“中國(guó)制造”如何重新定位

1、再工業(yè)化浪潮涌動(dòng)“中國(guó)制造”如何重新定位本報(bào)記者 張曉鳴 實(shí)習(xí)生 王瑩 牛牧原從“工業(yè)化”到“去工業(yè)化”，再到“再工業(yè)化”這樣一個(gè)循環(huán)過(guò)程，實(shí)際上是對(duì)制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的重構(gòu)，重點(diǎn)是對(duì)高附加值環(huán)節(jié)的再造，體現(xiàn)了服務(wù)經(jīng)濟(jì)真正服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展戰(zhàn)略，符合經(jīng)濟(jì)形態(tài)螺旋式上升的發(fā)展規(guī)律。美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬年初發(fā)表國(guó)情咨文，強(qiáng)調(diào)為了讓美國(guó)經(jīng)濟(jì)“基業(yè)長(zhǎng)青”，美國(guó)需要重振制造業(yè)，并表示將調(diào)整稅收政策，鼓勵(lì)企業(yè)家把制造業(yè)工作崗位重新帶回美國(guó)。無(wú)獨(dú)有偶，日本財(cái)務(wù)省最新發(fā)布的統(tǒng)計(jì)顯示，去年日本出現(xiàn)自1980年以來(lái)的首次貿(mào)易逆差。雖然去年出現(xiàn)逆差的部分原因是由于地震海嘯等臨時(shí)性因素，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移造成的制造業(yè)空心化是

2、日本出現(xiàn)貿(mào)易赤字的趨勢(shì)性因素。因此，日本政府必將出臺(tái)措施，著力扭轉(zhuǎn)制造業(yè)流失局面。兩則消息共同透露出一個(gè)重要信息：二十一世紀(jì)前十年是發(fā)達(dá)國(guó)家去工業(yè)化、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的黃金期，但這一進(jìn)程可能會(huì)逆轉(zhuǎn)，未來(lái)十年可能是發(fā)達(dá)國(guó)家再工業(yè)化、奪回制造業(yè)的十年。為此，本次圓桌論壇特邀復(fù)旦大學(xué)管理學(xué)院產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)系芮明杰、胡建績(jī)、駱品亮教授和姚志勇、龔冰琳老師，以及美國(guó)科羅拉多大學(xué)（博爾德校區(qū)）經(jīng)濟(jì)學(xué)終身教授陳勇民先生，圍繞“再工業(yè)化”這一話題，展開(kāi)討論交流。什么是“再工業(yè)化”？芮明杰：金融危機(jī)以后，奧巴馬政府提出了“再工業(yè)”概念，這個(gè)概念不斷見(jiàn)諸于國(guó)內(nèi)媒體，也引起國(guó)內(nèi)學(xué)者多方面的關(guān)心。從文獻(xiàn)上來(lái)看，“再工業(yè)化”概念最早

3、源于八十年代美國(guó)的社會(huì)學(xué)家艾米泰克。他在1980年6月25日紐約時(shí)報(bào)上發(fā)表文章，提出再工業(yè)化概念，當(dāng)時(shí)是針對(duì)二十世紀(jì)六、七十年代美國(guó)所遭遇的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題而言。美國(guó)在六、七十年代已經(jīng)完成工業(yè)化進(jìn)入后工業(yè)化時(shí)代，在這個(gè)時(shí)代出現(xiàn)兩個(gè)主要經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，一是過(guò)度消費(fèi)，二是投資相對(duì)不足，這損耗了美國(guó)的生產(chǎn)能力，所以他提出重新工業(yè)化以解決這些問(wèn)題。當(dāng)時(shí)再工業(yè)化的內(nèi)涵是指：在一個(gè)國(guó)家或一個(gè)地區(qū)生產(chǎn)能力的復(fù)蘇，而生產(chǎn)能力的復(fù)蘇大多數(shù)指制造業(yè)為主的生產(chǎn)能力的復(fù)蘇。工業(yè)化之后美國(guó)進(jìn)入了服務(wù)業(yè)為主的經(jīng)濟(jì)體系，制造業(yè)大部分被轉(zhuǎn)移，所以當(dāng)時(shí)還有“產(chǎn)業(yè)空洞化”的說(shuō)法?！霸俟I(yè)化”這一概念當(dāng)時(shí)引發(fā)了美國(guó)學(xué)界對(duì)產(chǎn)業(yè)復(fù)蘇有關(guān)的政策爭(zhēng)論，

4、也提出了很多概念。“再工業(yè)化”是介于供應(yīng)學(xué)派、經(jīng)濟(jì)學(xué)和產(chǎn)業(yè)政策之間的說(shuō)法。又不完全是每一種學(xué)派的觀點(diǎn)。具有一定的目標(biāo)導(dǎo)向，目標(biāo)即是能否恢復(fù)美國(guó)的產(chǎn)業(yè)和生產(chǎn)能力。后人給“再工業(yè)化”的定義是：組織全國(guó)的資源，重建產(chǎn)業(yè)的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和政治的過(guò)程。這是一個(gè)重建產(chǎn)業(yè)的過(guò)程，實(shí)施這個(gè)過(guò)程的目的當(dāng)然是復(fù)蘇美國(guó)經(jīng)濟(jì)，繼續(xù)保持在世界經(jīng)濟(jì)體系中的競(jìng)爭(zhēng)力。奧巴馬政府在本次經(jīng)濟(jì)危機(jī)中再提“再工業(yè)化”，與美國(guó)目前面臨的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題是相關(guān)的，也與工業(yè)化進(jìn)程在全球的分布相關(guān)。很多發(fā)達(dá)國(guó)家，包括一些逐步發(fā)達(dá)的國(guó)家是在去工業(yè)化，進(jìn)入服務(wù)經(jīng)濟(jì)、后工業(yè)化時(shí)代，而我們這些發(fā)展中國(guó)家在工業(yè)化的進(jìn)程當(dāng)中，這就形成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)體系分工上的變化，一

5、個(gè)是“去工業(yè)化”，一個(gè)是“再工業(yè)化”。世界產(chǎn)業(yè)體系的變化與分工變化引起了反思，到底是分工變化導(dǎo)致了經(jīng)濟(jì)的衰退，還是僅僅是金融的問(wèn)題導(dǎo)致了衰退，這是一個(gè)值得思考的問(wèn)題。胡建績(jī)：“再工業(yè)化”是產(chǎn)業(yè)發(fā)展的概念，在上個(gè)世紀(jì)八十年代提出，為什么長(zhǎng)期得不到重視？當(dāng)前來(lái)說(shuō)，無(wú)論是美國(guó)還是全球“再工業(yè)化”逐步啟動(dòng)，在這個(gè)時(shí)間探討“再工業(yè)化”是十分重要的。駱品亮：從“工業(yè)化”到“去工業(yè)化”再到“再工業(yè)化”這樣一個(gè)循環(huán)的過(guò)程，表面上反映了從實(shí)體經(jīng)濟(jì)到服務(wù)經(jīng)濟(jì)再到實(shí)體經(jīng)濟(jì)的回歸，實(shí)際上體現(xiàn)了服務(wù)經(jīng)濟(jì)真正服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展戰(zhàn)略，符合經(jīng)濟(jì)形態(tài)螺旋式上升的發(fā)展規(guī)律。后面的實(shí)體經(jīng)濟(jì)與前面的實(shí)體經(jīng)濟(jì)不是一樣的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這是一

6、個(gè)更加強(qiáng)壯、穩(wěn)定，能夠抗擊經(jīng)濟(jì)衰退的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，后面的實(shí)體經(jīng)濟(jì)著重發(fā)展高端制造業(yè)，謀求產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的高級(jí)化。如果說(shuō)“去工業(yè)化”去掉的是低附加值的加工制造環(huán)節(jié)，那么，“再工業(yè)化”實(shí)際上是對(duì)制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈的重構(gòu)，重點(diǎn)是對(duì)高附加值環(huán)節(jié)的再造。如今為什么重提“再工業(yè)化”呢？芮明杰：今天的“再工業(yè)化”的內(nèi)涵與過(guò)去不同了。我個(gè)人認(rèn)為，美國(guó)這次再提“再工業(yè)化”可能要解決四個(gè)問(wèn)題。一，能不能夠繼續(xù)保持在制造業(yè)價(jià)值鏈上的高端位置和全球控制者的地位。我個(gè)人認(rèn)為這是今天美國(guó)“再工業(yè)化”的本質(zhì)。在制造業(yè)技術(shù)領(lǐng)先的位置上虛化，可能是美國(guó)不愿看到的。尤其是看到德國(guó)、日本、中國(guó)在制造業(yè)上不斷崛起。德國(guó)在高端制造業(yè)上的進(jìn)步對(duì)美國(guó)是一

7、個(gè)刺激。這可能是“再工業(yè)化”要考慮的第一個(gè)問(wèn)題。二，通過(guò)“再工業(yè)化”推動(dòng)美國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的合理化。過(guò)度的虛擬化和金融化與實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有一定的脫節(jié)，這個(gè)脫節(jié)可能是導(dǎo)致美國(guó)金融危機(jī)的導(dǎo)火線。在制造業(yè)和金融服務(wù)業(yè)之間形成一種新的融合和配備，提高產(chǎn)業(yè)的投資水平來(lái)推動(dòng)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇。三，增加美國(guó)民眾的就業(yè)機(jī)會(huì)和消費(fèi)能力。制造業(yè)主要靠設(shè)備，對(duì)勞動(dòng)力技能要求比較簡(jiǎn)單，金融和現(xiàn)代服務(wù)業(yè)對(duì)人才要求的素質(zhì)比較高。制造業(yè)創(chuàng)造的就業(yè)機(jī)會(huì)肯定比金融業(yè)要多，不見(jiàn)得比高端現(xiàn)代服務(wù)業(yè)少。如果沒(méi)有就業(yè)的話，想要通過(guò)消費(fèi)刺激美國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)也會(huì)有問(wèn)題。四，降低美國(guó)貿(mào)易不平衡的水平。美國(guó)長(zhǎng)期貿(mào)易赤字，貿(mào)易的不平衡需要通過(guò)制造

8、業(yè)特別是高技術(shù)制造業(yè)與高端服務(wù)產(chǎn)品的出口來(lái)緩解、從而降低貿(mào)易赤字，平衡美國(guó)貿(mào)易結(jié)構(gòu)。駱品亮：美國(guó)“再工業(yè)化”的表象是為了防止產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈活動(dòng)過(guò)度外包出現(xiàn)的“產(chǎn)業(yè)空心化”及其引發(fā)的產(chǎn)業(yè)脆弱性，其實(shí)質(zhì)則是美國(guó)根據(jù)全球產(chǎn)業(yè)發(fā)展新趨勢(shì)對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行動(dòng)態(tài)治理的戰(zhàn)略選擇，體現(xiàn)了美國(guó)加強(qiáng)對(duì)全球產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行掌控的決心。美國(guó)的“再工業(yè)化”將對(duì)新興經(jīng)濟(jì)體的產(chǎn)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略布局產(chǎn)生重要影響。美國(guó)通過(guò)“再工業(yè)化”對(duì)其產(chǎn)業(yè)鏈的全球空間布局進(jìn)行重組，打破了全球產(chǎn)業(yè)體系原有的分工格局。我們需要研究的是，“再工業(yè)化”后制造業(yè)產(chǎn)業(yè)體系在全球分布將呈現(xiàn)什么樣的新趨勢(shì)，各國(guó)之間又應(yīng)怎樣分工協(xié)作，這個(gè)分工又呈現(xiàn)一個(gè)什么樣的新規(guī)律，等等。我比較

9、贊同的一種觀點(diǎn)是，各個(gè)國(guó)家之間可能形成一種新型的以產(chǎn)業(yè)模塊化分工為主要特征的“嵌入式”競(jìng)爭(zhēng)合作關(guān)系。我們可以觀察美國(guó)、歐盟、日本在接下來(lái)的“再工業(yè)化”過(guò)程中重點(diǎn)發(fā)展哪些產(chǎn)業(yè)及相應(yīng)的產(chǎn)業(yè)模塊，這樣我們對(duì)未來(lái)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重點(diǎn)就能有一個(gè)較準(zhǔn)確的把握，進(jìn)而對(duì)我國(guó)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的培育和發(fā)展進(jìn)行跟蹤研究，形成中國(guó)特色，避免產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)的過(guò)度交叉重疊。龔冰琳：美國(guó)重新提出“再工業(yè)化”確實(shí)有它的時(shí)代背景和基礎(chǔ)，說(shuō)明那些傳統(tǒng)的發(fā)達(dá)國(guó)家確實(shí)感受到危機(jī)了。2008年我在英國(guó)時(shí)感受特別深刻，因?yàn)橛?guó)的實(shí)體產(chǎn)業(yè)早已轉(zhuǎn)移，我們參觀過(guò)諾丁漢大學(xué)一個(gè)新校區(qū)，以前是一個(gè)自行車廠，牌子還在英國(guó)，但生產(chǎn)全部在中國(guó)。舊廠房就改成大學(xué)校園

10、了，做得非常環(huán)保。英國(guó)剩下來(lái)的支柱產(chǎn)業(yè)是什么呢？金融、教育、文化產(chǎn)業(yè)。但金融危機(jī)一旦爆發(fā)，財(cái)富就縮水了。所以他們確實(shí)感受到了恐慌，覺(jué)得在這特殊時(shí)期，沒(méi)有實(shí)體經(jīng)濟(jì)還是很危險(xiǎn)的，容易受到很大的沖擊。美國(guó)的情況也類似，所以他們會(huì)重提“再工業(yè)化”?！霸俟I(yè)化”的路徑有哪些？芮明杰：從美國(guó)的角度來(lái)看，今天“再工業(yè)化”的途徑，首先是繼續(xù)發(fā)展在制造業(yè)中的技術(shù)領(lǐng)先行業(yè)，繼續(xù)推進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新、商業(yè)模式創(chuàng)新、管理創(chuàng)新，來(lái)保持領(lǐng)先和價(jià)值鏈的控制力，特別是利用新技術(shù)、信息互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)，給這些產(chǎn)業(yè)重新定義。二是用新的技術(shù)信息、互聯(lián)網(wǎng)的優(yōu)勢(shì)對(duì)傳統(tǒng)的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)重新定義整合發(fā)展，提高勞動(dòng)效率，降低單位勞動(dòng)成本，提高其在國(guó)際上

11、的競(jìng)爭(zhēng)力，同時(shí)提供大量的就業(yè)機(jī)會(huì)。通過(guò)重新定義、整合發(fā)展，使提高了技術(shù)含量的勞動(dòng)密集型制造業(yè)重返美國(guó)。三是美國(guó)在金融和現(xiàn)代生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)上有優(yōu)勢(shì)，比較先進(jìn)和發(fā)達(dá)。美國(guó)完全可以利用這個(gè)優(yōu)勢(shì)進(jìn)行“再工業(yè)化”，在此過(guò)程中推進(jìn)各種現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，使之成為“再工業(yè)化”的良好合作伙伴，因?yàn)槲覀兌贾?，制造業(yè)和生產(chǎn)服務(wù)業(yè)是密切相關(guān)的、互為融合的。所以美國(guó)可以利用金融和現(xiàn)代生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)上的優(yōu)勢(shì)推動(dòng)制造業(yè)領(lǐng)先技術(shù)的重新恢復(fù)，形成良好的互動(dòng)，使美國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)合理化和高級(jí)化。四是積極推動(dòng)科技創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新，創(chuàng)造新的產(chǎn)業(yè)。我們知道很多新興產(chǎn)業(yè)源于美國(guó)，領(lǐng)先全球，并形成產(chǎn)業(yè)化，且在全球市場(chǎng)上擴(kuò)張。美國(guó)善于創(chuàng)造新的產(chǎn)業(yè)，還善于創(chuàng)

12、新商業(yè)模式，這可能成為“再工業(yè)化”的中堅(jiān)力量。陳勇民：美國(guó)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展基本是由市場(chǎng)來(lái)決定的，政府的干預(yù)只是一般性的干預(yù)。最近，美國(guó)強(qiáng)調(diào)比較多的是重建制造業(yè)，制造業(yè)是美國(guó)的核心，通過(guò)“公司稅”推進(jìn)。奧巴馬政府現(xiàn)在出臺(tái)政策是降低公司稅，如果你把公司建在美國(guó)我們會(huì)給你降稅，如果把公司開(kāi)在某個(gè)貧困地區(qū)，稅費(fèi)更低。有一些觀點(diǎn)認(rèn)為，美國(guó)近幾年的政策會(huì)指定扶持某一產(chǎn)業(yè)，比如汽車行業(yè)，美國(guó)認(rèn)為汽車產(chǎn)業(yè)是比較重要的產(chǎn)業(yè)，它不僅會(huì)影響到汽車產(chǎn)業(yè)本身，還會(huì)影響到很多相關(guān)的產(chǎn)業(yè)，也可以說(shuō)有一定的外部效應(yīng)。因此要支撐和挽救這一產(chǎn)業(yè)，其實(shí)奧巴馬政府挽救汽車產(chǎn)業(yè)的措施，受到了一些批評(píng)，但最近看來(lái)還是有一定效果的。還有就是能源

13、產(chǎn)業(yè)，美國(guó)有一定的產(chǎn)業(yè)政策，通過(guò)兩方面來(lái)提高積極性，一是給予企業(yè)免稅政策，除了企業(yè)，還有消費(fèi)者，目的是為了創(chuàng)造消費(fèi)。美國(guó)很多屋頂裝有太陽(yáng)能，但是太陽(yáng)能板很貴，因此，政府規(guī)定購(gòu)買太陽(yáng)能板的費(fèi)用可以從稅費(fèi)中減扣，促進(jìn)了大量購(gòu)買。在這樣的條件下，中國(guó)的對(duì)策是什么？芮明杰：一，我們應(yīng)該加大投入不斷創(chuàng)新，發(fā)展先進(jìn)的制造業(yè)，來(lái)?yè)屨籍a(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈的高端位置。眾所周知，我們現(xiàn)在的制造業(yè)是依附性的制造業(yè)，依附于發(fā)達(dá)國(guó)家，處于價(jià)值鏈的低端，被控制，所以我們要推動(dòng)戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展。但是在推動(dòng)先進(jìn)制造業(yè)，搶占高端市場(chǎng)時(shí)，我們的基礎(chǔ)是什么？二，如果上述這個(gè)策略行不通，那我們現(xiàn)在低端的制造業(yè)是不是要進(jìn)行改造，還是要放棄掉？我

14、認(rèn)為提高低端制造業(yè)的效率和品質(zhì)，把低端的環(huán)節(jié)做到極致，使之在全球的產(chǎn)業(yè)體系中不可或缺、不可替代，應(yīng)該也是一種路徑。三，我們現(xiàn)在面臨的到底是政府推動(dòng)還是市場(chǎng)機(jī)制的選擇，我們到底應(yīng)該傾向于什么？我們現(xiàn)在看到的更多是政府的推動(dòng)，越來(lái)越忽略市場(chǎng)機(jī)制的選擇。這對(duì)未來(lái)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是好還是不好？這些都值得探討。駱品亮：美國(guó)的“再工業(yè)化”對(duì)全球產(chǎn)業(yè)分工體系產(chǎn)生重大影響，對(duì)中國(guó)制造業(yè)轉(zhuǎn)型提出了新的要求。中國(guó)走新型工業(yè)化道路如何選擇，特別是如何利用信息化來(lái)推進(jìn)工業(yè)化，兩者之間如何融合？美國(guó)走過(guò)了工業(yè)化和去工業(yè)化的時(shí)代，再重新發(fā)展不一樣的工業(yè)化道路，不是簡(jiǎn)單地走回頭路。中國(guó)不能簡(jiǎn)單地模仿，但是共性的東西還是可以借鑒的

15、，比如說(shuō)他們“再工業(yè)化”也很強(qiáng)調(diào)技術(shù)創(chuàng)新體系的構(gòu)建等。中國(guó)要走自己的路，一方面要進(jìn)一步鞏固發(fā)展仍具有比較優(yōu)勢(shì)的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，另一方面要大力發(fā)展具有內(nèi)生性競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，通過(guò)自主創(chuàng)新?tīng)?zhēng)取在若干關(guān)鍵技術(shù)領(lǐng)域取得重大突破，搶占未來(lái)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的制高點(diǎn)。在我國(guó)制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)中，政府重在制度創(chuàng)新和環(huán)境建設(shè)；而企業(yè)，特別是主導(dǎo)型大企業(yè)，應(yīng)真正成為技術(shù)創(chuàng)新和自主品牌建設(shè)的主體。胡建績(jī)：我們一定要防止去工業(yè)化當(dāng)中的誤區(qū)，過(guò)度發(fā)展金融等都是要反思的，防止這種誤區(qū)在我們國(guó)家再現(xiàn)?！霸俟I(yè)化”階段，努力發(fā)展先進(jìn)制造業(yè)芮明杰：我認(rèn)為，先進(jìn)制造業(yè)有三個(gè)特征：一是，技術(shù)含量較高，以高新技術(shù)為核心。二是，創(chuàng)造附加價(jià)值比較

16、高。三是，從未來(lái)的要求看，應(yīng)該是符合低能耗、低污染的低碳經(jīng)濟(jì)要求。有這樣三個(gè)特點(diǎn)才能符合先進(jìn)制造業(yè)的要求。我們之前制造業(yè)的發(fā)展邏輯是基于自然稟賦，勞動(dòng)力、資源低價(jià)，改革開(kāi)放后進(jìn)入國(guó)際分工，擁有外生性的比較優(yōu)勢(shì)，依賴于出口，產(chǎn)品處于價(jià)值鏈低端。但在金融危機(jī)和人民幣升值的雙重壓力下，制造業(yè)的資源價(jià)值、勞動(dòng)力價(jià)值不斷上升，人民幣也不斷升值，使我們低端制造業(yè)的優(yōu)勢(shì)逐步消減、利潤(rùn)逐步下降。面對(duì)這個(gè)情況，政府要求轉(zhuǎn)型，要求人力資本、技術(shù)成為新的比較優(yōu)勢(shì)基礎(chǔ)，進(jìn)入新的投資分工體系，對(duì)制造業(yè)的空間進(jìn)行重組。如果要發(fā)展先進(jìn)制造業(yè)，包括戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)需要在新的比較優(yōu)勢(shì)基礎(chǔ)上選擇新的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，換句話說(shuō)，需要在人力資本

17、、知識(shí)創(chuàng)新的基礎(chǔ)上考慮新的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，重構(gòu)價(jià)值體系，來(lái)培育自主創(chuàng)新的能力，同時(shí)在自主創(chuàng)業(yè)的空間和梯度上做一個(gè)轉(zhuǎn)移和重組。特別是中國(guó)地域廣闊，地區(qū)勞動(dòng)力水平差異非常大，制造業(yè)空間的重組和轉(zhuǎn)移是未來(lái)需要考慮的。沿海地區(qū)要著眼先進(jìn)技術(shù)的制造產(chǎn)業(yè)。胡建績(jī)：我們應(yīng)該很好地區(qū)別兩種不同的經(jīng)濟(jì)。一個(gè)是趕超經(jīng)濟(jì)，另外一個(gè)是創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)，也可稱趕超產(chǎn)業(yè)和創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)。實(shí)際上這是兩種完全不同的產(chǎn)業(yè)體系，中國(guó)當(dāng)前要做的是，如何很好地平衡這兩個(gè)體系在沿海地區(qū)、西部地區(qū)的關(guān)系。比如，正確認(rèn)識(shí)兩種不同的低端制造業(yè)，一種低端的制造業(yè)與傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)相匹配，另外一種低端的制造業(yè)與創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)相匹配?？偠灾诠I(yè)化背景下會(huì)形成新一輪的產(chǎn)業(yè)分工

18、體系，在這里面怎么找到我們新的有比較優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)，而不是再去做一些重復(fù)性的產(chǎn)業(yè)。政府對(duì)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型應(yīng)該起到什么作用？陳勇民：一是提供制度環(huán)境。二是提供能夠保護(hù)私人財(cái)產(chǎn)和促進(jìn)有效競(jìng)爭(zhēng)的法律體系，這不僅是單單頒布幾個(gè)法律，要讓大家認(rèn)識(shí)到這個(gè)法是要執(zhí)行的，認(rèn)識(shí)到有很高的違法成本。三是支持基礎(chǔ)研究，提供平等的教育機(jī)會(huì)。研究開(kāi)發(fā)、教育有很大的外部效益。最后一點(diǎn)，政府不是要做所有的事情，但是要把做的事情做好。芮明杰：我們的市場(chǎng)不成熟，這個(gè)幾乎可以斷定。從邏輯上來(lái)講，市場(chǎng)不成熟狀態(tài)出現(xiàn)的話，政府就應(yīng)出面干預(yù)了。問(wèn)題在于“干預(yù)什么？怎么干預(yù)？干預(yù)的范圍和干預(yù)的層面，什么才算是合適的，什么是不合適的？”在這一方面，美國(guó)政府的具體做法是政府不明確具體的產(chǎn)業(yè)選擇。雖然美國(guó)提出“再工業(yè)化”，但是產(chǎn)業(yè)選擇實(shí)際上是不明確的，因?yàn)檎胱屖袌?chǎng)去發(fā)揮功能，而不是政府去替代市場(chǎng)做出決定。從政府層面來(lái)說(shuō)，把制度搞好、完善市場(chǎng)、使其更透明化。所以從這個(gè)意義上來(lái)講，美國(guó)的做法我們可以借鑒和考慮。我們更多地要考慮制度設(shè)計(jì)的問(wèn)題。改革開(kāi)放30多年，我國(guó)所取得的經(jīng)濟(jì)與制造業(yè)發(fā)展，本質(zhì)上是制度改革與市場(chǎng)機(jī)制建設(shè)的結(jié)果。今天我國(guó)制造業(yè)的轉(zhuǎn)型與發(fā)展要成為先進(jìn)制造業(yè)，從某種意義上來(lái)說(shuō)，我們應(yīng)該認(rèn)真地思考制造業(yè)發(fā)展背后的制度環(huán)境與政策環(huán)境是不是需要進(jìn)一步地改善。我認(rèn)為這是最關(guān)鍵的。我們現(xiàn)在提倡發(fā)展服務(wù)經(jīng)濟(jì)、發(fā)展現(xiàn)代生產(chǎn)服務(wù)業(yè)，重要的不是