石春生現(xiàn)在看來很多加工行業(yè)舉步維艱,所以帶著這樣一

1、石春生：現(xiàn)在看來很多加工行業(yè)舉步維艱，所以帶著這樣一些問題，我們下一步市場格局如何演變，龍頭企業(yè)還有跨國公司他們如何面對這樣的變局，資本以及期現(xiàn)公司未來如何看待這個市場，邏輯是什么，策略是什么，帶著這些問題，我們今天邀請許多行業(yè)大咖參加這次論壇。首先有請山東壽光巨能金玉米集團總經(jīng)理高世軍先生，嘉吉投資中國有限公司農(nóng)產(chǎn)品分析經(jīng)理付星宇先生，益海嘉里集團玉米深加工項目總監(jiān)王斌德先生，杭州善成實業(yè)有限公司農(nóng)產(chǎn)品負責人劉詩杰先生，華泰長城國際貿(mào)易有限公司谷物事業(yè)部總監(jiān)劉陽先生，有請各位嘉賓。 我們直奔主題，作為山東乃至全國深加工行業(yè)的龍頭企業(yè)，首先請問高總，目前淀粉加工利潤下滑，行業(yè)競爭加劇，你認為未

2、來這個行業(yè)發(fā)展方向在哪里，金玉米應對的措施是什么？高世軍：謝謝石總，謝謝各位嘉賓，各位同行。今年的疫情加上行業(yè)階段性過剩，給企業(yè)的經(jīng)營帶來很大的影響，面對目前的情況，一個是行業(yè)嚴重的經(jīng)營過剩，第二就是市場受玉米價格的提升和疫情的影響，尤其是出口市場的縮減，加劇了目前的情況。 面對這個行情，我們金玉米公司采取了三個方面的措施，一個是進一步加強內控，在質量和成本兩個方面加大內部管控，進一步提升這兩個方面的管控水平，就是說練內功，把企業(yè)的效率做的更高，這樣提高本身的競爭力，這也是企業(yè)在發(fā)展之中，永遠不變的根本。 第二個方面就是加大研發(fā)的投入，開發(fā)新的產(chǎn)品，做長產(chǎn)業(yè)鏈。目前傳統(tǒng)產(chǎn)品已經(jīng)到了嚴重的供過于

3、求，附加值太低，要想通過傳統(tǒng)的產(chǎn)品贏得大的利潤這種可能性微乎其微，通過傳統(tǒng)的淀粉或者是不同的氨基酸品種掙大錢的年份已經(jīng)完全過去的。要進一步發(fā)展企業(yè)，那就需要開拓藍海，開拓新的蛋糕。通過研發(fā)投入，研發(fā)運行生產(chǎn)新的產(chǎn)品，填補市場的空白，一個是取代進口，一個是開拓新的市場，做產(chǎn)業(yè)鏈更深的加工。雖然需要市場的培育和逐步的擴大或者，開始的時候可能市場的量會比較小，但是它畢竟是一個新生的市場，長遠的來看這是企業(yè)進一步提升的根本條件。沒有獨有的技術和獨到的產(chǎn)品，要想獲取那的利潤是不可能的。 第三個方面就是加強行業(yè)合作。行業(yè)發(fā)展到今天，已經(jīng)是嚴重的供過于求。殘酷的競爭必然帶來行業(yè)同質化的內耗，同時規(guī)模不大也會

4、使企業(yè)運營成本跟產(chǎn)業(yè)規(guī)模比不成比例，我們金玉米公司也在積極探討跟行業(yè)同行，包括上游下游，也包括同質化企業(yè)在優(yōu)勢互補、取長補短，有共同的理念等一些條件下尋求合作。通過互惠互利雙方都有利的合作建立共同的市場應對，共同的生產(chǎn)集團，可以進一步通過相互融合提升生產(chǎn)的技術水平。 第二個方面，通過規(guī)模的擴大和市場的有序化，減少競爭，提高經(jīng)營的效率。相同的人運營了更大的市場量，更大的市場規(guī)模，使得企業(yè)的效率更高，這也是國際現(xiàn)代企業(yè)必走的路子，也是今后行業(yè)發(fā)展的必由之路。面對這個行情，我們向同行提出信息，誰要有意向我們都可以通過協(xié)商，只要有機會我們就可以通過各種方式來合作，共同提高，共同發(fā)展，這也是我們金玉米公

5、司一直不變的理念，謝謝。石春生：謝謝高總。付總也是大家比較熟悉的產(chǎn)業(yè)專家，請付總簡要介紹一下玉米淀粉這個行業(yè)目前的現(xiàn)狀是什么，未來發(fā)展演變的格局是什么，您怎么看待未來產(chǎn)品還有一些亮點？付星宇：謝謝石總，非常榮幸今天能夠在臺上和行業(yè)幾位領軍人物一起探討行業(yè)的問題。石總剛才說的問題一共是三個，一個是現(xiàn)在行業(yè)的狀態(tài)，未來的格局，還有產(chǎn)品會有哪些亮點，我分開來說。現(xiàn)在行業(yè)的狀態(tài)，我個人理解，剛才高總也介紹了，供大于求，這是從什么時候來的呢？我簡單說一下時間軸。一開始從玉米臨儲結束，玉米價格走了一個非常大的下跌行情。從下跌開始，深加工產(chǎn)業(yè)進入非常快的，可以說是爆發(fā)式增長的時期。因為我在之前很多場合也說過

6、，我們這個產(chǎn)業(yè)是屬于成本型產(chǎn)業(yè)，成本型產(chǎn)業(yè)很大程度上依賴原料成本，成本低產(chǎn)業(yè)利潤就會高，在利潤刺激下，在2016年到2020年這一期間，深加工產(chǎn)業(yè)從原來的受成本高價抑制狀態(tài)，迅速進入到成本低價爆發(fā)式增長期。這幾年，這個產(chǎn)業(yè)實現(xiàn)了什么樣的增長呢？產(chǎn)業(yè)總體規(guī)模突破了1億，玉米加工能力突破了1億噸，增幅大概在4000萬噸左右，這是生產(chǎn)能力，實際玉米加工量照2016年之前比，現(xiàn)在要增加2000萬噸，這是非常大的增長。 在這個過程中，產(chǎn)業(yè)形成新的兩極，一個是黑龍江，一個是山東。這是現(xiàn)狀。這么大的產(chǎn)能上來了，出現(xiàn)了階段性的供大于求，并且現(xiàn)在玉米價格又上來了，所以這個產(chǎn)業(yè)面臨的挑戰(zhàn)是非常巨大的。在這個情況下

7、，這個產(chǎn)業(yè)會出現(xiàn)如下幾個問題，首先產(chǎn)品定價原則會回歸到成本定價，高溢價或者高利潤溢價應該是不再會出現(xiàn)了，這是第一成本定價。第二就是產(chǎn)品價格在上漲過程中，一般是漲不過成本的，除非出現(xiàn)這個產(chǎn)業(yè)大規(guī)模的停產(chǎn)，開工率大幅的下降才行。然后如果成品出現(xiàn)庫存積壓，在這種情況下，多數(shù)是要依靠產(chǎn)業(yè)自身降低開工率來進行調節(jié)，而不是依靠需求。這個時候需求是跟不上的，為什么這么說呢？就是產(chǎn)品價格越低需求面就越廣，產(chǎn)品價格越高需求的競爭力就越差，就是產(chǎn)品在價格上漲過程中，它的需求增幅是要逐漸減緩的，甚至有可能是倒退的。所以這個挑戰(zhàn)是非常巨大的。 還有幾個問題，在高壓過程中會加速產(chǎn)業(yè)的整合，集約化，產(chǎn)業(yè)自身會提高管理能力

8、和產(chǎn)業(yè)模式的先進化，上午的時候佟總做了非常精彩的闡述，我就不再贅述。這個產(chǎn)業(yè)在未來兩年過程中，肯定要經(jīng)歷很大程度上的集約化、提高管理也好，就是這種過程肯定是要經(jīng)歷的，這是目前產(chǎn)業(yè)的狀態(tài)。 說到未來的格局，未來在深加工這個領域來講，黑龍江和山東這兩極互相之間的牽制和互相制約的格局。從量上來講，這兩個省份的量已經(jīng)不相上下了，在深加工總量上來講，黑龍江是從2016年開始迅速發(fā)展，取代了吉林，成為東北最大的深加工產(chǎn)業(yè)基地。山東是一個老牌的深加工產(chǎn)業(yè)基地這兩個地方各有優(yōu)勢，都是玉米生產(chǎn)大省。但是，黑龍江的產(chǎn)量更大一些，全國最大，山東它既是產(chǎn)區(qū)又是銷區(qū)，本身自身需求就很大，而周圍有很多經(jīng)濟體。所以說山東優(yōu)

9、勢是產(chǎn)銷一體，但是這兩個地方也有它的局限性，黑龍江最明顯的局限性就是它處于物流的始發(fā)端，它的玉米狀態(tài)基本上是只出不進的，就是不能倒流，包括進口也是，從港口往回拉那是兩個概念，它的玉米不能倒流。所以說在黑龍江的企業(yè)面臨一個什么情況呢？就是在必須有效收糧期內把全年玉米收完，否則的話在后期向誰去要生產(chǎn)原料，在原來國家還有庫存的時候可以向國家拍賣，現(xiàn)在拍賣基本結束了，深加工的企業(yè)，黑龍江這么大量的深加工企業(yè)在明年國家沒有玉米庫存的情況下要怎么辦，我想大多數(shù)企業(yè)都是這么想的，就得在有效收糧期內，也就是10月份開始到第二年的3月份，把全年的玉米收足才行，這是黑龍江。 在這個過程中肯定會產(chǎn)生激烈的成本競爭，

10、換句話說，我們的這個產(chǎn)業(yè)是非常依賴成本的，如果你又處于物流始發(fā)端，就是產(chǎn)品承受著最高的物流成本，回過頭來你的成本，就是原料成本還做不到最低的話，這個難度是非常高的，企業(yè)生存難度非常高，這是黑龍江。山東在這方面要比黑龍江強，山東的地理位置決定的，首先四周都可以供給它玉米，河南、河北、安徽、江蘇都可以供給山東玉米，解決本省玉米缺口問題，另外它還是沿海，可以考慮玉米進口，這一點東北尤其是東北內陸享受不到這一點，所以山東在這一點要強于黑龍江。但是山東也由于地理位置的原因，不能像東北一樣大量存儲玉米，這是地理位置決定的，氣溫比較高，烘干能力有限，場地有限，長期的地理位置決定了它的收購習慣，不能長期存儲。

11、到后期可能就會受到貿(mào)易商的制約，尤其現(xiàn)在多媒體平臺這么發(fā)達，像快手，把整個企業(yè)原料狀況摸的一清二楚，天天到你門口數(shù)車去，現(xiàn)在網(wǎng)絡平臺上每天有一個表格發(fā)動山東企業(yè)門口有多少臺車，統(tǒng)計成曲線告訴你，甚至你家有多少玉米庫存，山東金玉米最具有代表性，盯著金玉米有多少個自媒體平臺在盯著。所以你的采購是很透明的，在這種情況下，作為采購來講很被動，非常被動。所以，這是山東的局限性。 從這兩個局限性來說，我判斷玉米采購有兩個節(jié)奏，第一個節(jié)奏就是從10月份到3月份，這是黑龍江定價。過了3月份，4月份到10月份是山東定價，這是這兩極所帶來的玉米采購格局的表現(xiàn)，后面的玉米價格有多高，或者它能漲到什么程度，咱們可能猜

12、不到，但是從節(jié)奏上來講，誰來帶這個節(jié)奏，前半段黑龍江，后半段是山東，我判斷應該是這么情況。 下面說一下未來產(chǎn)品需求有什么亮點。從現(xiàn)在狀態(tài)來說，我對未來產(chǎn)品亮點這塊我不敢奢求，因為我們的成本已經(jīng)是很高了，越高的成本產(chǎn)品面對的需求面是越窄的，剛才我也講過，我就拿一個產(chǎn)品淀粉它的需求來舉例，淀粉在價格比較低的時候，比如山東在2200元左右出廠的時候，在整個面粉市場的添加比率是非常高的，我曾經(jīng)做過一個調研，面粉在2017年以前，就是2016年以前吧，淀粉在面粉里的添加量也就10-20萬噸，但是2017年以后迅速發(fā)展到200萬噸，到2019年我估計這個數(shù)是在400萬噸左右，一個2000萬噸的產(chǎn)業(yè)規(guī)模，4

13、00萬噸的需求，它已經(jīng)成為淀粉糖之后的第二大需求，就在兩年時間迅速攀升為第二大需求。現(xiàn)在山東的淀粉出廠價格在2700元以上，這是什么概念？拉到客戶手里面2800多元，在面粉里面的添加動機一下子就打沒了，原來我添加淀粉是為了降低成本，現(xiàn)在淀粉都比面粉成本高了，所以就沒有這個需求了。市場也是這么殘酷的，在7月份淀粉價格上漲，山東一度漲到過3000塊錢出廠，那個時候會發(fā)現(xiàn)面粉廠就不用了，它的天花板效應特別明顯，這塊需求一下子就消失了，對于這個產(chǎn)業(yè)打擊是非常大的，迅速體現(xiàn)在產(chǎn)品庫存上。接踵而來的就是木薯淀粉的替代，剛才說面粉里面實際上是小麥淀粉的替代，淀粉加到面粉里實際是替代面粉里的小麥面粉比如說在造

14、紙行業(yè)里就面臨木薯淀粉的替代，在粉絲粉條里面同樣也要來自其他淀粉的期待，你的價格高了，人家就會找價格低的來替代你，所以淀粉的天花板效應比玉米更先一步體現(xiàn)出來。玉米可能還看不到天花板，得由下游往上反應，但是淀粉作為更貼近終端的產(chǎn)品已經(jīng)開始有反應了。所以，淀粉廠后面可能面臨一個什么情況呢？可能這個比喻不太恰當，跟同行聊天的時候，就是你跪著買產(chǎn)品，跪著買原料，兩頭受擠壓，這是一個相當艱難的時期，未來幾年。所以在這種情況下，我看上午佟總也呼吁我們可以給深加工企業(yè)更多的原料來源，比如說進口，這樣的話能緩解深加工產(chǎn)業(yè)在國內艱難的生存狀況。 另外，深加工對于整個中國不只是需求這塊，因為深加工產(chǎn)品絕大多數(shù)產(chǎn)品

15、都是在國內消化掉的，所以說這是國內的剛需，如果真的把深加工產(chǎn)能打下去，因為有剛需在，就得到國外買別的人的產(chǎn)品，這是不正常的，是不合理的。所以說，至少現(xiàn)在需求規(guī)模維護住，在國內還能有自己深加工體系來維持這個產(chǎn)業(yè)格局，我覺得這才是健康的，就擴大它的供給源。 另外，深加工這幾年的發(fā)展非常有效的帶動整個中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展深加工產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在為了滿足自己的原料需求，不斷嘗試訂單農(nóng)業(yè)，不但嘗試跟農(nóng)民點價交易，這些都是在促進中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展，這都是正向的刺激，都是正向積極的結果。所以，我覺得深加工行業(yè)的發(fā)展，對中國農(nóng)業(yè)，糧食安全有著非常巨大的促進作用，而不是反作用。我就說這么多。石春生：謝謝付總非常精辟分析了我前面提到

16、的三個問題，市場的現(xiàn)狀，包括未來演變的格局，未來的產(chǎn)品亮點。尤其高總心里可能挺高興，因為通過付總的分析，山東區(qū)域未來優(yōu)勢還是比較大。我們知道億海嘉里作為跨國公司，在新增擴建產(chǎn)能方面也即將投產(chǎn)，在這樣一個產(chǎn)能過剩的背景下，億海嘉里到底如何考慮的，如何打造未來的競爭力，有請王總給我們分享一下。王斌德：謝謝石總。很榮幸能有機會跟各位嘉賓做交流。剛才付總也做了分析，玉米深加工行業(yè)現(xiàn)在也是一個過剩的行業(yè)。但是實際來講，在大宗農(nóng)產(chǎn)品加工領域，玉米加工產(chǎn)能過剩程度要遠遠低于其他大宗農(nóng)產(chǎn)品，大家都很清晰的，剛才也講到大豆加工領域，它的過剩程度要比玉米深加工領域過剩的多得很多。但是，玉米深加工和其他大宗農(nóng)產(chǎn)品的

17、加工有很大的區(qū)別，非常不同。在哪里？玉米深加工的終端產(chǎn)品以工業(yè)品為主，就是我們做的生意是B2B更多一些，它跟油脂加工不同，大豆加工的話，有大部分產(chǎn)品是做成了B2C的產(chǎn)品，水稻加工的話基本做稱B2C的產(chǎn)品。所以就帶來一個問題，行業(yè)的波動就非常的大，尤其是玉米完全市場化以后，加上行業(yè)，包括對加工業(yè)的補貼沒有了以后，咱們這個領域就變成了完全競爭的，全球競爭的行業(yè)，從今年期貨市場來看，現(xiàn)貨市場來看，都可以看到，它的波動是越來越大。原來在兩年以前，可能一天波動十塊、二十塊，可能一整天都不動，但是現(xiàn)在一天波動三十塊、五十塊、八十塊都已經(jīng)實現(xiàn)了，波動會越來越大。但是做油脂加工不一樣，做消費品，瓶裝的油，瓶裝

18、的這些東西，幾個月調一次價格，比較穩(wěn)定。 所以，對我們這個行業(yè)來講，對玉米深加工領域來講，我們的人員把握機遇的能力需要的更強。因為波動太大，風險也非常大。這就是玉米深加工和其他大宗農(nóng)產(chǎn)品加工所不同的地方，所以這是行業(yè)的特點。 剛才石總也問我問題，說我們億海嘉里在玉米深加工方面的考慮，因為億海嘉里進入玉米深加工領域比較晚，我們2018年以前也沒有太大的作為，也就在這兩年我們對玉米深加工領域越來越深入去研究，正如上午佟會長所講的一樣，我們這個領域也進入發(fā)展的第五個階段，不僅是量的增長，規(guī)模的擴張，也蘊含著我們對其他方面的思考。比如說剛才付總也提到關于整個行業(yè)格局的問題，山東一直加工量很大，2000

19、多萬噸的加工，后來黑龍江居上?，F(xiàn)在大家之所以有這樣的變化，那就是有供應鏈的考慮，有產(chǎn)業(yè)綜合布局的考慮。山東有個很大的特點，它的淀粉一半沒有出山東省，在當?shù)鼐娃D化成了其他的產(chǎn)品，黑龍江不同，黑龍江目前加工的能力，就是在產(chǎn)業(yè)的延伸上，在氨基酸過去兩年之前更為明顯，就是做的淀粉就結束了。現(xiàn)在隨著產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，產(chǎn)業(yè)在黑龍江的落地和生根，這個產(chǎn)業(yè)的延伸會越來越長，就是產(chǎn)業(yè)的配套，要相信將來黑龍江的淀粉也由原來80%、90%要拉到華東和華南，慢慢會轉化，可能轉化成50%，這個很容易計算，在黑龍江做的話，幾噸玉米做一噸產(chǎn)品一定是趨勢，運費運到港口200塊錢，我現(xiàn)在運一噸玉米，將來運一噸產(chǎn)品，運三噸玉米要600

20、塊錢，運一噸產(chǎn)品要200塊錢，假如我做產(chǎn)品比較精致，運費也就加50塊錢，250塊錢，這個成本的變化是非常明顯的。再加上現(xiàn)在養(yǎng)殖這個領域的北移，現(xiàn)在我們賣副產(chǎn)品，在黑龍江是有劣勢的，因為我們的副產(chǎn)品要賣到一個價格水平，這個價格要加到加工費這么一個水平，但是黑龍江或者吉林這些區(qū)域，它的副產(chǎn)品本省沒有辦法消化，往南去的話不一定能夠加上運費，就是加上運費不一定抵消過來，但是隨著養(yǎng)殖業(yè)的北移，如果副產(chǎn)品在本地銷售更多，帶動一些溢價的話也會有所變化。 我講這個觀點是什么呢？整個供應鏈的體系在重構。很多深加工的企業(yè)會看到一種趨勢，會做好自己的布局，這是一個方面的考慮。 另外一個方面的考慮就是產(chǎn)業(yè)園的模式，上

21、午侯總講到，這是做農(nóng)產(chǎn)品加工不得不考慮的問題，因為農(nóng)產(chǎn)品加工有一個很大的特點，毛利水平是很低的，因為這個領域是屬于資本密集型的行業(yè)，需要很多錢來做，屬于資本密集型，它的利潤率水平，現(xiàn)在整個行業(yè)毛利的水平，如果保本的玖也就4%-5%的毛利水平，做的好的企業(yè)7%，凈利潤也就一到兩個點，這是這幾年的變化。所以要考慮的是所有的方方面面，包括原料的采購、工廠的加工、工廠的生產(chǎn)管理、節(jié)能節(jié)水，還包括后端的物流，整個供應鏈體系。還要考慮副產(chǎn)品的綜合利用，產(chǎn)品的綜合利用有產(chǎn)業(yè)園的模式，如何讓你的能源中心發(fā)揮最大的效力，如何讓能源成本最低，如何讓生產(chǎn)出來的副產(chǎn)品升值更多。舉一個例子，我們做味精，一年生產(chǎn)20萬噸

22、味精，產(chǎn)出20萬噸的復合肥，味精多賣200塊錢累的要死，但是如果把那個肥料做的更好，或者是把它轉化成另外一種產(chǎn)品，副產(chǎn)品是個0，也有可能是個負100，如果在這上面升值100塊錢很容易，但是要有利用的手段和載體去加工它，有產(chǎn)業(yè)園的模式才可以實現(xiàn)這個理想。 所以，這是我談的第二個觀點，就是說要有綜合的配套，比如說布局在這個園區(qū)里面，上午佟總也提議說我們這個行業(yè)發(fā)展的方向，大家要抱團取暖，產(chǎn)業(yè)園去發(fā)展。那副產(chǎn)品可以相互的綜合利用，很簡單一個例子，在東北的玉米深加工行業(yè)，包括其他的玉米深加工行業(yè)，玉米加工到淀粉胚芽，產(chǎn)出胚芽或產(chǎn)出蛋白粉、產(chǎn)出纖維，如果只有這些沒有榨油廠漿也很難去消化，這兩年稍微好一點

23、，發(fā)酵行業(yè)來了，如果沒有的話那些東西，你往外扔是污染物又很可惜，自己又用不到，又不能產(chǎn)生升值，甚至蠶食你的成本，如何把這些東西讓它升值，如何應用，這是很明顯的例子。 所以要做一個產(chǎn)業(yè)園區(qū)，有能源中心，有環(huán)保中心，農(nóng)產(chǎn)品加工不僅可以加工玉米，還可以加工大豆，還可以加工小麥，還有加工甜菜，還可以加工馬鈴薯，都可以綜合利用。馬鈴薯行業(yè)在座各位都很清晰，過去一些年為什么沒有發(fā)展的很好，單個馬鈴薯企業(yè)環(huán)保都是問題，冬天洗馬鈴薯那個水，零下多少度，放在那個地方微生物都不生長怎可能把它做到合格，不可能做到合格，跟玉米放在一起，玉米的水出來五、六十度，把這個水和玉米的水放在一起，溫度直接提升了，不僅可以提升，

24、溫度能處理到達標。所以，綜合的產(chǎn)業(yè)園的模式是發(fā)展的趨勢。這是第二個觀點。 第三個觀點，我們要考慮整個供應鏈體系的細化。上午侯總講到散粉的運輸這些，我們億海嘉里集團開創(chuàng)的北糖南運的模式的變化，這都是對整個產(chǎn)業(yè)的重構。如果這種觀念深入下去，對整個行業(yè)的發(fā)展一定有好處的。關于這個在上海開了一個發(fā)布會，還邀請秘書長去參加了我們這個會，所以這就是我們目前億海嘉里集團對目前行業(yè)現(xiàn)狀下所做的思考，供大家參考，謝謝。石春生：非常感謝王總非常精辟的分析，我們也看到億海嘉里作為跨國公司，王總提到在這次產(chǎn)業(yè)重構過程中，包括未來對產(chǎn)品創(chuàng)新面前，億海嘉里還是充滿了信心，非常感謝。 前面三位嘉賓是從產(chǎn)業(yè)校對給我們分析了行

25、業(yè)面臨的風險、機遇以及對策，下面邀請后面兩位嘉賓，他們從資本和產(chǎn)融結合的角度，給我們分析一下。我們知道現(xiàn)在整個資本因為全球放水，對國內農(nóng)產(chǎn)品都很關注，他們的邏輯是什么，包括期現(xiàn)的策略是什么，我們首先有請華泰長城劉總跟我們分析一下。劉詩杰：感謝石總，感謝大商所給這樣一個機會跟大家交流。 我們從去年開始大家都認為是有缺口的，但是從去年玉米上市之后，我們始終能在市場買到遠期相對價格比較便宜的玉米，買到合同。我們的策略很簡單，就是買現(xiàn)貨然后拋期貨，但是這中間不單純是單純的套期貨，我們會做一些場內期權、場外期權，去做一些對沖。然后我們在平衡表上去判斷每個地區(qū)區(qū)域的平衡表到底是什么狀態(tài)。比如說我們在去年港

26、口也在采貨，在產(chǎn)區(qū)也在采貨。當然我們更多精力當時會放在產(chǎn)地，因為產(chǎn)地我們當時覺得產(chǎn)地平衡表相對趨緊一些，因為產(chǎn)地有當?shù)氐娘暳蠌S、當?shù)氐纳罴庸?，還有山東的深加工，還有外流，可能這個平衡表相對要趨緊一些，我們在吉林、黑龍江也會做現(xiàn)貨的采購，這種做法在分析區(qū)域平衡表之后，我們對建立庫存的地點有了一個大致的方向。 當然我們也會在南方港口會去做平衡，比如說我們在港口做銷售的時候，我們去看南北是否在一個倒掛的狀態(tài)，或者順價的狀態(tài)，如果是順價我們可能會把貨拉到南方銷售，如果導管我們盡量在北方銷售。如果港口和產(chǎn)區(qū)也是倒掛，我們盡量在產(chǎn)區(qū)進行銷售。一個是基差庫存建立的地點然后銷售地點策略上的改變。 剛才說了，我

27、們會在套保的策略上也會做出一些調整。因為從今年年初到現(xiàn)在來看，其實從年初到現(xiàn)在基差收益還是相對可以的，但是庫存其實很難從年初拿到現(xiàn)在一直持有，而且年初建的庫存在中途肯定要走掉的，因為拍賣之后市場貨又多了，但是那段時間在市場上再建立庫存成本也推高了，只能從年前建庫存一直拿到現(xiàn)在或者拿到1月之前，這種收益是非常好的。但是如果在中途出掉再建庫存，可能收益就相對比較一般。我們就會在拍賣上或者銷售上，可能會做一些調整，這就是我們在基差，一個是現(xiàn)貨，一個是庫存，還有就是對沖的手段上，主要還是對沖手段的調整。 如果單純鎖期貨，從4、5月份開始，買現(xiàn)貨拋期貨其實已經(jīng)沒有什么差了，那個時候基差也就是0或者負的2

28、0、30那樣上下振蕩，對于做基差來說這種收益比是不合適的，但是我們覺得現(xiàn)貨過了那段時間之后可能現(xiàn)貨還是趨強的，因為整體市場心態(tài)還是比較強的，我們還是愿意建立基差頭寸的。我們怎么辦呢？我們可能會減少一部分期貨套保，可能會外場外期權或者我們自己的場內期權去做期權上的套保，這樣的話效果還是不錯的。就是我們期權上，比如說很簡單我們做一個，本來我們要做空的話，可能我們現(xiàn)在不做空了，買一個看跌期權，看跌期權付出的權利金大概是20、30元，價格漲了最多也就損失20、30元，我們會把期貨端的損失降到最低，現(xiàn)貨端的收益放到最大，這樣把我們的收益做到相對比較合理的一個水平，就是我們認為在負20或者負30不安全的情

29、況下，我們還想做的情況下，我們可能會做一種套保策略的轉變，去建立現(xiàn)貨或者基差的頭寸，這是我們在今年基差行情做下來，我們的一點點經(jīng)驗。石春生：謝謝劉總。不僅在期現(xiàn)方面，在場外市場運作方面的分享。也請行實善成劉總給我們介紹一下你們公司的策略和經(jīng)驗。劉陽：謝謝石總，非常榮幸跟各位行業(yè)大咖在一塊交流一下。我們公司在玉米深加工這個板塊沉淀不多，所以我想講嘗試從更偏研究或者更從常識性的一些角度聊一下我自己的想法吧。 我們看淀粉深加工這個行業(yè)，某種程度上跳出來看，其實是先考慮這樣一個問題，就是說我普遍性的看待一個大宗商品的行業(yè)，甚至是一個行業(yè)怎么看?？赡軓奈覀兂霭l(fā)點上來看，它可能會在過去這么多年里面，它還是

30、有普世性的經(jīng)驗，就是說它不斷發(fā)展過程當中，最后達到行業(yè)相對整合程度比較高，留下競爭能力比較強的頭部企業(yè)，這樣一個逐步發(fā)展的過程。 在這個過程里面有不同階段，比如說一開始大家過度競爭，后面相對競爭，到后面就是寡頭甚至是壟斷。這么一個階段里面，比較顯性的就是產(chǎn)能、庫存、加工利潤還有開工率一些周期性的變化，每個變化之后推動整個產(chǎn)業(yè)往下游象限在走。具體到每一個細分的行業(yè)，可能有一些行業(yè)特定的外部環(huán)境還有它自身的一些特點不一樣，可能就會導致它最終發(fā)展導向的路徑可能會不一樣，最終可能都是按照普遍性的規(guī)律在走。 比如說這里面有一些因素，比如說這個產(chǎn)業(yè)是不是符合國家的比較優(yōu)勢，你的產(chǎn)品是不是全球定價還是國內定

31、價，還有一些你的市場是信用市場還是非信用市場。還有特別有特性的，比如說產(chǎn)品本身可能有原料半徑，可能有銷售半徑，也可能受到比如說糧食受到貿(mào)易保護，想說這個想說明什么呢？回頭再去看玉米深加工行業(yè)，它非常顯性的東西，今天大家也在不斷的在講，去年到今年非常顯性的，全行業(yè)普遍來說比較困難。在這個周期里面大投產(chǎn)，原料又趨于緊張，加工利潤自然就被壓縮。但是，顯性的東西之外，跳出來去看這個問題，它可能還有一個行業(yè)特性的變化。比如說，第一是一個有增量的行業(yè)，就是需求端從大的情況上來看是有增量的。第二在國內的技術背景，還有產(chǎn)業(yè)鏈的完整程度，就決定它可能是相對長期，不太會在國內被轉移的產(chǎn)能結構。然后更深層次的可能是

32、說，它經(jīng)過周期繁榮簫條，現(xiàn)在在簫條之后再繁榮過程當中，會經(jīng)歷行業(yè)整合和變革，變革之后我們就會看到很顯性的，就是在座幾位頭部企業(yè)，他們在這個過程里面會越來越強大，隨著產(chǎn)業(yè)鏈被整合，更強大之后，在產(chǎn)業(yè)鏈上的定價權就可能完全不一樣了，這可能不僅是深加工的產(chǎn)業(yè)鏈，跳出來看可能是整個玉米從土地、種植、貿(mào)易到加工到養(yǎng)殖飼料，甚至最后到C端，它定價權上的不一樣。所以這個去產(chǎn)能可能對于頭部企業(yè)來說可能是一件好事情，從長周期的角度來看。 所以，可能在座各位大佬不太好意思講，我自己覺得有可能出現(xiàn)這樣一種格局，它是一種普遍性規(guī)律。具體到策略從長期拉回到短期來看，我覺得比較顯性的東西就放在這兒，未來1-2年，至少原料

33、相對緊張，加工利潤可能被壓縮。有這種機會，就像今年7月中下旬到8月中上旬這樣一些機會，加工利潤的反彈，其實行業(yè)里面應該抓住這個機會去做加工利潤的套保，可能各種方面，比如說驅動產(chǎn)能，甚至波動率、季節(jié)性都有利的情況下，我們可能會嘗試性的想去做這樣類似的頭寸，對于加工企業(yè)來說，可能一年這樣機會不是特別多的情況下，大家抓住這樣的機會鎖定100多塊錢的利潤。 當然這個東西還是比較個性化的，比如說東北的企業(yè)又特別有錢，有投資思路的，那它可能還是會選擇囤糧，因為這可以解決它基差風險的問題，還能保證它的開工率，后面可能就只是它杠桿的風險。還有一個可能副產(chǎn)品的價格，整個拆解下來，我覺得最大的邏輯，從頭寸上來說還

34、是加工利潤擴大的時候，大家可以嘗試去做加工利潤的套保。石春生：謝謝劉總。我們了解了產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向，我想大家一定關心未來玉米以及玉米行業(yè)的價格發(fā)展以及應對措施。談到玉米深加工和淀粉的發(fā)展，離不開風向標玉米，所以首先請高總給我們談一談，現(xiàn)在華北新玉米即將上市了，對于整個玉米以及玉米淀粉加工行業(yè)未來走向你是怎么看的，如何看待產(chǎn)需缺口？高世軍：目前華北新玉米已經(jīng)上市，接下來一周之內，普遍價位的回落，已經(jīng)回落到1.2元/斤以內。但是，今年的玉米情況，因為受預期玉米國內已經(jīng)進入緊平衡，大勢長遠看，玉米今年到明年是走升的，受這個預期的影響，今年的玉米價格不會回落到往年的價位，預計可能會比往年的低點至少高一毛錢

35、。 但是，玉米價格升上來之后，一定會引起其他原料的替代，包括進口的增長等等因素。長遠看玉米深加工行業(yè)不支持玉米價格非常高，所以我個人的一個觀點認為可能明年將是玉米階段性的到頂，不會在后年繼續(xù)沖高。從山東出口來看，玉米平均價過了1塊錢之后，在國際上的競爭就不再具有優(yōu)勢了，價格越高出口的優(yōu)勢就下降的越明顯，就開始進入劣勢了，可能是這么一個行情，這是我個人的判斷。 從產(chǎn)品看，這個時節(jié)應該主要還是看東北的玉米價位。山東和華北這一帶，淀粉的價位一個是市場到了季節(jié)性的用量比較好的季節(jié)，9月份-10月份，從季節(jié)上看銷售是一個旺季。第二國內疫情的控制，生活各方面的復蘇，也對市場在內需方面的增長有的明顯的支撐。

36、加上東北的玉米價格，在玉米沒有上市之間，這期間的玉米價格可能不會像山東這樣一個比較大的回落甚至可能保持相對穩(wěn)定和堅挺，加上市場的需求，積極性的因素，我對下一階段的淀粉價格判斷不會持續(xù)有大的下滑，相反有可能在波動中還有反彈。 長期看，淀粉價格跟玉米價格一樣，是走升的過程，從今年到明年一定是明顯的走升。從生產(chǎn)階段看，雖然行業(yè)產(chǎn)能供過于求，但是隨著供應端分化和部分特殊企業(yè)的退出，以及深加工的增長，原淀粉的供給也不會像想象的那樣，也不會再出現(xiàn)以往已經(jīng)到頂供過于求的情況。所以從產(chǎn)品看，應該大勢看增長，短期看季節(jié)，振蕩中提升，這是一個大的趨勢的判斷，謝謝。石春生：謝謝高總。高總分析牛市格局未變，可能階段性

37、會有一些見頂和調整。我們面臨臨儲庫存的見底，大家對進口都有所期待，對于進口玉米這塊政策有什么樣的評估呢？請付總跟我們分享一下你的觀點。付星宇：之前在分析玉米價格體系的時候，兩年前我總結出差不多類似于體系的一種規(guī)律。玉米價格在前幾年，因為高庫存壓力，玉米價格在臨儲結束后走出一輪下跌。但是我們看到除了玉米之外其他兩個品種的主糧就是小麥和水稻，它的價格始終保持穩(wěn)定。玉米價格單獨的下跌就造成玉米的需求替代性放大，它不但替代了相關的替代品在飼料領域和深加工領域里面的應用，而且還替代了原本水稻和小麥在飼料領域和工業(yè)領域里面的應用，就造成玉米需求大幅度的上升。從這幾年去庫存表現(xiàn)來看，兩、三億噸的庫存幾年內就

38、去完了，就說明市場的需求在這兩、三年里面表現(xiàn)就這樣，實際上需求增長就是這么大。可以簡單一下，它替代的2014年、2015年的時候，最多玉米替代品進口量大概是在1400-1500萬噸，之前小麥在飼料里的應用也有1000來萬噸。原來南方在碎米做淀粉糖這塊也有一部分，這些零零碎碎加在一起，再加上這幾年玉米需求的自然增長速度，每年多出幾千萬噸的需求就可以正常的理解了。 隨著玉米價格的升高，這些玉米替代其他品種的部分需求，就要被重新釋放出來。也就是說進口這一塊由原來受到抑制的狀態(tài)，因為現(xiàn)在玉米價格漲上來，大家就會琢磨進口這個事，去尋求替代。然后小麥，飼料廠開始琢磨用小麥了，包括深加工下游像淀粉這塊，不再

39、能替代小麥淀粉了，所以這個需求隨著玉米價格的上漲需求重新回歸到玉米價格在臨儲時期水平的需求水平，這個是肯定的。隨著玉米價格的上漲不但整個產(chǎn)業(yè)鏈的需求受到抑制，最終的需求也會受到抑制劑。 我總結玉米在上漲過程中碰到的第一個天花板可能就是由小麥的替代和進口這兩方面共同組成的。就是南方的長江以南的需求就看進口玉米替代品的價格來定，整個華北地區(qū)就是玉米價格要向著一部分穩(wěn)定的小麥替代去定，那也就是2200-2300，甚至2300-2400這樣，這樣的話小麥始終有一部分穩(wěn)定的替代會進入到飼料領域里面。 說白了，玉米現(xiàn)在的定價規(guī)則，定價邏輯它變成了尋求需求抑制和尋求反替代這個邏輯進行。必須得走到這個價位上之

40、后才能重塑它的供需平衡，所以現(xiàn)在玉米價格有了現(xiàn)在這樣一個水平，所以對于進口這一塊，剛才也講了，沿海地區(qū)的企業(yè)能夠享受到進口帶來的紅利。但是，作為東北內陸的企業(yè)來講還有往回拉的問題。所以在進口這塊來講，深加工也不是全行業(yè)都能享受到的。但是如果有一部分進口玉米進入到深加工了，也緩解了東北玉米外運的壓力，相對來講東北的企業(yè)能間接的拿到實惠。 所以總體上來講，企業(yè)對政策的預期，就是替代吧，也是希望能夠適當?shù)恼５脑黾右徊糠钟衩椎倪M口，以緩解目前整個產(chǎn)業(yè)對玉米急需的狀態(tài)，謝謝石總。石春生：謝謝付總的分享。我們知道今年東北玉米現(xiàn)在還沒有定產(chǎn)，對于今年東北玉米的產(chǎn)量如何評估，未來玉米和玉米淀粉的走向如何展望

41、，有請王總跟我們分享一下。王斌德：玉米定產(chǎn)這個話題挺難的一個話題，大家看現(xiàn)在外面還刮著風、下著雨呢。上一個剛走這個又來了，接下來還有一個在后面跟著呢。所以，挺難評估。但是也有調研的團隊，今天可能有團隊陸續(xù)來調研，遼寧今天已經(jīng)走完了，今天可能走到吉林，過兩天會走到黑龍江，在黑龍江結束，我聽說過兩天在哈爾濱還會有一個信息的匯集。從初步調研，他們發(fā)布的數(shù)據(jù)來看，很顯然種植面積大家都知道，因為大豆的原因影響，黑龍江省肯定種植面積減少了，這是鐵定的問題，減少的話，占它總的量大概在10%左右，影響在300多萬噸，假如說今年的產(chǎn)量跟去年持平，300多萬噸400萬噸左右。初步來看，遼寧和吉林灌漿的程度普遍在3

42、0%-40%之間。今年這個情況前期可能有點旱，旱了之后后來來了幾場及時雨，來的還挺及時，長勢還不錯，但是這段時間有點矛盾，進入8月以后多雨，多雨就帶來溫度比較低，這是挺麻煩的一個事。目前來講不看后面兩個臺風的問題，綜合來看遼寧和吉林，種植面積稍微有一點減，但是基本持平，很小量，有的縣市可能百分之零點幾的變化，很小的量，但是產(chǎn)量因為去年也有問題，今年可能適當增加一點。據(jù)他們估計，兩個省加在一起基本上四、五百萬噸，基本上看下來平吧，大概這么看，只供大家參考。 但是，平的話，剛才付總也講到對整個供應來講，大家復一下盤，從2008到2016年這8年間，我們多出來這兩點幾億噸的玉米是如何多出來的，對現(xiàn)在

43、有很大的幫助，對我們現(xiàn)在看這個行情有很大幫助。我們現(xiàn)在是不是還需要2.4億噸，8年，一年3000萬噸，這個狀況，缺口也替代，多出來也是因為替代，誰替代誰的問題。所以，整體來看行業(yè)都達成共識，說有缺，但是缺這個東西用多久去彌補，用什么來彌補，時間的節(jié)奏，我覺得比前面多出來那兩點幾億噸進展要快。另外，假設需求沒有太大波動，玉米深加工領域是在增長趨勢，雖然困難但是仍然在發(fā)展，上午佟會長已經(jīng)講了，仍然在蓬勃發(fā)展的階段，可能在增加。飼料行業(yè)的話也有很大的恢復，養(yǎng)豬恢復程度可能還超出大家的預期了，整個情況我們覺得總的產(chǎn)量上，預計跟去年比整個行業(yè)的缺口，行業(yè)都達成共識了，是有。價格這個預測，因為玉米深加工領

44、域在整個玉米需求里面占有一定的份額，但是它跟飼料比還沒有辦法比擬，因為飼料的需求是最大頭的，那我們要看我們這個行業(yè)的需求，我們還要看我們的產(chǎn)品。 現(xiàn)在1月合約沖擊2600吧，2600的話在遼寧和吉林要交割拿到手2650了，拿到廣東也差不多2900了，木薯淀粉現(xiàn)在到廣東，泰國好的3200，越南差的3100，按這個價格出口的印尼390多美金，泰國的木薯淀粉到印尼400美金，剛才付總分析判斷天花板，非常明顯的天花板。所以，對于站在玉米深加工行業(yè)角度去看在增長，淀粉的需求受到很大抑制，剛才講到面粉的需求，統(tǒng)計說有400萬噸的應用，減少60%。如果減少60%200萬噸，對于玉米深加工這個行業(yè)是很大的一個

45、量。所以，我們覺得玉米價格漲，但是也不像這些年度這么大的漲幅。也許說短期內可能會沖高，但是也不是像想象的沖高的那么高。再說在整個農(nóng)產(chǎn)品體系供應里面，小麥供應是很充足的，雖然現(xiàn)在國家講要光盤行動，要節(jié)約，但是看到全球的供應問題，全球的供應小麥也沒有漲到天上去。小麥在整個農(nóng)產(chǎn)品價格體系里面是有先導作用，因為它是人吃的，它有先導作用，沒有漲到天上去，這次小麥的漲價也是玉米帶動的，玉米漲了小麥帶動漲了100塊錢，最近玉米回落了小麥也回落了。所以小麥的先導作用，我記得去年產(chǎn)業(yè)大會上，我忘記一位嘉賓分享了幾十年大數(shù)據(jù)曲線，每一次農(nóng)產(chǎn)品大漲都是小麥是先導作用，但是在今天小麥的先導作用還沒有發(fā)揮出來，并沒有發(fā)

46、揮的很充分。所以，我說有缺口會漲，但是漲的不像想象的那么嚴重。供大家參考。石春生：謝謝王總。接下來，我們看到玉米發(fā)展格局當中，基差波動也會越來越大，從期現(xiàn)結合的角度，劉總給我們分享一下你們在這方面關注哪些問題。劉詩杰：比較顯性的東西在看到快速上漲或者快速下跌過程中，基差波動是比較大的。其實本質上是市場效率的問題，作為期現(xiàn)商或者套利商來說，是在賺市場效率差的錢，廣義的基差不只是期現(xiàn)，還有比如說不同品種間，內外所有的套利。本質上是在賺市場效率差，同時賺到錢之后也提升了市場效率。所以，作為套利商來說，更應該關注的是長期怎么能穩(wěn)定盈利的問題，從這100多年發(fā)展歷史來說，嘉吉這樣一個企業(yè)給大家一個標準答案，作為一個產(chǎn)業(yè)里的人，怎么樣讓你的盤子做大之后，給全產(chǎn)業(yè)鏈做點價，把它的基差范圍擴的非常大，這樣的話就實現(xiàn)了穩(wěn)定盈利。所以，我自己個人認為，現(xiàn)階段像我們這樣的公司應該考慮的問題，第