中國地鐵發(fā)展

1、主持人：各位網(wǎng)友，在座各位媒體朋友，大家好，歡迎大家管光臨中國科協(xié)網(wǎng)年會(huì)系列訪談。十九世紀(jì)是橋的世紀(jì)，二十世紀(jì)是高層建筑的世紀(jì)，二十一世紀(jì)為了節(jié)約能源、保護(hù)環(huán)境，人類必須大量利用地下空間，二十一世紀(jì)對(duì)人類來說是地下空間的世紀(jì)。 CONTROL ShockwaveFlash.ShockwaveFlash.10 這是中國科協(xié)年會(huì)第七分會(huì)場巖土與地質(zhì)災(zāi)害發(fā)生機(jī)理及防治技術(shù)研討會(huì)主席錢七虎院士對(duì)于時(shí)代建筑特征的精彩描述。今天，我們非常榮幸地邀請到了錢院士，為我們解讀地下空間的世紀(jì)。錢院士，歡迎您的到來。主持人：在7月26號(hào)剛剛舉行的民房發(fā)展戰(zhàn)略國際研討會(huì)上，您提到一個(gè)特別有意思的觀念，叫做“城市減肥”

2、。您認(rèn)為目前的城市需要減肥嗎？錢七虎：我認(rèn)為非常需要減肥。中國的經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，中國的城市化水平在急速地提高，因此我認(rèn)為需要注意城市不能無限制的擴(kuò)大。我提出的“城市減肥”有兩個(gè)方面的含義：一是城市發(fā)展要注意土地利用的節(jié)約化，要建設(shè)一個(gè)緊湊型的城市。另外一個(gè)含義，城市的發(fā)展廣度、面積、容量要注意與客觀、生態(tài)的承受量需要和可能相結(jié)合。錢七虎：特別像北京這樣一個(gè)城市，大家都感覺到北京很大，大到什么程度？北京的城區(qū)面積前幾年統(tǒng)計(jì)1140多平方公里，是什么概念呢？是新加坡整個(gè)國家，包括56個(gè)小島的面積大2倍。這樣就產(chǎn)生了很多的問題。首先，大家都注意到世界石油能源的價(jià)格飛漲，地球溫室效應(yīng)在加劇，怎么樣降低碳

3、化燃料的燃燒、能源的消耗和城市的無限制的擴(kuò)張是相聯(lián)系的。錢七虎：城市面積太大，像北京1000多平方公里的城區(qū)面積，對(duì)于機(jī)動(dòng)交通的依賴度非常大了，這意味著城市的能源消耗就要擴(kuò)大。因?yàn)橐粋€(gè)城市能源消耗大概是1/3建筑能耗，1/3以上是交通能源的消耗，如果我們的城市里辦事或者休閑，比如到北京國家大劇院看一場戲，全城的人要跑上百公里的路來看一場戲，能源消耗就很大，因?yàn)椴叫胁恍?，自行車也不行，所以?duì)機(jī)動(dòng)交通的能源依賴度擴(kuò)大了，這就意味著城市的能源消耗就增加了，就不利于節(jié)能減排。所以，這是我提出的一個(gè)含義，就是建設(shè)一個(gè)緊湊型的國家，像歐洲一樣，不應(yīng)當(dāng)寬馬路、大廣場、無限制攤餅式的擴(kuò)大城區(qū)面積。錢七虎：另外

4、，城市的面積、人口的數(shù)量是受生態(tài)環(huán)境制約的。生態(tài)環(huán)境的承受力，比如水的問題，北京市每年降雨量700毫米，是一個(gè)雨量中等偏少的城市。人口太多，用水量肯定不足，無法承受，以前一個(gè)老概念，現(xiàn)在認(rèn)為這是片面的，人定勝天，我們北京的水不夠，可以調(diào)南方的水，南水北調(diào)。錢七虎：我是南水北調(diào)專家委員會(huì)委員，但它有一個(gè)限度，長江的水也不能無限度的調(diào)，而且還有一個(gè)代價(jià)的問題、成本問題，怎么樣的消費(fèi)比最合適，所以不能無限制擴(kuò)大城市面積、無限制增加城市人口，這樣的話，城市環(huán)境受不了，它的代價(jià)太大了。因此，我提出城市要減肥，就是根據(jù)一個(gè)城市生態(tài)環(huán)境的極限面積，而且城市的建設(shè)應(yīng)該貫徹節(jié)約化的概念，就是建設(shè)一個(gè)緊湊型的城市

5、。主持人：緊湊型城市會(huì)不會(huì)對(duì)城市本身地貌有一些限制，比如山城重慶？錢七虎：當(dāng)然是受地貌的限制，比如像重慶這樣山地城市，也有“減肥”、建設(shè)一個(gè)節(jié)約型城市的有利條件，因?yàn)橹貞c是一個(gè)山城，它本身就是一個(gè)立體型的城市。比如我們所謂建設(shè)緊湊型城市，就是有很多設(shè)施要轉(zhuǎn)入地下，就是土地的利用率，如果我們光利用地面是一重利用，如果利用了地下之后，就可以二重利用、三重利用，利用多了城市就變小了，變緊湊了。錢七虎：重慶是一個(gè)立體型城市，本身就需要土地利用，因?yàn)橹貞c是山城，土地利用面積比平原城市比例小，所以土地特別珍貴，所以更需要開發(fā)利用地下空間。同時(shí)，立體型的城市更有利于交通轉(zhuǎn)入地下，拿公路來講，如果在地面建設(shè)公

6、路，可能重慶有很多盤山公路，兩點(diǎn)之間不能直線到達(dá)，要盤山以后才能到達(dá)。如果建設(shè)地下公路隧道的話，比如渝中半島，在半島的兩翼，如果建設(shè)隧道就非常好了，所以距離縮短，能源就可以節(jié)約，交通時(shí)間也可以縮短，提高了交通的效率。錢七虎：另外，也可以發(fā)展垂直角度，就是說立體的城市，山上幾個(gè)平面高度可以發(fā)展立體、垂直的交通，這也是要開發(fā)地下空間才能實(shí)現(xiàn)的。所以山地城市地貌的限制，有不利的一面，也有有利的一面，我們的領(lǐng)導(dǎo)和專家就要考慮怎樣充分利用它的有利條件，怎樣避免不利的條件。主持人：您認(rèn)為重慶還是很適合開發(fā)地下空間？錢七虎：重慶還是很適合開發(fā)利用地下空間的，特別是建設(shè)一個(gè)立體交通城市。主持人：您剛才提到建設(shè)

7、緊湊型的城市，你理想中的緊湊型的效果圖是一個(gè)什么樣的輪廓？錢七虎：我想到國際上一個(gè)有名的城市規(guī)劃專家，是美國的賓夕法尼亞大學(xué)城市規(guī)劃講座教授格蘭尼，他曾經(jīng)講過未來的城市是什么樣的？就是未來城市開發(fā)利用地下空間效果圖，他說未來的城市要往地下發(fā)展，首先是交通轉(zhuǎn)入地下。現(xiàn)在已經(jīng)接受了，也形成了共識(shí)，就是我們建設(shè)軌道交通地鐵。根據(jù)建設(shè)部的統(tǒng)計(jì)大概有30幾個(gè)城市，按照國務(wù)院建設(shè)地鐵的標(biāo)準(zhǔn)，就是城市GDP達(dá)到1000億，財(cái)政收入達(dá)到500億，而且國產(chǎn)化率達(dá)到70%，按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話，我們?nèi)珖?0個(gè)城市都可以列入建設(shè)地鐵的城市。錢七虎：這個(gè)已經(jīng)形成共識(shí)，大家已經(jīng)感覺到地鐵交通又便捷、容量又大、速度又快。但

8、是，并沒有大大的改變城市交通擁堵的情況，這里有一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問題，因?yàn)楦鶕?jù)國際上的統(tǒng)計(jì)，一個(gè)城市的人均GDP超過3000美元，當(dāng)然是老的匯率的時(shí)候，超過3000美元以上，這個(gè)城市的汽車就要進(jìn)入家庭了，也就是說，這個(gè)城市的人均汽車擁有量大幅度提高，機(jī)動(dòng)車的出行率大幅度提高，因此出現(xiàn)了經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)到一定程度，GDP發(fā)展到一定程度，人均收入發(fā)展一定程度的話，就要出現(xiàn)交通擁擠的問題了。怎么解決交通擁擠的問題呢？錢七虎：除了地鐵以外，還要建設(shè)城市地下快速路，因?yàn)橘I了汽車可以上下班高峰的時(shí)候坐地鐵，但是還要充分發(fā)揮作用，汽車進(jìn)入家庭不受主觀控制的，比如節(jié)假日、下班以后要休閑、游覽，還是需要機(jī)動(dòng)車輛。因此，現(xiàn)在

9、世界上很多城市都在建設(shè)地下快速路。比如東京、美國波士頓等城市，美國波士頓拆除了大量的高架路，建設(shè)地下路，東京的環(huán)線建設(shè)地下路，已經(jīng)建設(shè)了第一條11公里的地下路。這有什么好處呢？錢七虎：除了解決交通擁堵的問題，還解決城市環(huán)境的問題。大家知道汽車多了以后，尾氣就要污染城市，現(xiàn)在汽車尾氣已經(jīng)成為城市空氣污染的元兇。怎么樣來解決城市汽車尾氣的問題呢？當(dāng)然要提高汽車的品質(zhì)，比如采用標(biāo)準(zhǔn)歐II、歐III，控制排污，但是總是要排污和有尾氣產(chǎn)生。錢七虎：現(xiàn)在發(fā)達(dá)城市和現(xiàn)代城市用這么一個(gè)辦法，就是地下路，地下路可以封閉汽車尾氣排不到大氣里去，采用幾種辦法，一種辦法是高空排放，集中地由高空的排風(fēng)塔把污染空氣排出去

10、，更高，散布的面積更大，那么城市單位面積污染降低。另外，采取高科技的辦法，像波士頓、東京，采用靜電除塵。錢七虎：另外，還用催化劑的辦法解決一氧化碳的問題，當(dāng)然這個(gè)代價(jià)高一些，所以交通要轉(zhuǎn)到地下?，F(xiàn)在世界還在研究，現(xiàn)在地面上的汽車無非是運(yùn)人和運(yùn)貨，我們首先能不能把運(yùn)貨在地面下進(jìn)行，世界上開了五次國際會(huì)議，就叫地下物流，城市的運(yùn)貨不要用地面的卡車，我們可以用行政的辦法讓北京、上海在五環(huán)以內(nèi)不讓火車運(yùn)行。這是有利有弊，但是問題也有。能不能用高科技的辦法，就像以前火車運(yùn)貨一樣，在地下發(fā)貨，是無人操控、自動(dòng)控制的程序。錢七虎：在城市的郊區(qū)建設(shè)一個(gè)物流園區(qū)，所有往城市里運(yùn)輸?shù)呢洠駨娘w機(jī)過來的、火車來的、

11、輪船過來的貨物，都在物流園區(qū)編好組，然后往城市的終端發(fā)，這樣城市地面上沒有運(yùn)貨的汽車，城市的交通擁堵肯定大大好了，而且城市空氣污染情況會(huì)得到好轉(zhuǎn)，因?yàn)橐粋€(gè)卡車的空氣污染量是相當(dāng)于好多輛小車的污染量，所以這樣的話，未來交通轉(zhuǎn)入地下。錢七虎：未來地面上看不到垃圾、污水，都是在地下運(yùn)輸污水和地下處理，我們現(xiàn)在污水處理廠都在郊區(qū)，像芬蘭、赫爾辛基、加拿大的多倫多污水處理都在地下，包括商店、喧鬧的、游泳池都可以放在地下，這樣人們的生活空間好了，環(huán)境好了，就可以生活得更好了。主持人：公交軌道、商場、地下停車庫轉(zhuǎn)入地下以后，雖然限制了城市的膨脹，但是會(huì)不會(huì)帶來一些新的問題？比如安全？錢七虎：因?yàn)槲覀兊叵驴臻g

12、開發(fā)利用歷史已經(jīng)有一些年頭了，這次地下空間開發(fā)利用在國際上叫第四次浪潮。就是從以前人類第一次穴居時(shí)代算到現(xiàn)在現(xiàn)代化的地下空間是第四次浪潮。這么多的歷史經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)總結(jié)出來，地下空間開發(fā)利用從防災(zāi)角度來講有優(yōu)點(diǎn)也有缺點(diǎn)，優(yōu)點(diǎn)是防地震，在地下防地震比較好，為什么呢？唐山地震已經(jīng)證明了，這次汶川大地震也證明了，汶川地震很多樓房、大樓都倒了，因?yàn)榈孛嬗幸粋€(gè)加速度，它受不了，橋梁塌了，邊坡垮了。汶川地震證明有兩個(gè)隧道按抗震設(shè)計(jì)的，兩個(gè)隧道離汶川很近，40幾公里，完好無損。沒有按照抗震設(shè)計(jì)的隧道，主要是口部和邊坡受到損壞，里面有一些裂縫，但是不影響交通。錢七虎：第二，臺(tái)灣有臺(tái)風(fēng)問題，損失很大，地下風(fēng)吹不進(jìn)去，

13、所以它不受損害。如果輸電線路在地下，生命線工程就不會(huì)影響。這是兩大優(yōu)點(diǎn)。但是也有問題，比如抗火災(zāi)和暴雨、洪水，有過這樣的教訓(xùn)。比如，東京地下街曾經(jīng)受火災(zāi)影響比較大。錢七虎：但是現(xiàn)在總結(jié)一套辦法，怎么防止火災(zāi)和避免火災(zāi)？因?yàn)榛馂?zāi)的時(shí)候，煙的速度比人跑的速度快，所以人跑不過煙，人就窒息死亡了?，F(xiàn)在有一套辦法，怎么來制止火災(zāi)，另外還有逃生的辦法、通風(fēng)的辦法，怎么設(shè)計(jì)風(fēng)機(jī)可以避免人比煙跑的慢的問題，怎么用數(shù)字模擬使這套辦法在一旦火災(zāi)發(fā)生的時(shí)候保證人民的生命安全。洪災(zāi)更容易防止了，只要制止地面的洪水不進(jìn)去，就是地面的出入口高度，考慮進(jìn)行排水和高度的問題，這些在設(shè)計(jì)的時(shí)候就注意的話，就不可能形成洪災(zāi)的問題

14、。錢七虎：還有一個(gè)問題，我們要科學(xué)的開發(fā)地下空間，有些問題，比如杭州地鐵事故，這是由于不科學(xué)的開發(fā)地下空間，粗放的開發(fā)地下空間引起的災(zāi)害。我有一個(gè)技術(shù)調(diào)查報(bào)告，杭州基坑事故主要是施工原因，沒有按照設(shè)計(jì)來做，這就不具體談了。我認(rèn)為要科學(xué)地開發(fā)利用，包括完全要科學(xué)的進(jìn)行地質(zhì)勘測，科學(xué)設(shè)計(jì)、科學(xué)的施工，之前還要有一個(gè)周密科學(xué)的規(guī)劃。主持人：目前頻發(fā)的一些地鐵塌陷事故，跟地下空間的開發(fā)還是有一定的關(guān)聯(lián)？錢七虎：是這樣的。如果有科學(xué)地下空間開發(fā)，有很好的設(shè)計(jì)和規(guī)劃，施工按照設(shè)計(jì)要求辦，有認(rèn)真負(fù)責(zé)的監(jiān)理，有監(jiān)控、監(jiān)測，是完全可以避免的。像杭州的事故來說，它的基坑很大、很長，有一百零幾米長度、二十幾米寬，規(guī)

15、定分五層六段開發(fā)，每一層每一段開發(fā)挖了幾層以后要有一個(gè)支撐，但是沒有了，超了，監(jiān)測沒有盡到責(zé)任，監(jiān)理也沒有盡到責(zé)任。設(shè)計(jì)方面施工要求有一點(diǎn)提的不夠詳細(xì)，這些都是不科學(xué)的，沒有完全科學(xué)的開發(fā)利用地下空間。主持人：您認(rèn)為地下空間的開發(fā)應(yīng)該如何去合理、科學(xué)的規(guī)劃？錢七虎：首先，要制定一個(gè)合理的規(guī)劃。這方面我們是有教訓(xùn)的，以前廣州在地鐵建設(shè)的時(shí)候，線路碰到了高樓，樁打好了，地鐵的線路碰到樁了，過不去了，這就要花很大的代價(jià)把樁要用梁托住，把承受的壓力分散到別的地方，然后地鐵線路才開挖過去。如果預(yù)先規(guī)劃好了，就不會(huì)出現(xiàn)這個(gè)現(xiàn)象。錢七虎：另外，地下空間有一個(gè)很重要的特點(diǎn)是不可逆的，就是地面上蓋的樓房可以拆掉

16、，包括炸掉，地下如果要重新變更建設(shè)就難得多了，這一定要進(jìn)行科學(xué)規(guī)劃。并不是所有的地下都可以建設(shè)開發(fā)利用地下空間的，有的地下有文物，有的地下是水脈，比如說濟(jì)南，是一個(gè)泉城。如果開發(fā)地下空間不科學(xué)設(shè)計(jì)，破壞了地下水脈，泉城就不再是泉城了。錢七虎：還要科學(xué)的設(shè)計(jì)好，不要形成地面的坍塌，以前也有這樣的事故，地面坍塌了，周圍的建筑傾斜了，這些都是可以避免的，都可以通過精心設(shè)計(jì)、精心勘察、精心施工來避免的。主持人：中國式世界上人口最多的國家，有預(yù)測說我們的最高峰要達(dá)到16億，養(yǎng)活6億人就需要足夠的耕地保障，所以節(jié)約土地資源，開發(fā)利用地下空間對(duì)于中國這個(gè)人口大國來說，有著怎樣特殊的意義？錢七虎：有特別重要的

17、意義。你剛才講得很好，我們中國是一個(gè)人口大國，我們和美國的領(lǐng)土面積不相上下，有900多萬平方公里，但是美國的人口比我們小1/10多，他們不到3億，我們現(xiàn)在13億，比他們多4倍多，將來是16億，可能也是4倍多，近來他們的人口可能也會(huì)增加，而且他們的耕地相對(duì)比我們耕地多。因此，怎么養(yǎng)活13億，將來的16億人口是一個(gè)大問題。因?yàn)槭澜缟嫌幸恍＜艺f中國養(yǎng)不活16億人。但是我們中國人說養(yǎng)的活，前提是要有18億的耕地，就是每個(gè)人要有一畝多一點(diǎn)的耕地。主持人：那么，目前耕地多少？錢七虎：18億是條紅線，我們比18億多一點(diǎn)，因此嚴(yán)格控制城市建設(shè)用地是一個(gè)非常緊迫的問題，國務(wù)院屢次發(fā)了緊急文件要控制這個(gè)問題。但

18、是，城市化又要提高，城市人口目前40%左右，改革開放時(shí)候是19%左右，現(xiàn)在翻了一番，將來有60%的人到城市來，城市建設(shè)肯定要用地。因此我提出城市要減肥，要建設(shè)一個(gè)緊湊型的城市，大家都不要考慮建大廣場，我們的土地這么緊張，我們不可能建設(shè)像美國洛杉磯攤了大面積的城市，我們更沒有這個(gè)條件。而且剛才講到能源也制約了這個(gè)問題，因此我們建設(shè)一個(gè)節(jié)約型城市，要積極開發(fā)地下空間，實(shí)現(xiàn)土地的多重利用。主持人：您剛才提到建設(shè)緊湊型空間，那么開發(fā)地下空間，是建設(shè)緊湊型城市是唯一途徑嗎？錢七虎：不是唯一的，但是是一個(gè)主要的途徑。建設(shè)一個(gè)緊湊型的城市還要依靠規(guī)劃，像現(xiàn)在一些城市規(guī)劃建設(shè)像CBD、大學(xué)區(qū)，都是單一功能區(qū)，

19、這樣不利于建設(shè)節(jié)約型城市、緊湊型的城市。這樣的話，增加了無謂的交通，現(xiàn)在在北京郊區(qū)建設(shè)的“睡城”，上班在城市中心，上學(xué)又在大學(xué)城，醫(yī)療又在城里，現(xiàn)在增加很多交通依賴度，不應(yīng)當(dāng)建設(shè)這么多單一功能區(qū)。所以我們要求城市規(guī)劃學(xué)家夜來研究這個(gè)問題，怎么建設(shè)一個(gè)節(jié)約型城市、緊湊型的城市。所謂節(jié)約型不光是的節(jié)約利用，是整個(gè)資源的節(jié)約利用。錢七虎：另外，我們要開發(fā)利用地下空間，建設(shè)我們國家提出的、科學(xué)發(fā)展觀提出的建設(shè)資源節(jié)約型和環(huán)境友好型的城市。剛才主要講的土地，又講了能源，還有其他方面就是我們怎么利用土地地?zé)豳Y源。大家都知道，地下是冬暖夏涼，也就是說無論夏天還是冬天，和地面有一個(gè)溫度差，雖然這個(gè)溫度差不多，

20、現(xiàn)在世界上也在注意怎么利用低密度的地?zé)崮茉?。所以，有一種地?zé)釤岜每照{(diào)，什么叫熱泵呢？大家都知道水泵，就是把有水的地方泵到無水的地方，熱泵就是把熱量高的地方泵到低的地方。錢七虎：大家知道空調(diào)是用電能，夏天是供冷的，但地下溫度比地面的溫度低，在夏天的時(shí)候怎么把地下冷的溫度送到地面來，可以用地?zé)豳Y源，這就是熱泵空調(diào)，這樣可以節(jié)約電能了，再加上太陽能利用，這樣能源就減少多了?，F(xiàn)在風(fēng)能和太陽能都在開發(fā)，這些可再生能源一個(gè)缺點(diǎn)就是不穩(wěn)定，有太陽的時(shí)候有太陽能，有風(fēng)的時(shí)候有風(fēng)能，沒有的時(shí)候就沒有這個(gè)能。怎么儲(chǔ)藏風(fēng)能和太陽能，有一個(gè)能源的儲(chǔ)藏問題，世界上也是有地下儲(chǔ)藏太陽能和風(fēng)能。比如原理是有能的時(shí)候把空氣壓

21、縮了，需要用的時(shí)候把壓縮空氣膨脹，再來發(fā)電。世界上已經(jīng)建成了地下壓縮空氣庫，調(diào)節(jié)能源電能的高峰、峰谷。中國也在認(rèn)證，在江蘇金壇鹽礦里面儲(chǔ)存壓縮空氣，這個(gè)方面的潛能還是很大的。錢七虎：另外，怎么利用地下能？我們知道地下每100米溫度增加3度，1000米就是30度，三四千米就是100度了，怎么利用地下巖石發(fā)電，科學(xué)上已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了，但是成本比較高，將來是非常有發(fā)展遠(yuǎn)景的。主持人：您認(rèn)為地下空間開發(fā)遠(yuǎn)景非常廣闊，但會(huì)不會(huì)也存在一個(gè)過渡開發(fā)的問題？錢七虎：過渡開發(fā)就是不科學(xué)的開發(fā)，像以前法國巴黎曾經(jīng)有過這個(gè)教訓(xùn)，無節(jié)制的開發(fā)引起的一些事故。中國要利用后發(fā)優(yōu)勢，要總結(jié)以前的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，要加強(qiáng)科學(xué)規(guī)劃，加強(qiáng)科學(xué)

22、設(shè)計(jì)、施工、勘察，就會(huì)避免這種過渡開發(fā)利用的問題。主持人：也有很多網(wǎng)友關(guān)心緊湊型城市的舒適度究竟怎么樣？會(huì)不會(huì)帶來一些綠化的減少、人口過于集中等問題？錢七虎：不會(huì)，正好相反，我們開發(fā)利用地下空間是為了使地面的綠地更多、綠化面積更大，因?yàn)楹芏嘣O(shè)施能夠轉(zhuǎn)入地下都轉(zhuǎn)入地下了，地面上空曠的地方多了，綠化面積就增加了，像重慶現(xiàn)在地面綠化太少了，特別是渝中半島，有些城市在有的地方車都沒有地方停，都擠在馬路上，我想如果地下搞很大的停車庫，不要把車停在馬路上，就開放多了，綠化面積就會(huì)增加了，人是更舒適了，人睡覺還是在地面上睡，不要提倡住宅建在地下，沒有提倡這一說法，我們還都住在地面，與空氣接觸好。其他的設(shè)施，

23、像交通、有污染的、有噪聲的建設(shè)放在地下。主持人：下面進(jìn)入網(wǎng)友提問階段。網(wǎng)友：剛看到你們的直播，想請問專家，地下空間開發(fā)如果遇到文物古城怎么辦？錢七虎：這要需要科學(xué)規(guī)劃里面的一個(gè)問題，就是對(duì)地下文物應(yīng)當(dāng)實(shí)行保護(hù)的，不應(yīng)當(dāng)開發(fā)。一個(gè)城市地下空間開發(fā)面積是整個(gè)城市面積的40%，60%意味著可能地質(zhì)條件制約了，水文地質(zhì)條件制約了，還有就是地下文物條件制約了，不能開發(fā)了，剩下40%就夠了。文物大部分放在地下，現(xiàn)在已經(jīng)有很多教訓(xùn)，就是因?yàn)榭辈觳坏健⒖辈觳辉敿?xì)，破壞了文物，不知道有文物，所以我們開發(fā)力量一定要把地質(zhì)勘察搞的很清楚，比如地下是什么東西要搞清楚，就是要地下看透了才能開發(fā)。錢七虎：還有很多事故，像

24、南京前年的煤氣爆炸事故，因?yàn)槟暇┖芏辔鬯艿朗氰T鐵管，是60年代的鑄鐵管，銹的很厲害，一碰就破，如果地下建設(shè)的話，如果把這些水管位置走向搞的不清楚，一開發(fā)的話，地下的巖土移動(dòng)了，就把水管擠破了，水有流出來了，土遇見水有變稀了，更容易引起坍塌問題，坍塌的話引起煤氣管斷裂，煤氣溢出碰到火就爆炸了，所以那個(gè)事故就是這樣發(fā)生的。因此要求我們地下空間開發(fā)利用的時(shí)候，特別要注意有管道，障礙物等，比如長江建隧道，隧道經(jīng)過的地方有沒有沉船、有沒有以前日本人的炮彈、炸彈都要搞清楚，如果搞不清楚就要出事故了。包括保護(hù)文物，保護(hù)文物是我們的前提。網(wǎng)友：開發(fā)地下空間會(huì)不會(huì)存在一些隱患？如果我們把地下都挖空了，地下空間

25、安全嗎？錢七虎：不存在這個(gè)問題。不會(huì)挖空的，剛才我講的可以開發(fā)有40%空間，不允許開發(fā)的就實(shí)事求是不開發(fā)。即使有一些挖空，我們會(huì)有結(jié)構(gòu)保護(hù)，不能產(chǎn)生坍塌事故。像北京中關(guān)村地下有非常大的空間，有非常高級(jí)的商場，好象是家樂福，外國專家說比日本的地下街還高級(jí)。上海的龍華車站地下空間開發(fā)很多。大連的勝利廣場，火車站前面，10多萬平米。上海人民廣場下面有兩層非常大的購物中心，還有600個(gè)車位的地下停車庫，非常大的面積也沒有坍塌，八十年代建設(shè)的，已經(jīng)二十幾年了，也沒有坍塌，這是科學(xué)的設(shè)計(jì)，有結(jié)構(gòu)保護(hù)，不會(huì)引起地面災(zāi)難。主持人：就是說地下空間開發(fā)跟地質(zhì)災(zāi)害沒有必然的聯(lián)系？錢七虎：而且地下空間開發(fā)可以減少、防

26、止城市建設(shè)引起的地質(zhì)災(zāi)害，這是什么道理呢？我舉蘭州的例子來講，蘭州前一段時(shí)期報(bào)紙登了，蘭州已經(jīng)成為世界上地質(zhì)災(zāi)害最嚴(yán)重的城市之一，排位第四，為什么蘭州的地質(zhì)災(zāi)害嚴(yán)重呢？就是因?yàn)樘m州周圍都是山，城市建設(shè)土地不夠，所以就挖山，把山的邊坡自然穩(wěn)定，挖了以后搞邊坡，又沒有科學(xué)的建設(shè)，這樣的話，受其他因素的影響邊坡滑坡了，今年已經(jīng)出了事故，歷史上已經(jīng)出現(xiàn)了幾次。錢七虎：不合理的開發(fā)山坡要引起泥石流，大家都知道汶川地震，急急忙忙建個(gè)地震災(zāi)害的博物館，由于選址不當(dāng)，又開發(fā)邊坡，最近泥石流、洪水來了，大家在電視上都可以看到，受了一定的影響。如果我們開發(fā)利用空間，制止這些亂挖坡、亂挖山的現(xiàn)象，在山的下面鑄結(jié)構(gòu)和

27、地下建設(shè)，用結(jié)構(gòu)保障，這樣就會(huì)減少地質(zhì)災(zāi)害。錢七虎：我們10月份國慶以后，在蘭州開一個(gè)地質(zhì)災(zāi)害原因分析和預(yù)測的研討會(huì)，我們提出地下空間作為減少和防止城市建設(shè)誘發(fā)的地質(zhì)災(zāi)害的重要措施提出來。因此，地下空間開發(fā)利用不是和地質(zhì)災(zāi)害聯(lián)系的，而是減少防止地質(zhì)災(zāi)害相聯(lián)系的。網(wǎng)友：地下超市和商場往往空氣不好，請問專家如何解決？錢七虎：地下空間開發(fā)利用里要解決結(jié)構(gòu)的問題、通風(fēng)的問題，通風(fēng)的問題如果感覺不好的話就是通風(fēng)設(shè)計(jì)沒有設(shè)計(jì)好，一個(gè)地下商場大約有多少人進(jìn)去，需要多少空氣量應(yīng)該科學(xué)計(jì)算好，然后通過地下通風(fēng)設(shè)備的設(shè)計(jì)，保證通風(fēng)量，你就不會(huì)感覺空氣不好了，再大的空間都沒有感覺空氣不好，為什么有的商場沒有這樣感覺

28、呢？就是商場沒有設(shè)計(jì)好，在于人的設(shè)計(jì)水平不高。網(wǎng)友：哪個(gè)國家的地下空間開發(fā)最好？專家能給我們提供一個(gè)模板嗎？錢七虎：從過去來講，應(yīng)當(dāng)說日本、加拿大、美國都是走在前面的，地下空間開發(fā)的早，開發(fā)的比較好。但是，我們中國現(xiàn)在不能說和國外什么方面差距很大，在地下空間開發(fā)利用上，我們已經(jīng)成為世界上地下空間開發(fā)利用大規(guī)模的城市，我們的總量、規(guī)模已經(jīng)在前列，我們的地鐵軌道交通建設(shè)速度是世界第一，不久的將來，世界上軌道交通里程最長的城市不是在外國，而是在中國，現(xiàn)在當(dāng)然是東京、紐約，大概是400多公里，莫斯科290多公里。我們北京、上海的規(guī)劃是500多公里，到2015年我們的規(guī)劃完成以后，世界上最長的地鐵里程是

29、中國的北京和上海。主持人： 我們注意到，您提到是“地下空間開發(fā)的大國”，不是“地下開發(fā)的強(qiáng)國”？錢七虎：這里有一個(gè)差距，就是我們的設(shè)備，我們和地下開發(fā)空間的機(jī)器設(shè)備還很落后，我們大量設(shè)備是進(jìn)口的，比如長江水下的隧道，我們已經(jīng)建3個(gè)隧道了，上海、南京、武漢，3個(gè)隧道主要是德國的生產(chǎn)力，武漢有一臺(tái)是國外合作的技術(shù)，武漢的隧道小，有11米多的外徑，上海和南京的15米多。錢七虎：另外，我們的規(guī)劃水平還是可以的，一個(gè)城市搞地下空間規(guī)劃，搞地下空間數(shù)量最多的在中國，我們有20多個(gè)城市搞地下空間開發(fā)，我們查了很多資料，也請教了很多專家，外國整個(gè)城市搞地下空間開發(fā)并不多，局部的規(guī)劃是有的。因此，我們規(guī)劃搞的比

30、較好，但是規(guī)劃的質(zhì)量還有很多要請教外國。所以，在這樣的形勢下，外國專家對(duì)我們中國格外重視，前年在希臘、雅典開了國際地下空間的國際學(xué)術(shù)會(huì)議，同時(shí)開了一個(gè)理事會(huì)，因?yàn)閲H地下空間聯(lián)合研究中心，這是國際的一個(gè)學(xué)術(shù)組織，決定把秘書處從加拿大蒙特利爾搬到中國來。所以，可見中國的地下空間開發(fā)利用在世界上占有相當(dāng)重要的地位，發(fā)揮著很大的作用。網(wǎng)友：重慶進(jìn)行地下空間開發(fā)可不可以借鑒香港的經(jīng)驗(yàn)？據(jù)說香港當(dāng)年在進(jìn)行地下空間開發(fā)的時(shí)候做了大量地基加固的工作？錢七虎：重慶地下空間開發(fā)或者地下建筑的開發(fā)有很多自己的優(yōu)勢，也有很多經(jīng)驗(yàn)，重慶是巖石地基，我們重慶是相當(dāng)先進(jìn)的，是有發(fā)言權(quán)和話語權(quán)的。香港也有一些經(jīng)驗(yàn)，香港有很

31、多的高架路，城市太密集，我們要避免香港的缺點(diǎn)，重慶高樓密度太大，因此很壓抑，要避免走香港的不成功的老路。所以，地基加固，重慶有自己成熟的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)然還要繼續(xù)發(fā)展，如果地下空間規(guī)模大開發(fā)的話，還需要繼續(xù)發(fā)展。所以我想對(duì)香港的經(jīng)驗(yàn)一分為二，要有學(xué)習(xí)借鑒的一面，也要避免重復(fù)、接受教訓(xùn)。網(wǎng)友：城市緊湊的確可以降低能耗，但是個(gè)人的生活空間也會(huì)相對(duì)變小，您怎么看待這個(gè)問題？錢七虎：怎么會(huì)使個(gè)人空間變小呢？你可以到郊外去，就北京來講，城區(qū)可以建設(shè)緊湊，你還可以到西邊、北邊的山里去休閑，因?yàn)槟阌辛似?、交通又不擁堵了，那不更好了嗎？現(xiàn)在“五一”長假、“十一”長假，出城都很困難。如果設(shè)想一下，我們城際高速地鐵開通

32、的話，這個(gè)問題就可以避免了。城市地下空間是減少無限制的擴(kuò)張，但是占地面積少，利用效率高。網(wǎng)友：如果發(fā)生地質(zhì)災(zāi)害，對(duì)地下工程的影響會(huì)怎么樣？比如大城市發(fā)生地震，地鐵會(huì)受到什么影響？錢七虎：地下建筑抗震比地面好，為什么呢？因?yàn)橐话愕牡卣鹗堑孛娴乃郊铀俣龋缘叵碌慕Y(jié)構(gòu)周圍有很多巖土圍住，如果地震的話，地在動(dòng)，它就跟著動(dòng)。地面不一樣，地下在動(dòng)，產(chǎn)生彎曲、剪力，可能就斷了。以前日本發(fā)生阪神地震，大阪神戶的地震，因?yàn)槟莻€(gè)地震是直下型地震，它的震源就在它的下面，它的地震不是水平加速度，一般地震是水平的傳下去，那個(gè)時(shí)候阪神地震的時(shí)候，大阪“大開地鐵車站”被地震震壞了，這個(gè)問題就是我們地下建筑不但要抗水平加

33、速度，還要抗垂直加速度。這個(gè)教訓(xùn)，我們應(yīng)當(dāng)在地下建筑抗震規(guī)范里注意這個(gè)問題，這樣也可以避免。錢七虎：總的來說，地震災(zāi)害，地下比地面好得多，這是它的優(yōu)勢。所以，以前我們唐山地震以后，在北京，大家都跑到地下室去，就是這個(gè)道理，大家相信地下室安全。主持人：今天的訪談就到此結(jié)束。感謝錢院士的到來，感謝網(wǎng)友的積極參與，謝謝大家。 (來源：人民網(wǎng)-科技頻道) (責(zé)任編輯：張勇) HYPERLINK /viewcomments.action?id=266440443 我來說兩句 HYPERLINK /adclick?/public/test.do?PID=10000002#linhh l linhh 測測你

34、靈魂魂的模樣樣 HYPERLINK /adclick?/public/test.do?PID=10000221#xiaoren l xiaoren 測試：20010年年你要提提防你身身邊的哪哪個(gè)小人人 HYPERLINK /app/vote/view.do?u=7158414&id=200785 測試你的智智商到底底有多高高 測完完可能會(huì)會(huì)被氣死死 HYPERLINK /app/vote/view.do?u=14848092&id=204308 看你這一生生有沒有有富貴命命？ HYPERLINK /app/vote/view.do?id=205468&u=14614771 世界上上最變態(tài)態(tài)的八

35、大大菜 HYPERLINK /app/vote/view.do?u=14848092&id=199442 全球排名第第十二位位的心理理測試：荒島求求生 HYPERLINK /adclick?/public/test.do?PID=10000003 測測你的死死穴在哪哪里 HYPERLINK / o 搜狗搜索 搜狗搜索 我的天天職是搜搜索 HTMLCONTROL Forms.HTML:Option.1 網(wǎng)頁 HTMLCONTROL Forms.HTML:Option.1 新聞 HTMLCONTROL Forms.HTML:Text.1 HTMLCONTROL Forms.HTML:Hidden.1 HTMLCONTROL Forms.HTML:Submitbutton.1 相關(guān)新聞09-088-311 088:244 HYPERLINK /20090831/n266333649.shtml 北京京新能源源汽車年年產(chǎn)銷將將超萬輛輛 將推推出純. 09-088-244 177:077 HYPERLINK /20090824/n266192995.shtml 北京京年內(nèi)有有千輛新新能源車車上街 含500輛純電電. 09-088-211 200:211 HYPERLINK /20090821/n266142188.shtml 北京京今年斥斥資五億億