理論熱點面對面：旗幟、道路、理論體系

理論熱點面對面（一）：旗幟、道路、理論體系本期導(dǎo)讀：一面迎風招展的旗幟，一條灑滿陽光的道路，一筆彌足珍貴的財富。改革開放三十年，我們?nèi)〉靡磺谐煽兒瓦M步的根本原因是什么？我們事業(yè)的成功又得益于什么樣的理論指導(dǎo)呢？敬請收看本期《理論熱點面對面》。主講：中共中央黨史研究室副主任李忠杰講壇實錄：［主持人］：現(xiàn)場及電視機前的觀眾朋友大家好！用最新的理論成果來分析重大的問題，用鮮活的事例來說明深刻的道理，歡迎大家來到《理論熱點面對面》，今天來到我們演播室的主講嘉賓是中共中央黨史研究室副主任李忠杰。李主任您好！歡迎您來到我們的節(jié)目當中，翻開十七大的報告我們發(fā)現(xiàn)，標題的第一句和主題的第一句話都是高舉中國特色社會主義的偉大旗幟，大家對旗幟問題留下了深刻的印象，所以我們今天要談?wù)摰倪@個話題也是關(guān)于旗幟問題、道路問題和理論體系的問題，節(jié)目的一開始我們還是先請李主任跟我們說一說什么是旗幟？以及中國特色社會主義旗幟它的由來和實踐基礎(chǔ)。［李主任］：好，我先說一下什么是旗幟。其實旗幟大家經(jīng)常用，都不要去查字典，本意不言而喻，當然了我們這所說的旗幟，跟我們腦子里想的、眼睛里經(jīng)常見的旗幟還是有點不一樣，因為我們這里說的是思想政治領(lǐng)域的旗幟。［解說］:“國之大事，在祀在戎”。旗幟，最早出現(xiàn)在古代的祭祀和軍事活動中。按照辭海的解釋，旗，就是事物的表識。旗幟后來引申為一個國家、一個政黨、一個政治集團的指導(dǎo)理論、政治目標、政治綱領(lǐng)、政治理想等。旗幟對外，是一個國家、政黨、政治集團區(qū)別于其他國家、政黨、政治集團的顯著標志；對內(nèi)具有不可或缺的指引方向、統(tǒng)一意志、凝聚人心、鼓舞士氣的功能。旗幟鮮明是馬克思主義政黨的顯著特色和固有品格。恩格斯在談到《共產(chǎn)黨宣言》時曾說過，一個綱領(lǐng)就是一面公開豎起的旗幟。毛澤東早在青年時代就指出：“主義譬如一面旗子，旗子立起來了，大家才有所指望，才知所趨附?！逼鞄?，統(tǒng)全局、指方向、明道路、聚人心。旗幟問題，是一個政黨正確地意識到自己的歷史使命、有效地擔當起自己的歷史使命、實現(xiàn)自己的政治目標的首要問題，也是一個國家和民族樹立共同的價值目標和理想信念、實現(xiàn)自身發(fā)展目標的首要問題。［李主任］:這種政治意義概念上的旗幟，實際上我們黨應(yīng)該說很早就使用了。比如說大家看過二大的文件，二大的文件里面就第一次使用了“中國共產(chǎn)黨的旗幟”這樣一個用語。然后再看七大，各位如果到過延安，肯定會去參觀七大的禮堂，七大會議召開的地方，這個禮堂里面，這個會場上一副橫幅，橫幅標語就是“在毛澤東的旗幟下勝利前進”。改革開放之后，十二大用了一句，叫做“在馬克思列寧主義、毛澤東思想的偉大旗幟下”。而十三大則使用了“在建設(shè)有中國特色的社會主義的偉大旗幟下”。十四大報告號召“高舉建設(shè)有中國特色社會主義的偉大旗幟”。到十五大，標題里面就使用了“高舉鄧小平理論偉大旗幟”。十六大當時也還是繼續(xù)稱“鄧小平理論偉大旗幟”。到了十七大就進一步把“中國特色社會主義”稱作偉大旗幟?？梢哉f十七大的全部議程都是在這面旗幟下進行的，十七大報告的全部內(nèi)容都是以這面旗幟貫穿和指導(dǎo)的。十七大載入史冊的重要標志之一，就是高高舉起中國特色社會主義這面?zhèn)ゴ笃鞄?。所以我們現(xiàn)在所說的旗幟，主要就是指中國特色社會主義的偉大旗幟。［主持人］：通過您剛才的講解，我們發(fā)現(xiàn)改革開放以來，旗幟的稱謂雖然不斷有所變化，但是有一點卻是從始至終貫穿的，那就是中國特色的社會主義，那么我們想問一下李主任，可不可以說中國特色的社會主義就是貫穿三十年偉大旗幟以及事業(yè)的主線呢？［李主任］：沒錯，1982年9月，鄧小平在十二大的開幕詞當中明確地宣告，“把馬克思主義的普遍真理，同我國的具體實際結(jié)合起來，走自己的道路，建設(shè)有中國特色的社會主義，這就是我們總結(jié)長期歷史經(jīng)驗得出的基本結(jié)論?！蹦敲催@個結(jié)論應(yīng)該說非常好，它起的是什么呢？起的是畫龍點睛的作用，畫了一個眼睛，這個龍就飛起來了。因為這一個命題實際上把我們黨幾十年來對社會主義探索的基本經(jīng)驗總結(jié)了出來，把我們黨在漫長歷史進程中的使命和任務(wù)集中概括了起來，明確宣告了我們所要建設(shè)的社會主義是獨立自主的社會主義，是立足于中國國情的社會主義，是中國特色的社會主義。［解說］:“建設(shè)有中國特色社會主義”這一重大命題的提出，標志著我們黨在旗幟問題上的新覺醒，標志著我們黨開始探索和確立新的旗幟。那么這一命題在我們黨的事業(yè)中到底起到了怎樣關(guān)鍵的作用？它到底有著怎樣深遠而重大的意義呢？或許我們從黨的十三大到黨的十七大這五次黨代會的報告標題中能夠找到答案。［李主任］:十三大報告的標題是什么？“沿著有中國特色的社會主義道路前進”。十四大報告的標題是“加快改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)步伐，奪取有中國特色社會主義事業(yè)的更大勝利”。十五大報告標題是“高舉鄧小平理論偉大旗幟，把建設(shè)有中國特色社會主義事業(yè)全面推向二十一世紀”。十六大報告的標題是“全面建設(shè)小康社會，開創(chuàng)中國特色社會主義事業(yè)新局面”。那么再看十七大，十七大報告的標題我們都很清楚，“高舉中國特色社會主義偉大旗幟，為奪取全面建設(shè)小康社會新勝利而奮斗”。好了，把五次黨代會報告的標題放在一塊比較一下子，大家馬上就可以發(fā)現(xiàn)，他們都有一個共同的關(guān)鍵詞，什么關(guān)鍵詞？中國特色社會主義，這就是關(guān)鍵詞，串起了五次黨代會報告的標題。所以我們可以看到，三十年來，我們一直致力于建設(shè)的就是中國特色社會主義，我們所賴以成功的也是中國特色社會主義，我們所取得的成就歸根到底都是中國特色社會主義的勝利。［主持人］：通過您的介紹，我們知道了貫穿三十年偉大旗幟及其事業(yè)的主線就是中國特色的社會主義，那么我想請問一下您，中國特色的社會主義它是怎樣形成和發(fā)展起來的？中國特色社會主義它從何而來？實踐的基礎(chǔ)又是什么？［李主任］：中國特色社會主義當然不是天上掉下來的，它是地上生長出來的，是在中國這片土地上，在實踐的過程當中產(chǎn)生的。那么這個探索、這個產(chǎn)生當然要有一個過程了。什么過程？作為最初的思考和探索，應(yīng)該說以毛澤東同志為主要代表的中國共產(chǎn)黨人，進行的最初探索，為中國特色社會主義奠定了根本政治前提和制度基礎(chǔ)，但是中國特色社會主義實際的創(chuàng)立和發(fā)展，毫無疑問是改革開放的偉大成果。我們知道，從十一屆三中全會開始，黨和國家實行偉大的歷史轉(zhuǎn)折，經(jīng)歷了一個改革開放和社會主義現(xiàn)代化建設(shè)的新時期，到如今，三十年過去了，回頭看看，這三十年是一種什么樣的路程？什么樣的狀況？什么樣的成就呢？十七大報告里也做了概括和總結(jié)，可以說三十年新時期最鮮明的特點是改革開放，最顯著的成就是快速發(fā)展，最突出的標志是與時俱進。在改革開放的推動下，我們這樣一個世界上人口最多的大國，以世界上少有的速度發(fā)展起來，經(jīng)濟實力、綜合國力不斷增強，基礎(chǔ)設(shè)施和城鄉(xiāng)面貌發(fā)生巨大變化，人民生活總體上達到小康水平，改革開放確實使中國的面貌發(fā)生了巨大的變化。然而，改革的道路也不是一帆風順的，在改革的過程當中，遇到一個很大的理論問題，什么理論問題？就是怎么認識社會主義問題？或者按照小平同志說的，到底什么叫社會主義？怎樣建設(shè)社會主義？這個問題要搞清楚，但是要搞清楚這個問題也不容易，也需要探索、也需要思考、也需要解放思想。比如當時十一屆三中全會前后，咱們農(nóng)村改革首先開始興起，農(nóng)村改革干什么？包產(chǎn)到戶、包十到戶、大包干，后來正式叫聯(lián)產(chǎn)承包責任制。但是怎么認識聯(lián)產(chǎn)承包責任制，就很不容易，因為當時的思想認識還有待于解放，不解放很多問題就搞不清楚。所以小平同志曾經(jīng)說過一件事情，他說農(nóng)民養(yǎng)三只鴨子就是社會主義，養(yǎng)五只鴨子就是資本主義，他說這個就在廣東聽說的，怪得很。你們一定會感到非常困惑，甚至感到不可思議，怎么社會主義跟資本主義的差別就在于兩只鴨子呢？這個故事是真實的？還是自己編出來的？真實的，告訴你們,真實的。我在農(nóng)村也干過將近10年，我知道，那個時候?qū)r(nóng)民發(fā)展家庭副業(yè)是有嚴格的規(guī)定和限制的，包括數(shù)量上的界限。你可以搞一點，但是不能多搞，搞多了那就是資本主義，就要割資本主義尾巴?，F(xiàn)在回過頭來看看，確實有一點不可思議，為什么呢？思想僵化，被束縛住了，所以不解放思想，就不可能前進，而解放思想遇到什么問題？核心的問題，就是搞清楚什么是社會主義。所以家庭聯(lián)產(chǎn)承包責任制到底是社會主義還是資本主義呢？這就擺在面前了，當然我們最后的大結(jié)論已經(jīng)很明確了，當然是社會主義，是社會主義在農(nóng)村的一種基本形式，那么從這樣一個具體的事件、事例我們就可以認識到，搞社會主義首先要搞清楚什么是社會主義，怎樣建設(shè)社會主義。［解說］:總結(jié)歷史經(jīng)驗教訓(xùn)，鄧小平把“什么是社會主義、怎樣建設(shè)社會主義”的問題鮮明地提到全黨面前，領(lǐng)導(dǎo)黨和人民在撥亂反正和改革開放的實踐中，不斷深化對社會主義的認識。按照這樣的思路和方向，全黨解放思想、實事求是，大力實行改革開放，逐步形成了一整套中國特色社會主義的路線、方針和政策。在鄧小平創(chuàng)立中國特色社會主義的基礎(chǔ)上，以江澤民同志為主要代表的中國共產(chǎn)黨人，提出“三個代表”重要思想，進一步豐富和發(fā)展了“中國特色社會主義”的理論和實踐。十六大以來，以胡錦濤同志為總書記的黨中央帶領(lǐng)人民繼續(xù)前進，提出了科學(xué)發(fā)展觀等重大戰(zhàn)略思想，實現(xiàn)了新的理論創(chuàng)新，進一步開創(chuàng)了中國特色社會主義事業(yè)新局面。［李主任］:從這樣一個過程，我們可以清楚地看出，中國特色社會主義與改革開放，是內(nèi)在地緊密融合在一起的，改革開放孕育了中國特色社會主義，又圍繞著中國特色社會主義的主題，不斷推進，從而使中國特色社會主義的偉大旗幟，在改革開放的勝利進軍中高高飄揚。所以十七大報告明確指出，改革開放以來，我們?nèi)〉玫囊磺谐煽兒瓦M步的根本原因，歸結(jié)起來就是什么呢？開辟了中國特色社會主義道路，形成了中國特色社會主義理論體系。［主持人］：按照十七大的要求，高舉中國特色社會主義偉大旗幟最根本的就是要堅持中國特色社會主義的發(fā)展道路和中國特色社會主義的理論體系，那么我們想請問一下李主任，能否給我們具體地介紹一下，中國特色社會主義道路它到底是一條什么樣的道路？［李主任］：那么我們說中國特色社會主義是一條道路，那么這個道路的內(nèi)容是什么呢？怎樣來界定它呢？經(jīng)過三十年的探索，這一次十七大報告比以往更加明確、更加集中地做了一個概括。［十七大實況］:胡錦濤：中國特色社會主義道路，就是在中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，立足基本國情，以經(jīng)濟建設(shè)為中心，堅持四項基本原則，堅持改革開放，解放和發(fā)展社會生產(chǎn)力，鞏固和完善社會主義制度，建設(shè)社會主義市場經(jīng)濟，社會主義民主政治、社會主義先進文化、社會主義和諧社會，建設(shè)富強民主文明和諧的社會主義現(xiàn)代化國家。［李主任］：這就是一個完整的概括，它實際上就是把基本路線的內(nèi)容和基本綱領(lǐng)的內(nèi)容集中地概括在一起。所以這條道路總體來說，就是始終立足于中國國情的道路，是按照黨的基本路線前進發(fā)展的道路，是把中國特色社會主義經(jīng)濟、政治、文化、社會各項事業(yè)全面推向前進的道路，是建設(shè)富強、民主、文明、和諧的社會主義現(xiàn)代化國家的道路。這就是我們這個道路的基本內(nèi)容。中國特色社會主義道路，走出來是不容易的，應(yīng)該說它是長期探索，經(jīng)過艱辛努力而走出來的道路。這個“路”，一個字，很不簡單，不容易，如果用歷史的眼光，甚至用哲學(xué)的眼光我們可以發(fā)現(xiàn)，人類的歷史發(fā)展在很大程度上是與路聯(lián)系在一起的。［解說］：道路，就是到達一定目標的路徑和辦法。道路決定目標的實現(xiàn)、決定事業(yè)的成敗。中國古代有一個成語叫做歧路亡羊，形象地說明了道路選擇的重要性“路漫漫其修遠兮，吾將上下而求索”，屈原《離騷》中的這句話則告訴我們，道路是一個艱辛探索的過程。歷史的經(jīng)驗證明，從革命、建設(shè)到改革，都必須找到和選擇一條正確的道路。選擇什么道路、堅持什么道路，從來都是黨的事業(yè)興衰成敗的決定性因素，是革命和建設(shè)的根本問題。中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人民艱苦奮斗的歷史，從一定意義上說，就是一部覓路史、探路史、開路史。幾多迷茫，幾經(jīng)曲折，一代又一代共產(chǎn)黨人通過不懈的探索，終于找到了中國特色社會主義道路，沿著這條道路，才有了今天中國的繁榮強大，才有了中國人民的幸福安康，才有了中國共產(chǎn)黨的勃勃生機。［李主任］:在新進中央委員會的委員和候補委員研討班上，胡錦濤總書記詳細回顧了我們黨探索革命、建設(shè)道路，特別是中國特色社會主義道路的歷程，分析說明了這條道路的基本內(nèi)涵，然后著重指出了三個深刻啟迪。第一個是無論革命、建設(shè)還是改革，都要獨立自主，走自己的道路，照抄照搬別國經(jīng)驗，別國模式從來不能成功。第二個就是要敢于和善于把馬克思主義基本原理同新的實際和時代條件結(jié)合起來，堅決走充滿生機活力的新路，絕不走實踐證明是封閉僵化的老路，也絕不走那種改旗易幟，放棄共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，放棄社會主義的邪路，這是第二個啟迪。然后第三個，就是在道路問題上，中央領(lǐng)導(dǎo)集體要堅定不移，全黨同志要堅定不移，全國人民要堅定不移，引領(lǐng)中國特色社會主義偉大事業(yè)的航船，沿著正確航向不斷乘風破浪，乘勝前進，就是對全黨全國人民的要求。所以總書記說了三個啟迪，應(yīng)該說非常重要。所以對于中國特色社會主義道路，我們要非常珍惜，倍加愛護，無論遇到什么風險和困難，都要堅定不移地沿著這條道路走下去。［主持人］：在十七大的報告當中，第一次提到了中國特色社會主義理論體系這樣一個概念，并且把改革開放以來探索中國特色社會主義取得的理論成果，都整合到了這個理論體系當中，這應(yīng)該說是十七大在探索思想理論上的一個重要決策，也是一個重要的與時俱進，我們想問一下李主任，那么我們在學(xué)習把握中國特色社會主義理論體系的時候，需要研究和注意哪些問題？［李主任］:首先我們要正確認識中國特色社會主義理論體系與老祖宗的關(guān)系。大家如果看過《鄧小平文選》，恐怕會記得，小平同志講過，在對待馬克思主義問題上，他講了幾句話，一句話叫做不丟老祖宗，第二句要講新話，第三句要搞清楚，這三句話的意思應(yīng)該說都很明白。不丟老祖宗，就是還是要堅持馬克思主義的基本原理，基本原則；又要講新話，就是隨著實踐的發(fā)展，講出一些過去老祖宗沒有說過的，而實踐又需要的新話，這就是與時俱進；還有一個要搞清楚，就是什么是馬克思主義？要搞清楚到底什么是真正的馬克思主義？什么是教條式的馬克思主義，而不能把教條式的誤解了的馬克思主義的詞句，也當作馬克思主義。所以小平這三句話說得是非常形象的，那么中國特色社會主義可以說它既沒有丟老祖宗，又立求搞清楚一些基本原理，同時在實踐的基礎(chǔ)之上又講了新話，所以我們說它是馬克思主義同中國實踐相結(jié)合第二次飛躍的總體性的理論成果。［解說］：一個民族要站在歷史的頂峰，立于時代發(fā)展的前列，就一刻也離不開理論思維，一個黨要引領(lǐng)革命和建設(shè)走向勝利，就一刻也離不開科學(xué)的理論指導(dǎo)。理論的先進，是工人階級政黨先進性的重要體現(xiàn)，理論的成熟，是一個黨政治上成熟的主要標志。中國共產(chǎn)黨是一個重視理論指導(dǎo)又具有理論創(chuàng)新精神的黨。黨的十七大報告指出，中國特色社會主義理論體系，就是包括鄧小平理論、“三個代表”重要思想以及科學(xué)發(fā)展觀等重大戰(zhàn)略思想在內(nèi)的科學(xué)理論體系。這一理論體系囊括和表達了馬克思主義中國化的最新成果，具有重大的理論和實踐意義。那么這一理論體系內(nèi)部的三大理論成果之間又是一種什么樣的關(guān)系呢？它們的這種關(guān)系又是建立在什么基礎(chǔ)之上的呢？［李主任］:首先要肯定，這三個理論成果都以中國特色社會主義相貫穿，它們的主題是一致的，內(nèi)容是統(tǒng)一的，相互之間是依次繼承發(fā)展堅持和創(chuàng)新的關(guān)系。比如說科學(xué)發(fā)展觀，應(yīng)該說它繼承和堅持了鄧小平理論和三個代表重要思想，又豐富發(fā)展了鄧小平理論和三個代表重要思想，是在繼承和堅持基礎(chǔ)上的創(chuàng)新，那么有什么理由呢？這當然我們可以做一些具體分析。首先從理論上來講，這些理論觀點是怎么發(fā)展出來的？應(yīng)該說黨的三代中央領(lǐng)導(dǎo)集體和以胡錦濤同志為總書記的黨中央，都高度重視和關(guān)心發(fā)展問題，他們從不同時期時代特點和中國實際出發(fā)，形成了越來越系統(tǒng)的關(guān)于發(fā)展問題的思想理論。這是從理論觀點上，再從實踐上來看，任何理論都是實踐的產(chǎn)物，它都要隨著實踐的發(fā)展而發(fā)展變化，那么我們說科學(xué)發(fā)展觀與鄧小平理論、三個代表重要思想既一脈相承又與時俱進，那么這樣一種關(guān)系是建立在什么基礎(chǔ)上的呢？根本上就是建立在中國發(fā)展，中國實踐的階段性的基礎(chǔ)之上。每個階段都會在此前發(fā)展的成果的基礎(chǔ)之上，著力解決一些新的更為突出的問題，因而中國的發(fā)展便表現(xiàn)出明顯的階段性特征，在此基礎(chǔ)上，理論成果當然也就會表現(xiàn)出不同的一些特點。［主持人］：謝謝李主任的講解，應(yīng)該說改革開放以來，我們不時地還是會聽到一些疑問，比如說中國特色的社會主義它是社會主義嗎？中國特色的社會主義它是馬克思主義嗎？對于這些疑問，李主任您是如何看呢？［李主任］：這些疑問我們也不時地會聽到一點，對于這些疑問，我們的回答，尤其是十七大的回答應(yīng)該說是非常鮮明的，也是非常堅定有力的，十七大高舉中國特色社會主義偉大旗幟，應(yīng)該說總體上回答在新的歷史起點上，舉什么旗，走什么路的重大問題，為我們指明了方向，拓展了道路。那么中國特色社會主義是不是社會主義？當然是社會主義，當然是馬克思主義，實踐證明了這一點。當然如果探究起來，我們的同志為什么會有這么個疑問呢？關(guān)鍵是思想方法問題，當提出這個疑問的人，提出這個問題的時候，他的思維方式、思維框架是什么樣的呢？很顯然他腦子里有一個標準，腦子里記得社會主義、馬克思主義有那么幾個標準，然后用這個標準來對照現(xiàn)實，一對照發(fā)現(xiàn)不完全一樣，甚至有的根本不一樣，于是疑問就產(chǎn)生了，這是社會主義嗎？這是馬克思主義嗎？其實回過頭來看一看，實踐是檢驗真理的標準，這句話我們應(yīng)該很清楚，就是理論跟實踐之間的關(guān)系，理論是在實踐的基礎(chǔ)之上產(chǎn)生的，正確的理論要堅持，但是它不能作為檢驗真理的最基本的標準，檢驗真理的標準只能是實踐。所以用這樣一個書本上的標準來框?qū)嵺`，這個關(guān)系，這個真理標準問題就倒了。改革開放的偉大實踐早已證明了中國特色社會主義的正確性、科學(xué)性。因此在當代中國，真正堅持科學(xué)社會主義，就必須堅持中國特色社會主義，真正堅持馬克思主義，就必須堅持中國特色社會主義，而不是簡單地到書本上再去找，有的它找不到的，就像市場經(jīng)濟，過去老祖宗哪一個說過社會主義可以搞市場經(jīng)濟，沒有哪個說過。就到現(xiàn)在，國內(nèi)外，特別是國際上，好多人也搞不明白，社會主義怎么能搞市場經(jīng)濟呢？你搞了市場經(jīng)濟還是不是社會主義呢？老祖宗找不著。但是小平同志明確提出，社會主義可以搞市場經(jīng)濟，計劃和市場不是區(qū)分社會主義與資本主義惟一的區(qū)別，惟一的標準。那么實踐證明，我們現(xiàn)在把社會主義市場經(jīng)濟體制建立起來了，真的完善了，產(chǎn)生了很好的效果，所以有的東西書本上找不著，這就要我們根據(jù)實踐來發(fā)展馬克思主義。［主持人］：謝謝李主任給我們的精彩講述，我想現(xiàn)場的觀眾朋友聽了之后，可能也有很多的問題，想和李主任互動，接下來的時間我們就交給大家。［同學(xué)］：我有一個問題現(xiàn)在我們講中國特色社會主義，但是我感覺就是對于這個特色，到底什么是特色？似乎好像沒有一個理論的總結(jié)和提煉，我想問一下李主任怎么看待這個問題？［李主任］：這個問題我們可以探討，中國特色社會主義，它在實踐的發(fā)展過程當中，根據(jù)我們的探索不斷地提煉和概括，那么到現(xiàn)在來看，應(yīng)該說我們的特色還是很鮮明的，比如說我們強調(diào)解放和發(fā)展生產(chǎn)力，是中心任務(wù)和根本任務(wù)，是要堅持把經(jīng)濟建設(shè)放在中心，然后我們這樣一個中國特色社會主義它是通過改革開放來發(fā)展的社會主義，這個也是一個很大的特色，然后在經(jīng)濟方面，我們強調(diào)要建設(shè)社會主義市場經(jīng)濟體制，前面我就說過，這個東西在書本上找不著，在國外也找不著，是由我們自己獨創(chuàng)的，所以把社會主義跟市場經(jīng)濟結(jié)合起來，這應(yīng)該說是一個偉大的創(chuàng)舉。所以很顯然，我們這個特色非常鮮明，而且顯示出強大的生命力，當然特色還有很多，比如說我們堅持一國兩制，這個也是其他國家所沒有的，所以諸如此類吧，特色還是很鮮明的，到底有多少，隨著實踐的發(fā)展，我們當然還可以繼續(xù)總結(jié)，繼續(xù)提煉，繼續(xù)發(fā)展。理論熱點面對面（二）：“又好又快”論發(fā)展本期導(dǎo)讀：改革開放三十年，我國經(jīng)濟發(fā)展取得了舉世矚目的巨大成就，從又快又好到又好又快，從快字當頭到好字優(yōu)先，新時期，新階段，黨和國家的發(fā)展理念和發(fā)展方式發(fā)生了哪些重大轉(zhuǎn)變？在新一輪發(fā)展中，我們還將面臨哪些風險和挑戰(zhàn)？我們又該如何妥善應(yīng)對這些風險和挑戰(zhàn)呢？敬請收看本期《理論熱點面對面》。主講：國家發(fā)展和改革委員會黨組副書記、副主任朱之鑫講壇實錄：［主持人］：現(xiàn)場及電視機前的觀眾朋友，大家好！用最新的理論成果來分析重大的問題，用鮮活的事例來說明深刻的道理，歡迎大家來到《理論熱點面對面》。今天來到我們演播室的主講嘉賓是國家發(fā)展和改革委員會黨組副書記、副主任朱之鑫。歡迎您，歡迎您參加我們的節(jié)目，在今天的節(jié)目開始之前，我想請您和觀眾先來看一個短片。［解說］：我國內(nèi)蒙古西南部的鄂爾多斯，曾經(jīng)是“老、少、邊、貧”的典型地區(qū)，風大沙多，干旱少雨，溝壑縱橫。1978年前后的鄂爾多斯，地區(qū)生產(chǎn)總值僅有3.46億元，主要經(jīng)濟指標在內(nèi)蒙古自治區(qū)位于后三位，8個旗縣中有5個國家重點扶持貧困縣。那時的鄂爾多斯被稱為“內(nèi)蒙古的西部”，人們用“點燈靠油，耕地靠牛，交通靠走，娛樂靠酒”來形容當時的景象。改革開放以來，特別是西部大開發(fā)以來，鄂爾多斯市取得了令人矚目的成就。2007年全市國內(nèi)生產(chǎn)總值達到1200億元人民幣，人均國內(nèi)生產(chǎn)總值達1萬美元，城鎮(zhèn)化率超過61%，植被覆蓋率超過75%，鄂爾多斯一躍成為了塞北高原上的工業(yè)大市、綠色大市、畜牧業(yè)大市和文化大市。在中國社科院2008年《城市競爭力藍皮書》中，鄂爾多斯市的增長競爭力排名第一、效益競爭力名列第三，經(jīng)濟、社會發(fā)展主要指標都進入了全國前列，被確定為全國改革開放18個典型地區(qū)之一，創(chuàng)造了邊疆民族地區(qū)實現(xiàn)跨越式發(fā)展的奇跡。［主持人］：剛才我們都看了這個短片，朱主任，我想問一下您去過鄂爾多斯吧？［朱主任］：鄂爾多斯我去過三次，從八十年代、九十年代，特別是最近的一年就是十七大召開之后，2007年12月的時候，到過鄂爾多斯。［主持人］：那您應(yīng)該是完全見證了它的一個變化過程？［朱主任］：我覺得鄂爾多斯的變化還是非常大的，應(yīng)該來說，對我本身也是有很大的啟發(fā)的?？梢哉f鄂爾多斯發(fā)展巨變的這種奧秘，就在于它貫徹了科學(xué)發(fā)展觀，堅持好字優(yōu)先。我想了兩個詞，就是它是以“只爭朝夕”的精神來加快發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，促進經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)化，最后是取得了“日新月異”的變化，實現(xiàn)了發(fā)展的速度、結(jié)構(gòu)、質(zhì)量、效益相統(tǒng)一，也就是我們所說的形成了生產(chǎn)發(fā)展、生活改善和生態(tài)良好的這樣一種多贏的局面。［主持人］：朱主任，您提到一個詞“科學(xué)發(fā)展觀”，同時還提到一個說法叫“好字優(yōu)先”。我們從又快又好到又好又快，現(xiàn)在是好字優(yōu)先，大家仔細體味這些字面上的變化，這種細微的變化其實滲透著一種觀念的轉(zhuǎn)變，那么我們特別想問朱主任的是為什么會有這樣一個轉(zhuǎn)變，那么推動經(jīng)濟社會發(fā)展我們?yōu)槭裁幢仨殘猿趾米謨?yōu)先？［朱主任］：我想從“又快又好”到“又好又快”，從“快字當頭”到“好字優(yōu)先”，次序上的變化，詞句上的變化，看起來很簡單，但是實際上它體現(xiàn)了我們在發(fā)展理念上的一種新的變化和一個新的飛躍。當然，任何理論它不會憑空產(chǎn)生的，任何理論的產(chǎn)生，它必須有深刻的實踐基礎(chǔ)、理論淵源和文明傳承。我想剛才我們講的“又好又快”，它實際上是科學(xué)發(fā)展觀的一個重要組成部分。科學(xué)發(fā)展觀的形成，我以為它有三個來源。第一個就是我國經(jīng)濟發(fā)展的實踐活動，任何理論的產(chǎn)生，都有著它深厚的實踐基礎(chǔ)。第二個來源就是我們講的馬列主義，我們黨的三代領(lǐng)導(dǎo)集體關(guān)于發(fā)展的這種思想，這些思想是科學(xué)發(fā)展觀提出的一個思想源泉。第三個源泉，或者說第三個來源是國際經(jīng)濟社會發(fā)展的最新成果，也是科學(xué)發(fā)展觀提出的重要借鑒。關(guān)于發(fā)展從上個世紀二戰(zhàn)以后經(jīng)歷了很長的一個階段，有的講發(fā)展等于增長，有的講發(fā)展的內(nèi)容在變化，后來又到可持續(xù)發(fā)展等等?？傊沂窍?，科學(xué)發(fā)展觀的提出，是以胡錦濤同志為總書記的黨中央，從新世紀、新階段人民利益出發(fā)，提出來的重大的戰(zhàn)略思想。在這里頭大家都知道，第一要義是發(fā)展，這實際上解決了要不要發(fā)展的問題。第二個提出來它重要的內(nèi)容是以人為本，核心就是以人為本，重點回答的是發(fā)展為了誰和依靠誰來發(fā)展的問題?？茖W(xué)發(fā)展觀的基本要求是全面協(xié)調(diào)可持續(xù)，全面就是講不是單一的，協(xié)調(diào)就是講不是失衡的，可持續(xù)講就不是暫時的和一段時間的，而是能夠?qū)崿F(xiàn)一種可持續(xù)的發(fā)展。根本的方法就是統(tǒng)籌兼顧，實際上就是考慮到了我們發(fā)展要實現(xiàn)什么樣的發(fā)展問題，我想這點對于我們來說，在深刻理解科學(xué)發(fā)展觀的過程中，都是非常重要的。那么改革開放三十年來，應(yīng)該來講我們經(jīng)濟和社會發(fā)展取得了驕人的成績，1978年的時候，那時候我們的國內(nèi)生產(chǎn)總值只有3645億，到2007年的時候已經(jīng)達到了249530億，按照可比的增長速度，就是每年增長了9.78%，速度應(yīng)該來說在全球來看都是最快的。但是，在這樣的發(fā)展過程中，也出現(xiàn)了一些矛盾和問題，同時又遇到了一些新的情況和新的矛盾。［解說］：進入新世紀新階段，我國發(fā)展呈現(xiàn)一系列新的階段性特征，主要是：經(jīng)濟實力顯著增強，同時生產(chǎn)力水平總體上還不高，自主創(chuàng)新能力還不強，長期形成的結(jié)構(gòu)性矛盾和粗放型增長方式尚未根本改變；社會主義市場經(jīng)濟體制初步建立，同時影響發(fā)展的體制機制障礙依然存在，改革攻堅面臨深層次矛盾和問題；人民生活總體上達到小康水平，同時收入分配差距拉大趨勢還未根本扭轉(zhuǎn)，城鄉(xiāng)貧困人口和低收入人口還有相當數(shù)量，統(tǒng)籌兼顧各方面利益難度加大；協(xié)調(diào)發(fā)展取得顯著成績，同時農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)薄弱、農(nóng)村發(fā)展滯后的局面尚未改變，縮小城鄉(xiāng)、區(qū)域發(fā)展差距和促進經(jīng)濟社會協(xié)調(diào)發(fā)展任務(wù)艱巨；社會主義民主政治不斷發(fā)展、依法治國基本方略扎實貫徹，同時民主法制建設(shè)與擴大人民民主和經(jīng)濟社會發(fā)展的要求還不完全適應(yīng)，政治體制改革需要繼續(xù)深化；社會主義文化更加繁榮，同時人民精神文化需求日趨旺盛，人們思想活動的獨立性、選擇性、多變性、差異性明顯增強，對發(fā)展社會主義先進文化提出了更高要求；社會活力顯著增強，同時社會結(jié)構(gòu)、社會組織形式、社會利益格局發(fā)生深刻變化，社會建設(shè)和管理面臨諸多新課題；對外開放日益擴大，同時面臨的國際競爭日趨激烈，發(fā)達國家在經(jīng)濟科技上占優(yōu)勢的壓力長期存在，可以預(yù)見和難以預(yù)見的風險增多，統(tǒng)籌國內(nèi)發(fā)展和對外開放要求更高。［朱主任］:所以說，我想，要妥善地應(yīng)對當前的經(jīng)濟和社會發(fā)展的各種挑戰(zhàn)，切實解決好我們經(jīng)濟發(fā)展的突出矛盾和問題，那么我們就一定要實現(xiàn)國民經(jīng)濟的又好又快的發(fā)展。要想做到又好又快發(fā)展，當然第一個就要處理好“好”和“快”的關(guān)系了。實際上“好”和“快”，“好，，往往是潛性的，“快，，往往是顯性的，做到“快，，很容易，做到“好，，很不容易。那么在這個過程中，我們怎么樣處理好“好”和“快”的關(guān)系，既要做到快更要做到好，就是實現(xiàn)經(jīng)濟速度質(zhì)量和效益的相統(tǒng)一。第二個我覺得就是要處理好農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位問題。中國是一個人口大國，原來也是一個農(nóng)業(yè)的大國，13億人口要吃飯，13億人口要生存，13億人口要發(fā)展，沒有農(nóng)業(yè)這個穩(wěn)固的基礎(chǔ)是不行的，所以我們在這個過程中，一定要很好地來加強農(nóng)業(yè)這個基礎(chǔ)。大家老講三農(nóng)問題，講到農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民問題。什么是農(nóng)業(yè)問題？就是農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位不能動搖的問題。什么是農(nóng)村問題？就是農(nóng)村的繁榮和富裕的問題。什么農(nóng)民問題？就是要提高農(nóng)民生活水平和增加農(nóng)民收入的問題。這不就是我們講的三農(nóng)問題嗎？問題是現(xiàn)在在發(fā)展的過程中，我們總體上糧食生產(chǎn)、農(nóng)村面貌都是發(fā)生了很大的變化，但是靠天吃飯，農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施還不強，城鄉(xiāng)收入差距比較大，所以要想做到好字當頭，就要統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展，真正堅持中國特色的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化道路，能夠來促進農(nóng)業(yè)的發(fā)展，改變我們的農(nóng)業(yè)、農(nóng)村和農(nóng)民的面貌。堅持好字優(yōu)先還一定要很好地促進我們區(qū)域的協(xié)調(diào)發(fā)展。中國很大，東、中、西發(fā)展的水平，它不是一樣的。改革開放以來，應(yīng)該來講我們區(qū)域協(xié)調(diào)都取得了很大的進展，比如江蘇的國內(nèi)生產(chǎn)總值，從2000年的8554億元到了25560億元，擴大了接近三倍，青海省也從2000年的264億元到了2007年的時候達到了761億元，也接近三倍的樣子?？傮w上來看，都是在快速發(fā)展，但是總量差距大家可以看一看，那差距還是比較大。怎么樣縮小地區(qū)的差距也是要求我們要實現(xiàn)又好又快的發(fā)展。堅持好字優(yōu)先，很重要的一條，就是要把節(jié)約資源和保護環(huán)境放在更加突出的位置上。大家知道，2005年我們國家的國內(nèi)生產(chǎn)總值達到了2.26萬億美元，基本上占到當時全世界的國內(nèi)生產(chǎn)總值的5%左右，但是我們付出了什么樣的代價呢？我們消耗的資源，包括消費的石油、原煤、粗鋼、水泥和氧化鋁分別是世界總消費量的7.8%、39.6%、31.8%、47.7%和24.4%，說明什么？經(jīng)濟總量在擴大，但是你為此消耗的資源環(huán)境也過多，那么如果我們要想走又好又快的道路，就必須顯著地來降低我們資源消耗量，綜合地利用經(jīng)濟、法律和技術(shù)的手段，來解決我們的環(huán)境問題、資源問題，來走一條可持續(xù)發(fā)展道路。那么要貫徹科學(xué)發(fā)展觀，走又好又快的發(fā)展道路，還要解決好人民群眾的切身利益問題?？茖W(xué)發(fā)展觀的核心是以人為本，我們的發(fā)展是為了人民，我們的發(fā)展要依靠人民，我們最終是為了造福人民，人民群眾的主體作用一定要得到高度尊重，人民群眾的首創(chuàng)精神也一定要得到很好的發(fā)揮。當前，我們要注重發(fā)展成果的普惠性，不斷提高人民群眾的收入水平，為人民群眾提供更多、更好的物質(zhì)文化產(chǎn)品和公共服務(wù)，真正的實現(xiàn)好、維護好、發(fā)展好最廣大人民群眾的根本利益。［主持人］：好，謝謝朱主任，剛才你提到了堅持“好”字優(yōu)先首先要解決的是經(jīng)濟發(fā)展當中的“好”與“快”的問題。這個“好”與“快”呢其實是一個通俗的講法，“好”說的是效益和質(zhì)量，“快”說的是增長和速度。但這兩者它相互制約，想發(fā)展的好了，很難快起來，你想要快起來呢，好字就得打問號。但是我們的口號提的是又好又快，你能告訴我們怎么做嗎？［朱主任］：實現(xiàn)又好又快發(fā)展，我想很重要的一條就是要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展的方式，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式實際上是在總結(jié)我國經(jīng)濟發(fā)展的歷史經(jīng)驗角度提出來的，黨的十四屆五中全會在通過十五計劃的時候，把經(jīng)濟增長方式從粗放型到集約型轉(zhuǎn)變，作為兩個重要轉(zhuǎn)變之一，強調(diào)把經(jīng)濟效益作為我們工作的中心，我也記得在起草“十一五”規(guī)劃的時候，最早的時候咱們大家知道翻兩番是一個概念，最早的提法是在提高效益優(yōu)化結(jié)構(gòu)的基礎(chǔ)上，國內(nèi)生產(chǎn)總值翻兩番。后來就是在優(yōu)化結(jié)構(gòu)提高效益降低消耗的基礎(chǔ)上，使國內(nèi)生產(chǎn)總值翻兩番，那么到了十七大的時候又加了一句話，在優(yōu)化結(jié)構(gòu)，提高效益、降低消耗、保護環(huán)境的基礎(chǔ)上，使國內(nèi)生產(chǎn)總值翻兩番，我們發(fā)展過程中，發(fā)展觀念上在起著這種悄然的變化。那么提到加快轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，實際上是衡量我們經(jīng)濟發(fā)展好不好的一個重要的標志。主要看三條，一個看你整個的要素投入是靠物質(zhì)投入還是靠科技進步？是靠勞動者人數(shù)的增加還是靠你勞動者素質(zhì)的提高？是靠你管理方式的單一和固化，還是看你管理方式的不斷調(diào)整和提高轉(zhuǎn)變。另外就要看你整個經(jīng)濟增長是不是站在整個的結(jié)構(gòu)升級的這么一個基礎(chǔ)上。如果經(jīng)濟增長得很快，十幾年下來，速度也上去了，但是你結(jié)構(gòu)沒有調(diào)整，仍然是原有的這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、組織結(jié)構(gòu)、生產(chǎn)結(jié)構(gòu)、技術(shù)結(jié)構(gòu)，那我想這樣的經(jīng)濟不能說是好的發(fā)展。第三個就是看你經(jīng)濟增長是靠什么拉動？如果靠單一的拉動而不是協(xié)調(diào)拉動，特別是沒有把消費的這種拉動提上去的話，那你就不能很好地體現(xiàn)在你經(jīng)濟增長最終是為了滿足人民日益增長的文化和物質(zhì)需要上，所以這樣的經(jīng)濟也不能說是又好又快的發(fā)展。那么實現(xiàn)經(jīng)濟又好又快發(fā)展與轉(zhuǎn)變發(fā)展方式之間具有的關(guān)系是什么呢？那么至于兩者之間的關(guān)系，實際上它是內(nèi)在的，前者是后者的目的，后者是前者的基礎(chǔ)，離開經(jīng)濟發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變，沒有需求結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和要素結(jié)構(gòu)的升級，經(jīng)濟既發(fā)展不起來，也快不起來，因此我們一定要適應(yīng)國際形勢的這種新變化，不斷地調(diào)整我們的結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變我們的發(fā)展方式，才能牢牢地把握經(jīng)濟發(fā)展的主動權(quán)。也只有這樣，才能在較長時間里，保持經(jīng)濟的平穩(wěn)較快增長。［主持人］:剛才您提到了由轉(zhuǎn)變經(jīng)濟的增長方式到轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，過去我們一直倡導(dǎo)的是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟的增長方式，那現(xiàn)在我們講的是發(fā)展方式，這一詞之差其實含義是非常深刻的，那么現(xiàn)在我們國家很多地區(qū)他們都在積極的轉(zhuǎn)變著經(jīng)濟的發(fā)展方式，經(jīng)濟增長也是呈現(xiàn)出了新的氣象。那朱主任您能不能給我們總結(jié)一下這些地方他們有哪些成功的經(jīng)驗？加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式關(guān)鍵是什么？［朱主任］：我個人理解，現(xiàn)在對于貫徹科學(xué)發(fā)展觀，在要不要發(fā)展、要什么樣的發(fā)展和依靠什么發(fā)展方面，我覺得這個問題上大家可能認識比較一致了，關(guān)鍵是怎么樣來實現(xiàn)科學(xué)發(fā)展。轉(zhuǎn)變經(jīng)濟發(fā)展方式，促進國民經(jīng)濟的又好又快就是要加快推進三個轉(zhuǎn)變。所謂三個轉(zhuǎn)變，一是要實現(xiàn)經(jīng)濟增長主要依靠投資、出口拉動，向依靠消費、投資、出口協(xié)調(diào)拉動轉(zhuǎn)變。投資、消費、出口，是拉動經(jīng)濟增長的三駕馬車，而所謂這個轉(zhuǎn)變實際上是從需求角度來提出要求的。改革開放以來，我國經(jīng)濟保持了較快的增長。從國際的比較來看，我們的消費增長并不慢，但是投資、出口的增長更快，就出現(xiàn)了投資的比重比較高，貿(mào)易的順差比較大，而消費比重偏低這樣一種格局。而投資如果增長得過快，大家也會想一想，你需求又沒有上去，那么必然會導(dǎo)致部分生產(chǎn)能力的相對過剩。內(nèi)需不足怎么辦？只好去靠需拉動，靠外需拉動的同時，實際上是經(jīng)濟增長又主要靠出口，和為出口而增加的這種投資的這種拉動。大家知道外貿(mào)順差的過大，也會引起我們和國際上的貿(mào)易糾紛，同時由于順差的過大，又會造成我們國內(nèi)的流動性過剩，反過來流動性過剩它又推動了這種投資的增長。所以要保持經(jīng)濟的較快增長，必須從擴大國內(nèi)需求，鼓勵合理的消費，促進良性的循環(huán)角度來提高人民群眾的這種生活水平，這是第一個轉(zhuǎn)變。那么說到第二個轉(zhuǎn)變，就是要實現(xiàn)經(jīng)濟增長由主要依靠第二產(chǎn)業(yè)拉動，向依靠一、二、三產(chǎn)業(yè)協(xié)同帶動來轉(zhuǎn)變。這個轉(zhuǎn)變實際上是從供給的角度來講的，也就是我們所說的要鞏固第一產(chǎn)業(yè)，提升第二產(chǎn)業(yè)，做大第三產(chǎn)業(yè)。近些年來我們國家的一二三產(chǎn)業(yè)都有了很大的發(fā)展，但是就是我們所說的，還存在著農(nóng)村的基礎(chǔ)薄弱，工業(yè)的素質(zhì)不高，服務(wù)業(yè)發(fā)展滯后等問題。從這幾年一二三產(chǎn)業(yè)對國民經(jīng)濟的拉動情況來看，第一產(chǎn)業(yè)在國民經(jīng)濟中的比重是在逐步的下降的，對經(jīng)濟增長的貢獻率也處于一個較低的水平；第二產(chǎn)