方的觀點(diǎn)，我不予置評(píng)，我們眾所周知人體內(nèi)的干細(xì)胞，是具有高度活性的細(xì)胞，它可以分化為各種器官組織，也就是說(shuō)只要使人體內(nèi)干細(xì)胞維持在一定水平中，衰老逆轉(zhuǎn)是可行的。在06年日本京都大學(xué)通過(guò)在老鼠的細(xì)胞中嵌入四個(gè)基因，成功的獲得IPS（誘導(dǎo)多功能干細(xì)胞）。此后，一些科學(xué)家從罹患不同疾病的患者身上采集了皮膚細(xì)胞，并通過(guò)細(xì)胞程序?qū)⑵滢D(zhuǎn)變?yōu)镮PS。通過(guò)這種方法，可以治療一些目前不可以治療的疾病，使人體壽命延長(zhǎng)。因此我方觀點(diǎn)認(rèn)為，衰老逆轉(zhuǎn)是可以實(shí)現(xiàn)的。陳雅婷：正方的此觀點(diǎn)是從單個(gè)器官細(xì)胞來(lái)說(shuō)的，而人體是多系統(tǒng)多器官的，人體的各體個(gè)系統(tǒng)與器管之間是相互聯(lián)系的，正方觀點(diǎn)不能說(shuō)明總體問(wèn)題。衰老逆轉(zhuǎn)可以延長(zhǎng)人的壽命，父母可以長(zhǎng)生不老，出生率會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)的大于死亡率，人口就會(huì)越來(lái)越多。目前還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)衰老逆轉(zhuǎn)，每年全世界人口新增達(dá)800萬(wàn)，為了保證這些新增人數(shù)的一日三餐，就必須保證每年新增農(nóng)地?cái)?shù)量，新增住房數(shù)量，據(jù)聯(lián)合國(guó)預(yù)測(cè)，到2050年，全世界人口將由現(xiàn)在的68億升到91億人，世界將有誰(shuí)養(yǎng)活呢？如果實(shí)現(xiàn)衰老逆轉(zhuǎn)這個(gè)數(shù)字就會(huì)提前到來(lái)，接著是100億，200億都會(huì)如約而至。資源過(guò)度的消耗，經(jīng)濟(jì)如何發(fā)展，生活水平如何提高，地球已經(jīng)不能提供給我們?nèi)魏螙|西。我們?cè)俾斆?，素質(zhì)再高，沒(méi)水沒(méi)電沒(méi)油，我們只能變成一群餓死鬼。就如趙本山所說(shuō)：吃喝都沒(méi)了，你還臭美啥？李若璇：就目前社會(huì)發(fā)展形勢(shì)，人口老齡化越發(fā)嚴(yán)重，并且現(xiàn)在的青年男女也越發(fā)的不想要小孩，丁克、丁寵家族的數(shù)量也在呈上升趨勢(shì)。而且目前30歲以前是女性最佳生育年齡，因此許多女性都會(huì)選擇在30以前生育。但衰老逆轉(zhuǎn)后，女性最佳生育年齡也將推遲，有可能60歲以前都是最佳生育年齡，所以，大家就將不會(huì)急于去生小孩，人口膨脹的問(wèn)題也將得到解決。因此，反方所提出的情況將得到緩解，有可能將不會(huì)實(shí)現(xiàn)。趙明鏡：我們知道人類的生育時(shí)間是有限的，隨著衰老的進(jìn)行生育能力逐漸減退直至消失，如果衰老可以逆轉(zhuǎn)，那么人類將永久擁有生育能力，生育時(shí)間也將是無(wú)限的。而正方所提到生育年齡的推遲對(duì)人口增長(zhǎng)的影響相對(duì)于無(wú)限期生殖對(duì)人口增長(zhǎng)的影響是微不足道的。對(duì)于丁克家族現(xiàn)象的出現(xiàn)，一部分人群是因?yàn)闆](méi)有生育能力，一部分則是收到過(guò)高等教育的高素質(zhì)人才，僅僅是一小部分而不是普遍現(xiàn)象，對(duì)于人口增長(zhǎng)的影響也微乎其微。所以人口膨脹的問(wèn)題仍是無(wú)法解決的，人口數(shù)量的增加又將導(dǎo)致人口素質(zhì)的降低，丁克家族更不可能成為普遍現(xiàn)象。劉芳：人類衰老逆轉(zhuǎn)后，將有更長(zhǎng)的時(shí)間用來(lái)學(xué)習(xí)，用來(lái)增長(zhǎng)經(jīng)驗(yàn)?？梢詫W(xué)習(xí)的更加精細(xì)，可以由表及里，并且學(xué)習(xí)的范圍可以更加廣泛。比如原來(lái)用三十年學(xué)習(xí)的東西我們可以用六十年來(lái)消化吸收，六十年的知識(shí)與經(jīng)驗(yàn)將會(huì)是我們以后工作的堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。同時(shí)，也可以使我們洞察人間百態(tài)、分清黑白、明辨是非、提高自身素質(zhì)，構(gòu)建和諧社會(huì)。因此，衰老的逆轉(zhuǎn)也將使我們工作的更久，為社會(huì)做貢獻(xiàn)的時(shí)間也會(huì)更長(zhǎng)久。陳雅婷：人類壽命的延長(zhǎng)雖會(huì)增加我們的學(xué)習(xí)時(shí)間，增加經(jīng)驗(yàn)但同時(shí)也會(huì)帶來(lái)資源的浪費(fèi)，原本十年可以學(xué)習(xí)完的內(nèi)容卻用三十年來(lái)學(xué)或更長(zhǎng)的時(shí)間來(lái)完成勢(shì)必會(huì)浪費(fèi)時(shí)間，浪費(fèi)資源，浪費(fèi)金錢。我們可以算一筆賬，平均一個(gè)本科生一年花費(fèi)一萬(wàn)五千元左右，如果我們把學(xué)習(xí)時(shí)間延長(zhǎng)到六十年那么大學(xué)將延長(zhǎng)至四十年，用一萬(wàn)五乘以四十就是六十萬(wàn)，你們想過(guò)嗎？這僅僅是最底線，有多少家庭能負(fù)擔(dān)的起呢？即使可以負(fù)擔(dān)，有多少人可以堅(jiān)持到最后呢？據(jù)調(diào)查：2007年中國(guó)小學(xué)輟學(xué)率平均0.59%，初中輟學(xué)率平均2.49%。再看美國(guó)，高中生輟學(xué)人數(shù)已達(dá)三分之一，并依然與日俱增?，F(xiàn)在30年時(shí)間去學(xué)習(xí)，輟學(xué)已經(jīng)如此，可想而知你的60年計(jì)劃，是不是變得遙不可及。李銀青：就如對(duì)方所說(shuō)，衰老逆轉(zhuǎn)后，人類將長(zhǎng)時(shí)間保持在年輕狀態(tài)，但同樣的，以往只能為國(guó)效力30年左右，衰老逆轉(zhuǎn)后至少能延長(zhǎng)到60年，這樣國(guó)家花費(fèi)大量人力物力所培養(yǎng)的人才將會(huì)給國(guó)家?guī)?lái)更大的財(cái)富與價(jià)值，讓我們?cè)囅肴绻窬永锓驄D這樣的科學(xué)家再活久一點(diǎn)，世界前進(jìn)的步伐是不是會(huì)更快一點(diǎn)呢？如果像莫扎特這樣的藝術(shù)家活的再久一點(diǎn)，世界會(huì)不會(huì)擁有更多美好的東西呢？盧文冉：但如果這項(xiàng)技術(shù)掌握在一些不法分子手中，他們會(huì)利用此項(xiàng)技術(shù)牟取暴利，甚至發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)。而這將會(huì)對(duì)社會(huì)安定構(gòu)成威脅，那么將又會(huì)有多少無(wú)辜的人因此受難。既然剛才正方提到了保持在年輕狀態(tài)下，我想請(qǐng)問(wèn)正方，你認(rèn)為什么時(shí)候開(kāi)始衰老，你認(rèn)為你現(xiàn)在衰老了嗎，你判斷衰老的標(biāo)準(zhǔn)又是什么？趙悅：首先，我很理解反方三辯的觀點(diǎn)，這反映出在前沿科學(xué)研究之初人們一種普遍的恐懼感，但那僅僅是幻想出來(lái)的局面?？梢哉f(shuō)，罪惡和戰(zhàn)爭(zhēng)是時(shí)時(shí)存在的，請(qǐng)問(wèn)它成為世界的主旋律了嗎？并沒(méi)有！返老還童也不會(huì)給人類帶來(lái)反方上述的深重災(zāi)難。對(duì)于何時(shí)衰老的問(wèn)題，每個(gè)人的標(biāo)準(zhǔn)都存在著差異。被稱作“譚校長(zhǎng)”的著名藝人譚詠麟在被問(wèn)及年齡問(wèn)題時(shí)曾說(shuō)自己“年年二十五歲”，擁有年輕心態(tài)的他至今仍活躍在歌壇和娛樂(lè)圈。相反，在我們周圍也有“未老先衰”的年輕人存在。在我看來(lái)，我有精力，有時(shí)間，有完成自己理想的沖動(dòng)和毅力，并且在很多事情的處理上并不成熟，存在很大的成長(zhǎng)空間，所以說(shuō)我還年輕。我認(rèn)為一個(gè)人的衰老除了腰酸、背痛、腿抽筋這些外在表現(xiàn)外，更重要的在于心態(tài)。正如我方辯友在前面所說(shuō)人們對(duì)衰老的認(rèn)識(shí)正從“天年有限”轉(zhuǎn)變?yōu)橐环N逆轉(zhuǎn)的需求。潘立偉：從科學(xué)上講，衰老是指身體各個(gè)器官的衰退，是機(jī)體正常功能隨年齡增長(zhǎng)而逐漸減退的一種不可逆的過(guò)程。它包括免疫功能的降低到血糖血壓的變化，而這些變化過(guò)程是客觀的并不是有你個(gè)人所決定的。但我們可以試問(wèn)：如果一個(gè)人活到八十歲、九十歲，乃至上百歲，還認(rèn)為自己很年輕，別人還會(huì)認(rèn)同嗎？社會(huì)還會(huì)認(rèn)可嗎？李若璇：反方剛提到衰老不是有個(gè)人所決定的，但就目前研究發(fā)現(xiàn)女性在三十至四十歲會(huì)呈現(xiàn)一種“假性衰老”現(xiàn)象，這與女性的青春活力，容顏皮膚與腎臟、卵巢功能和雌雄激素平衡等直接相關(guān)。進(jìn)一步研究發(fā)現(xiàn)，女性這個(gè)時(shí)期的衰老是可以逆轉(zhuǎn)的，如果能夠適當(dāng)補(bǔ)充提高腎臟、卵巢功能及調(diào)節(jié)雌雄激素平衡的物質(zhì)，就會(huì)使體內(nèi)疲勞的器官，細(xì)胞恢復(fù)活力，女性也就會(huì)變得年輕了。我方辯友剛提到的，個(gè)人的心態(tài)可以決定衰老的程度，因此，可以說(shuō)衰老的過(guò)程能夠由個(gè)人所決定。潘立偉：自然，我們不可以否認(rèn)當(dāng)今人類仍在孜孜不倦的進(jìn)行著“衰老逆轉(zhuǎn)”的探索實(shí)驗(yàn)。而這些實(shí)驗(yàn)涉及許多倫理，道德，法律的方面，可以說(shuō)與這些相沖突。首先，從法律上還沒(méi)有哪一個(gè)國(guó)家明文規(guī)定：人類可以進(jìn)行衰老逆轉(zhuǎn)。另外，我們可以舉一個(gè)例子，假如你不想進(jìn)行衰老逆轉(zhuǎn)，而你的祖母卻進(jìn)行了衰老逆轉(zhuǎn)，這樣有可能出現(xiàn)你與你的祖母處于相同的年齡階段，從年齡上看是逆轉(zhuǎn)了，可心理上，思想意識(shí)上呢？顯然這些是不能逆轉(zhuǎn)的，此時(shí)你們就會(huì)因一些意見(jiàn)的不合而互不謙讓，爭(zhēng)執(zhí)不休。那么，我們就再無(wú)尊老愛(ài)幼之說(shuō)了，我們一直所崇尚的儒家文化思想也就成為了無(wú)稽之談了。我們連基本的道德標(biāo)準(zhǔn)都沒(méi)有了，還怎么談社會(huì)發(fā)展呢？人類進(jìn)步呢？所以我想請(qǐng)問(wèn)下反方，面對(duì)這種問(wèn)題你將如何解決？社會(huì)又將如何去應(yīng)對(duì)呢？劉芳：世界是不斷發(fā)展的，不斷進(jìn)步的，人們會(huì)接受更多更好的教育，素質(zhì)也會(huì)提升，社會(huì)也會(huì)更加和諧。人們會(huì)經(jīng)歷更多的事，思想見(jiàn)解做人的道理也會(huì)慢慢地領(lǐng)悟，會(huì)更加成熟，以前說(shuō)不能接受的一些事情，現(xiàn)象并不代表未來(lái)依舊不會(huì)被接受，當(dāng)某種特殊的現(xiàn)象變得普遍時(shí)，他將不再特殊化，反倒會(huì)被人們所接受。科學(xué)和倫理都是在發(fā)展，又都有相互的促進(jìn)或者相互的制約，從歷史的觀點(diǎn)來(lái)看，科學(xué)與倫理有過(guò)很多次的碰撞。衰老逆轉(zhuǎn)的研究現(xiàn)在伴隨著很多倫理，法律的問(wèn)題，但人工流產(chǎn)等當(dāng)年存在被指責(zé)違背社會(huì)道德，人類倫理的科學(xué)技術(shù)，現(xiàn)在都已經(jīng)被很廣泛的應(yīng)用。因此，隨著科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，衰老逆轉(zhuǎn)技術(shù)的成熟，這些問(wèn)題都將隨之解決。一切倫理道德乃至政策法律，最終都一定是要以人類的利益為轉(zhuǎn)移的?？偨Y(jié)（李銀青）：任何技術(shù)，在其發(fā)明之初，都可能是不完善的。有的甚至是粗陋的，其效率也可能是十分低下。但重要的是這種技術(shù)要發(fā)明出來(lái)，實(shí)現(xiàn)從無(wú)到有的技術(shù)突破。飛機(jī)發(fā)明之初，人們豈能想到今天航天技術(shù)的璀璨奪目！要相信我們?nèi)祟惖母倪M(jìn)能力和發(fā)展能力，返老還童也是一項(xiàng)重要發(fā)明，對(duì)人類意義重大。最初的研究只要有明顯的突破出現(xiàn)，追隨此項(xiàng)研究的人就可能會(huì)在各國(guó)涌現(xiàn)，