陳建斌品曹操 陳建斌

本文格式為Word版，下載可任意編輯——陳建斌品曹操陳建斌“現(xiàn)在已經(jīng)察覺了曹操墓,譬如說利用曹操的DNA復(fù)制出一個(gè)來,讓他去演這個(gè)電視劇,我報(bào)告你一樣有好多人覺得這不是曹操”假使不承擔(dān)男主角,陳建斌照舊會(huì)是《三國(guó)》的功臣。2022年,整個(gè)工程幾近流產(chǎn),正是他把劇本交給了高希希。開初不經(jīng)意的事后來為《三國(guó)》僵局破了題。

高希希對(duì)陳建斌有知遇之恩,當(dāng)年正是他把剛從中戲研究生畢業(yè),忙于做小劇場(chǎng)測(cè)驗(yàn)話劇和電視電影的性格演員推到了鏡頭前。電視劇《花非花》和《結(jié)婚十年》之后,陳建斌開頭大踏步向內(nèi)地一線地位挺進(jìn)。

當(dāng)年出演《大宅門》里的白景琦時(shí),陳寶國(guó)說,“這是60年難遇的好劇本,貼錢也要演?！边@樣的感慨,陳建斌也有。高希希沒有透露陳建斌此次參演的真實(shí)片酬,只是說,“比他的市場(chǎng)價(jià)低太多太多?！?/p>

《三國(guó)》整個(gè)的拍攝周期是10個(gè)月,陳建斌扮演的曹操戲份大約占到4個(gè)多月;全劇著名有姓的角色287個(gè),陳建斌的戲份占到三分之一還要多:足見這一版《三國(guó)》里曹操絲毫不輸正史的顯赫地位。

跟有些演員在某次漫長(zhǎng)的職業(yè)征戰(zhàn)過后“角色上身”不同,陳建斌沒被曹操附體。但他確實(shí)很享受整個(gè)拍攝。在現(xiàn)場(chǎng)他即興出過好多點(diǎn)子,好多都被高希希采用,如今也展現(xiàn)在了觀眾眼前。他最津津樂道的臨場(chǎng)發(fā)揮是曹操臨終的那場(chǎng)戲:宣布完遺囑后,他伸手指向桌上的一個(gè)酒樽。曹丕取來之后,曹操恍惚間看到了酒樽里的一輪圓月,伸手入樽,拿出來時(shí),手上一無全體,只有酒滴淅瀝下淌。曹操使出結(jié)果的力氣,兩指一彈,酒滴飛濺,一代梟雄撒手長(zhǎng)逝。

“是非成敗轉(zhuǎn)頭空”,陳建斌覺得自己設(shè)計(jì)的這個(gè)小細(xì)節(jié),和《三國(guó)演義》開篇的定場(chǎng)詩異曲同工。更重要的是,它道盡了每一個(gè)風(fēng)流人物的最終歸宿。

31年中撒3泡尿莫非不理應(yīng)嗎?

人物周刊:拍攝時(shí),你臨時(shí)給曹操加了3場(chǎng)小解的戲?

陳建斌:坦白報(bào)告你,拍的時(shí)候就想到了觀眾看到這3場(chǎng)戲的回響。我跟導(dǎo)演開玩笑,說我們的片子里,曹操從35歲活到66歲,這31年的過程中撒3泡尿莫非不理應(yīng)嗎?其實(shí)這也不是沒有出處,假設(shè)你留心讀一下古今中外歷代帝王的傳記,你會(huì)察覺他們作好多重大決定,是在洗澡的時(shí)候,在衛(wèi)生間里,或者別的什么地方。

我記得約莫是明朝有一個(gè)皇帝,他去見母后,中途出來上廁所,看到母后宮里有一個(gè)宮女很美麗,他就把這個(gè)宮女“辦”了。全體這些都被史官照實(shí)記錄了下來,所以我們后來知道了一個(gè)帝王日常生活里的這些事情,它包含了真正的旁若無人。他大手一揮,可能就有人頭落地。所以你想,莫非他想上廁所、想放個(gè)屁還得憋著?

我的理解是,曹操是那個(gè)時(shí)代最強(qiáng)的人,完全不用演戲給別人看,想做什么就做什么。他進(jìn)入了我們每個(gè)人夢(mèng)寐以求的境界,完全自由,不用顧慮任何人、事。你看曹操身后獲得的評(píng)價(jià):政治家、軍事家、文學(xué)家,有時(shí)候還加上一個(gè)謀略家。其中任何一項(xiàng)加在一個(gè)人身上,都是一個(gè)了不起的人物,何況他是三者合一或者四者合一。所以陳壽說他是超世之豪杰,這種人是很罕見的、超越時(shí)代的。

人物周刊:你扮演的這個(gè)曹操,和別的版本的曹操有什么不同?

陳建斌:最不同尋常之處就是擺脫了以往戲里的概念,譬如“奸雄”,譬如“梟雄”,譬如“不擇手段”。他就是有血有肉的一個(gè)人。面臨生老病死、愛恨情愁的時(shí)候,他心里涌動(dòng)的感受和我們每個(gè)人是一樣的,但他做出的判斷和回響跟我們又截然不同。正是這些區(qū)分開一個(gè)宏偉的人和一個(gè)普遍的人。這個(gè)我覺得更加有意思。

人物周刊:盡管你一再否認(rèn)《三國(guó)》是在為曹操正名,但客觀上這個(gè)版本的曹操確實(shí)不再以負(fù)面形象展現(xiàn),這個(gè)該怎么理解?

陳建斌:真沒有。開拍前我就跟導(dǎo)演磋商過。為什么我們沒為他正名?由于這個(gè)事我們根本就做不到。你想對(duì)某個(gè)歷史人物歷史事情來一個(gè)顛覆,根本就不成能,就算有100部《三國(guó)》也做不到。歷史的氣力多強(qiáng)啊,你一個(gè)文藝作品算什么呢?我們只是想更加忠實(shí)于原本發(fā)生的事情,把這個(gè)人物的心路歷程表示出來,讓大家做一個(gè)對(duì)比公允的判斷,而不是從一開頭就帶著偏見去看他。

譬如曹操殺呂伯奢不擇手段。這些他做了,只是你理應(yīng)想一想,他是不是有道理、有他的特殊理由。全體歷史都帶有表達(dá)者的主觀色調(diào),我們所做的就是把資料都收集起來,提出我們的見解,盡量接近歷史真相,當(dāng)然它也絕不成能是真相本身。

人物周刊:現(xiàn)在看起來,有些觀眾覺得陳建斌版的曹操,無論聲腔、做派,都跟想象中差太遠(yuǎn)了。

陳建斌:首先要供認(rèn),我確定是有變化的,假設(shè)沒有變,這事情就毫無意義了,關(guān)鍵是看怎么變。舉個(gè)不恰當(dāng)?shù)睦?卓別林生前曾經(jīng)加入過一次模仿卓別林的比賽,結(jié)果只獲得了其次名。你想想這事多荒唐,他本人怎么會(huì)變成其次名呢?這說明有一個(gè)人比卓別林還像卓別林。你把這個(gè)概念反推回來,現(xiàn)在已經(jīng)察覺了曹操墓,譬如說利用曹操的DNA復(fù)制出一個(gè)來,讓他去演這個(gè)電視劇,我報(bào)告你一樣有好多人覺得這不是曹操。

《三國(guó)志》是陳壽寫的,他莫非沒有帶著自己的主觀感受?羅貫中寫《三國(guó)演義》,他莫非沒有受到自己成見的影響?所以我認(rèn)為從來不存在真正意義上的歷史形象,都是被誤讀和曲解的。所以直到今天,還有那么多人熱愛探究歷史,就由于它永遠(yuǎn)都是模糊的。譬如傳統(tǒng)曹操有一個(gè)形象是活在京劇舞臺(tái)上面的,京劇這個(gè)劇種也就一二百年歷史,用簡(jiǎn)樸的臉譜化形象替代一個(gè)歷史上有血有肉的真實(shí)人物,這中間莫非沒有誤會(huì)嗎?斷定也有。

觀眾更需要引導(dǎo)而不是迎合

人物周刊:編劇朱蘇進(jìn)和導(dǎo)演高希希都不諱言對(duì)多數(shù)觀眾的心理慣性會(huì)作妥協(xié),電視終究是群眾文化,你不這么看嗎?

陳建斌:我有一個(gè)摯友,話劇導(dǎo)演孟京輝,九幾年我們?cè)谝黄鸶阆蠕h戲劇,那是十幾年前。孟京輝就說觀眾是需要引導(dǎo)的,你不能迎合觀眾,當(dāng)時(shí)不被人理解,人家看了《茶館》就覺得,這叫什么戲劇啊!僅僅只是10來年,現(xiàn)在你再看,孟京輝的話劇已經(jīng)成為主流商業(yè)話劇了。觀眾需要培養(yǎng)和引導(dǎo),我覺得這個(gè)看法更加好。觀眾這個(gè)詞是虛的,不是一個(gè)人。有3歲的觀眾,也有30歲、60歲的觀眾;有小學(xué)畢業(yè)的,也有沒上過學(xué)的,還有大學(xué)的觀眾、研究生、教授。他們都是觀眾,你迎合哪一個(gè)層次的呢?

我總說人們更加健忘。10多年前,當(dāng)周星馳拍《大話西游》的時(shí)候,你還記得當(dāng)時(shí)的評(píng)論嗎?好多人說這是什么電影?亂來!胡搞!那是孫悟空嗎?但是今天你再看看,它已經(jīng)變成經(jīng)典了,被好多后來的片子拿來解構(gòu)。僅僅是10多年的時(shí)間,人們對(duì)一個(gè)作品的熟悉就發(fā)生了天翻地覆的變化。我不好拿我自己的戲跟你說,我只能從別的地方舉例。

我想我們今天拍了這一版之后,長(zhǎng)的不敢說,至少10年之內(nèi),不成能再有人來拍了。所以假設(shè)下次觀眾再看到,那又是另一代人在做了,在我自己體驗(yàn)的這個(gè)時(shí)代,我的機(jī)遇斷定只有這一次。我想不光是對(duì)我,可能我們劇組好多人都是生命里唯一一次面對(duì)《三國(guó)》的機(jī)遇,所以我們當(dāng)然夢(mèng)想感受到人物靈魂附體。

人物周刊:《三國(guó)》將發(fā)行到海外,中國(guó)觀眾都知道這不是只根據(jù)那部古典名著《三國(guó)演義》拍的。從傳播經(jīng)典的角度說,你怎么看老外將采納變形的三國(guó)文化?

陳建斌:這個(gè)戲賣到了海外,我們前幾天開了收視慶功會(huì),這些我一點(diǎn)都不意外。由于這本文學(xué)名著切實(shí)足夠強(qiáng)大?！度龂?guó)志》從1000多年前流傳到現(xiàn)在,可見它的生命力何其旺盛。你看現(xiàn)在雖然《三國(guó)》已經(jīng)在亞洲賣得不錯(cuò),我了解到的除了日韓,東南亞的銷售也很好,但是我們還沒有行銷全球,我們?nèi)龂?guó)故事的文學(xué)根基多好,十足達(dá)成世界級(jí)!《越獄》、《老友記》,差不多全世界的觀眾都看,我們離這個(gè)還有很遠(yuǎn)。

美劇單集本金能到幾百萬美金,人家為了品質(zhì)做起事來有點(diǎn)不計(jì)代價(jià),你說我們不想這樣嗎?當(dāng)然想。但是現(xiàn)在我們的投入遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)?？陀^說,這么比也是不公允的,事情要一步步來,就像現(xiàn)在投資一個(gè)多億拍一部國(guó)產(chǎn)電視劇,我們也做到了。我們現(xiàn)在有一部新版的《三國(guó)》,還有老版的《三國(guó)演義》,還有一部電影《赤壁》,還有郭德綱前段時(shí)間也有部電影提到了三國(guó)(指郭德綱演曹操的《越光寶盒》)。這個(gè)題材可以拍多數(shù)作品,這里面每個(gè)人都可以拿出來單獨(dú)成為一個(gè)藝術(shù)作品、一個(gè)仆人公。

老外能看