小組合作的問題

1、淺談小組合作學(xué)習存在的問題及策略面對新時代教學(xué)的需求，回顧多年的小學(xué)數(shù)學(xué)課堂教學(xué)，感到確實存在著一些問題。這些問題嚴重影響素質(zhì)教育的實施，成為課程改革的瓶頸。要想很好地實施素質(zhì)教育，必須從課堂教學(xué)入手，正確分析目前小學(xué)數(shù)學(xué)課堂教學(xué)中存在的問題并研究解決問題的對策，使小學(xué)數(shù)學(xué)課堂教學(xué)更好地適應(yīng)素質(zhì)教育的需要。小組合作學(xué)習在新課程的倡導(dǎo)下的的確確被我們教師引入課堂，成為有別于傳統(tǒng)教學(xué)的一個明顯特征。但捫心自問，又有誰能說我們的小組學(xué)習充分發(fā)揮了優(yōu)勢而不是流于形式呢？從現(xiàn)實狀況來看，我們教師對小組合作學(xué)習還存在困惑，在小組合作學(xué)習中還存在許多問題。為此，筆者進行了調(diào)查與分析，其情況如下：問題一：小組

2、人數(shù)的劃分。一種是過多，達7、8人一組，導(dǎo)致部分同學(xué)在組里根本沒有發(fā)言的機會；另一種是過少，2、3人一組，這樣組內(nèi)可匯集的知識、經(jīng)驗等都相對少了。這些都不利于小組學(xué)習。據(jù)國內(nèi)外專家研究證實，小組人數(shù)“46”人為宜，“5”人最佳。因為它已達到一定的規(guī)模，可匯集的知識、經(jīng)驗及各種信息都相對多些，同時又使每個同學(xué)都有發(fā)表自己見解的機會。另外，“五”是奇數(shù)，當小組討論一旦處于爭執(zhí)不下時，從人數(shù)上自然會表現(xiàn)出這樣或那樣的傾向，這樣便于做出暫時性結(jié)論。問題二：小組內(nèi)沒有分工，從而失去小組學(xué)習的意義。在人發(fā)教育的一篇文章中舉到這樣的例子：老師讓學(xué)生小組合作稱自己喜歡的東西，在匯報時，一個學(xué)生說：“我稱的堅笛

3、是8克。”“是8克嗎？”教師再一次問到，坐在旁邊的同學(xué)提醒了一下，“它的重量是85克?！边@個同學(xué)終于說出了合理的答案。想必，諸如此類的現(xiàn)象在我們的課堂上也時有發(fā)生吧！那為什么會出現(xiàn)這種狀況呢？這就是因為小組內(nèi)沒有明確分工，沒有人做記錄。小組學(xué)習的重大要素之一就是共同任務(wù)的分工，只有對小組任務(wù)進行明確分工，才能使小組成員明確自己的職責，才能使學(xué)生感到要對自己的行為負責，才能促使小組學(xué)習的有效進行，從而真正體現(xiàn)小組學(xué)習的價值。問題三：小組交流方式單一化。由于學(xué)習材料、學(xué)習要求的不同，也就需要與之相應(yīng)的交流方式，如果交流方式過于單一，難以滿足學(xué)生多方面的需求。因此，在小組交流時，應(yīng)根據(jù)實際情況，選擇

4、討論方式。我主要采取的有（1）輪流發(fā)言式：即小組成員圍繞問題，挨個發(fā)言，一個不漏。（2）接力發(fā)言式即小組成員就某個課題每人準備其中一部份，然后以后語接前言的方式發(fā)言，從而構(gòu)成一個整體（3）連鎖評價式即學(xué)生面對問題先由一人發(fā)言，然后由其它同學(xué)補充說明（4）自由發(fā)言式即小組中采用辯論的方式誰愿意說就說等。這樣有利于滿足學(xué)生的需求，調(diào)動他們的積極性。問題四：小組交流時，有的教師或等待，或觀望，甚至有的教師干別的事。這樣教師根本不了解學(xué)生狀況。由于在合作學(xué)習時，有的小組有1種方案，有的有2,3種或更多的方案，而教師不了解情況，匯報時，很可能就先讓方案多的組先匯報了，方案少的組就感覺無話可說，或者只是重

5、復(fù)別人的話，積極性不容易調(diào)動起來。那么，在小組討論時，我們教師究竟該做什么呢？教師應(yīng)當做觀察者，參與者和引導(dǎo)者，注意每個小組的活動，參與到活到中去，引導(dǎo)學(xué)生進行有效的交流，對學(xué)生的學(xué)習效果做到心中有數(shù)。在匯報時，先讓方案少的組說。這樣方案少的組說的時候，方案多的組肯定會認真聽，因為他們想補充這個組沒想到的；方案多的組說的時候，方案少的組肯定也會認真聽，因為有的想法是他們沒想到的。這樣既節(jié)省了時間，又讓各個小組的學(xué)習成果得到了展示。問題五：教師沒有給學(xué)生充足的小組學(xué)習時間，導(dǎo)致有些小組學(xué)習中途結(jié)束，走了形式。教育家蘇霍姆林斯基說過：“學(xué)生需要自由活動的時間，就像健康需要空氣一樣?！币虼?，我們必須

6、給學(xué)生充足的小組學(xué)習時間，讓他們有發(fā)現(xiàn)、討論、交流、評價的時間。這就要求我們教師把自己的話砍掉一半，把教師講的時間擠出來，學(xué)生才會有充足的時間。小組教學(xué)除了上述問題外，在座位的安排等方面也許還存在困惑。但“立志欲豎不欲銳，成功在久不在速”，小組合作學(xué)習正處于探究階段，肯定會存在這樣或者那樣的問題。小學(xué)數(shù)學(xué)教師要想很好地完成教學(xué)任務(wù)，必須從一定的高度來駕馭教材，才能深入淺出地進行教學(xué)，不至于出現(xiàn)和學(xué)生一個水平甚至跟不上學(xué)生的尷尬局面；也不至于出現(xiàn)總是在一些無足輕重的小問題上繞圈子，而對那些關(guān)鍵問題卻一帶而過的情況。 小組合作教學(xué)存在的問題    

7、1、分組簡單機械在目前初一思品課教學(xué)中，最常見的小組是按座位前后自然分成四人小組，座位的編排往往又是按學(xué)生的高矮次序和男女生搭配而成的。這樣分組雖然開展小組活動簡便易行，但人員搭配不合理，不利于讓不同特質(zhì)、不同層次的學(xué)生進行優(yōu)化組合、優(yōu)勢互補、相互促進。2、討論流于形式。討論流于形式是目前小組合作教學(xué)較為嚴重的問題。表現(xiàn)在：（1）討論變成“閑聊”。當教師提出一個問題后，5-6個學(xué)生就圍坐在一起討論，往往滿教室都是嗡嗡聲，每個人都在張嘴，但討論內(nèi)容很多與問題無關(guān)。（2）討論過于頻繁。問題設(shè)計過濫。有的問題含有深入探索的內(nèi)容少；有的問題設(shè)置還缺乏主客觀條件；有的問題討論不是在學(xué)生產(chǎn)生困惑的最佳時機

8、進行，并充塞整堂課教學(xué)，課堂討論熱熱鬧鬧擺擺樣子走過場，使思品課教學(xué)失去了人文教育的實效性。3、教師缺乏理性點撥。 小組討論二、三分鐘后，讓學(xué)生個人發(fā)言了事。小組合作教學(xué)在這里成了活躍課堂氣氛的輔助手段，成了作秀的表演，并不體現(xiàn)真正意義上合作學(xué)習。4、學(xué)生參與不均凡是聽過公開課的老師多少都會有這樣的發(fā)現(xiàn)：在小組活動中好學(xué)生發(fā)言的機會多，代表小組回答的現(xiàn)象多。教師對小組的指導(dǎo)和監(jiān)督不夠，小組成員間的分工不明確。教師只關(guān)注小組的學(xué)習結(jié)果，不關(guān)注學(xué)習過程和個人的學(xué)習情況，是形成這種現(xiàn)象的主要原因；另外一部分原因是小組長沒有管理好小組活動，開小差的學(xué)生缺乏個人責任感等。小組合作學(xué)習存在的問題

9、及對策小組合作學(xué)習由于其被廣泛采用和十分顯著的成效，被人們譽為近十幾年來最重要和最成功的教學(xué)改革，并成為當代主流教學(xué)理論與策略之一，被公認為是一種比較有效的教學(xué)模式。小組合作學(xué)習能培養(yǎng)學(xué)生的合作意識、集體觀念、創(chuàng)新能力以及新型的師生關(guān)系，有利于學(xué)生良好心理素質(zhì)的形成等。在初中英語課堂教學(xué)中為凸現(xiàn)小組合作學(xué)習的這些優(yōu)越性，教師應(yīng)創(chuàng)設(shè)“以學(xué)生為中心”的教學(xué)情景，鼓勵學(xué)生通過體驗、實踐、討論、合作、探究等方式，促使學(xué)生團結(jié)合作、互相幫助、共同進步，從而達到提高學(xué)生整體英語水平的目的。但在實施小組合作學(xué)習時，我也遇到了許多的困惑：有時因組內(nèi)成員的意見不一致、分歧太多而爭論不休，造成內(nèi)耗，浪費了大家的時

10、間和精力。有時在小組內(nèi)進行討論時，有個別小組組員推卸責任或是在活動中不積極配合小組活動，表現(xiàn)消極就會影響全體的士氣，降低全組的工作、學(xué)習效率。由于小組內(nèi)部同學(xué)間的交流相對小組之間的交流要多得多，有時會造成各個小組的小集體主義傾向，不利于各組間的交流與合作。而各小組在學(xué)習過程中不可避免地會出現(xiàn)競爭，這種競爭有時會產(chǎn)生較大的摩擦甚至影響各組的工作效率或傷害其組員相互間的感情。下面我將著重談?wù)劤踔杏⒄Z小組合作學(xué)習中存在的幾個問題及其對策：        初中英語小組合作學(xué)習中存在的幾個問題：   &#

11、160;    一、 小組合作學(xué)習的內(nèi)耗問題        合作小組中積極互賴越強，小組成員之間產(chǎn)生爭論和沖突的可能性就越大。由于小組內(nèi)有6個成員，有時組內(nèi)成員的意見不一致或分歧太多而爭論不休，加之課堂時間有限，容易造成內(nèi)耗，浪費了大家的時間和精力。如在初三第一輪復(fù)習階段，我試圖讓學(xué)生組內(nèi)討論本單元的重難點，同學(xué)們意見分散且不統(tǒng)一，最終花了我很長時間去二次總結(jié)，耽誤了時間未完成教學(xué)任務(wù)。        二、 讓小組成為真正的合

12、作學(xué)習小組的問題        真正的合作學(xué)習小組不僅僅是每個小組成員的總和。作為一個合作學(xué)習小組，其成員通過對共同的目標負責，來使彼此的學(xué)習達到最佳的程度。激發(fā)小組成員挽起袖子去完成一些超越他們個人成績之上的東西。每名成員為他自己、其他小組成員以及整個小組的表現(xiàn)負責。同時強調(diào)小組責任和個人責任。小組成員真正地共同互助工作，他們在一起不僅僅是分享信息和觀點，還應(yīng)通過成員的共同努力和貢獻，產(chǎn)生一些獨特的東西。他們也會相互提供任何所需的幫助和鼓勵，來促進彼此的成功。在互相促進成功的過程中，小組成員在互相負責和關(guān)心的基礎(chǔ)上同時提供

13、學(xué)習和個人的支持?？稍趯嵺`中小組成員感覺到明顯的互賴。        三、 合作學(xué)習小組之間的競爭問題        在教學(xué)中，我們通常會采取各式各樣的競爭機制來調(diào)動學(xué)生的學(xué)習積極性，并以此培養(yǎng)他們的競爭意識和集體主義感?？捎袝r規(guī)則不是很清晰，不能被所有學(xué)生所接受。競爭規(guī)則不能嚴格控制學(xué)生之間的互動，這樣學(xué)生不能按原先預(yù)定的方式進行互動并公平地競賽。期刊文章分類查詢,盡在期刊圖書館      &#

14、160; 四、 小組成員之間合作技能欠缺的問題        如果小組成員在小組工作中很無能，他們的任務(wù)工作也就不會有好的結(jié)果。另一方面，小組成員的小組工作技能越好，他們學(xué)習的質(zhì)量越高、數(shù)量越多。合作學(xué)習本來就比競爭或個體化學(xué)習更復(fù)雜，因為學(xué)生要同時參與到任務(wù)工作和小組工作中來。為了協(xié)調(diào)各種努力以達到共同的目標，學(xué)生必須彼此認可和互相信任、進行清晰而準確的交流、彼此接納和互相支持，并建設(shè)性地解決沖突。        如何解決初中英語小組合作學(xué)習中出現(xiàn)問題的

15、策略：        1. 教師應(yīng)對小組合作學(xué)習的進程進行計劃、監(jiān)控和評估等        樹立策略意識和正確使用學(xué)習策略將幫助學(xué)生大大提高語言學(xué)習成功的機會，它將減少學(xué)生學(xué)習的困惑和焦慮，提高他們的學(xué)習效率，保持他們的學(xué)習熱情和動力，提高學(xué)習動機，從而普遍提高學(xué)生的英語成績，避免出現(xiàn)合作學(xué)習就是小組討論的錯誤觀點。提高小組內(nèi)討論的效率，教師要有意識地調(diào)控各小組討論的時間，監(jiān)督小組內(nèi)學(xué)生討論的話題不偏題，及時解決組內(nèi)的小糾紛，從而避免內(nèi)耗問題。 

16、       2. 避免小組合作學(xué)習流于形式        教師要深入各小組引導(dǎo)他們按小組合作學(xué)習五個要素的要求展開組內(nèi)一切活動，讓每個組員擔當自己的角色和職責，充分發(fā)揮學(xué)生的主體作用，發(fā)展學(xué)生的主體精神和主體能力，從而促進學(xué)生變“要我學(xué)”為“我要學(xué)”。        三、 對于教師而言，在小組合作學(xué)習中保證組間競爭的份量不要超過組內(nèi)合作是很重要的    &

17、#160;   雖然個體之間的競爭有很多教育上的缺陷，但是組間適當?shù)母偁幵谀承l件下卻又可以有效使用。組間競爭能透過競爭強化合作小組內(nèi)部成員的相互支持和幫助，增強競爭的趣味性，分散失敗的責任，并降低失敗對小組成員的消極影響。因此教師一定要把握組間競爭的度和量，因勢利導(dǎo)，提倡組間的良性、公平競爭，不要因組間競爭而破壞了班集體的整體和諧與團結(jié)。教師要明白所有競爭和個體化努力只有在廣泛的合作框架下才能發(fā)生，合作像是森林，而競爭和個體化努力則是樹木。        四、教師在小組合作學(xué)習中要注意小組成員搭配要合理

18、，分工明確:還要使小組活動的任務(wù)多樣化        要加強對小組活動的指導(dǎo)和管理;隨時改進小組活動的不足，適當調(diào)整，充分發(fā)揮小組活動的作用。教師對待好、中、差學(xué)生要一視同仁，尤其注意培養(yǎng)學(xué)生的合作、交往技能，在班集體、小組建立融洽、親密的人際關(guān)系，為學(xué)生創(chuàng)設(shè)交往、溝通、合作的平臺。        總之，只要我們堅持在英語課堂教學(xué)中采用小組合作學(xué)習的教學(xué)模式，不斷地探究它、完善它，合作學(xué)習的優(yōu)越性將可持續(xù)地發(fā)展。我們也將獲得意想不到的教學(xué)效果。21世紀是一

19、個既競爭又合作的時代,隨著經(jīng)濟全球化的發(fā)展,國與國之間、人與人之間相互聯(lián)系將會更加緊密。合作與創(chuàng)新精神已經(jīng)成為了新世紀對新型人才要求的基本素養(yǎng)。這就要求我國的教育要以培養(yǎng)學(xué)生的合作意識、合作精神以及合作技能為目標。為了滿足時代的要求,我國開始了深化課程改革、全面推進素質(zhì)教育的新一輪基礎(chǔ)教育課程改革,這次課程改革的目標是“從單純的注重知識傳授轉(zhuǎn)變?yōu)橐龑?dǎo)學(xué)生學(xué)會學(xué)習,學(xué)會合作,學(xué)會生存,學(xué)會做人,關(guān)注學(xué)生全面發(fā)展”。合作學(xué)習成了新課程改革所追求的嶄新的學(xué)習方式之一。 合作學(xué)習作為培養(yǎng)學(xué)生、教會學(xué)會如何互助合作的一種富有創(chuàng)新性和實踐性的教學(xué)理論與教學(xué)策略,其實踐方式可以是多種多樣的。小組合作學(xué)習作為

20、其多種模式中的一種其特點是以小組為基本單位進而開展學(xué)生的學(xué)習活動,主要通過組織小組成員之間的交流合作、相互幫助、資源優(yōu)化配置和信息共享,讓處于不同層次,對知識點掌握不同的學(xué)生都能夠在原有的基礎(chǔ)上得到進步,知識水平有所提高,并且更重要的是在這個小組合作的過程中真正學(xué)會與他人的溝通、交往與合作。小組合作這種全新的學(xué)習方式本身就具備著極大的優(yōu)勢,可以提高學(xué)生的學(xué)習熱情,逐步引導(dǎo)學(xué)生主動參與學(xué)習,培養(yǎng)學(xué)生之間的友好合作,在精神和能力方面都得到極大的提升,提高學(xué)生自主學(xué)習的效率,還可以最大程度地啟發(fā)學(xué)生,鍛煉學(xué)生的創(chuàng)造性思維。有鑒于此,小組合作學(xué)習已經(jīng)在廣大師生中日益得到重視,正日益成為高中思想政治課堂

21、教學(xué)中一種非常重要的教學(xué)方式,學(xué)生自主學(xué)習的學(xué)習方式。但是,根據(jù)筆者的實踐調(diào)研發(fā)現(xiàn),目前在高中思想政治課堂真正開展小組合作學(xué)習的過程中還存在著諸多問題,例如有些政治教師沒有深刻地認識到合作學(xué)習的精髓,所以在實際貫徹合作學(xué)習這一理念的過程中存在一些偏差,還有一些教師則更多的將合作學(xué)習理解片面化,將能力的培養(yǎng)、方式的實施錯誤理解為僅僅是教學(xué)行為的改變,在這種錯誤的理論指導(dǎo)下,簡單粗暴地將以往教師教授改變?yōu)楝F(xiàn)在小組討論,將個別提問改變?yōu)楝F(xiàn)在小組匯報等等。如此一來,教師們多熱衷于一些表面、形式上的變化,而忽視的是真正合作學(xué)習的基本理念,與原本要讓學(xué)生通過彼此間的合作學(xué)習學(xué)會與人交流、交談、交往,從而最

22、終達到培養(yǎng)合作精神和提高合作能力的初衷背道而馳。 本文以小組合作學(xué)習在深圳市光明新區(qū)高級中學(xué)高一年級政治課堂中的應(yīng)用為案例,對高一年級文科班和理科班的政治課小組合作學(xué)習現(xiàn)狀通過問卷調(diào)查、課堂觀察、訪談法等方法進行了調(diào)查研究,發(fā)現(xiàn)該校在政治課運用小組合作學(xué)習中存在的問題,并認真對所存在的問題進行了原因分析,在此基礎(chǔ)上提出相應(yīng)的解決對策。互助、互學(xué)、互促談小組合作學(xué)習在初中語文教學(xué)中的運用小組合作學(xué)習中培養(yǎng)學(xué)生自主性的有效策略 (快速出版)彭晶瑩    【摘要】：<正>新課程改革以來,小組合作學(xué)習成為一種重要的課堂教學(xué)方式,它的有效開展提升了課堂教學(xué)的質(zhì)量

23、。在番禺區(qū)“研學(xué)后教”課堂教學(xué)改革中,小組合作學(xué)習是實現(xiàn)學(xué)生轉(zhuǎn)變學(xué)習方式的一種重要形式。在“研學(xué)后教”課堂的小組合作學(xué)習的有效組織中,除了需要教師掌握必要的管理策略外,重要的是幫助學(xué)生在合作學(xué)習前、合作學(xué)習中和合作學(xué)習后養(yǎng)成良好的習慣。一、小組合作學(xué)習前確定學(xué)習的目標和內(nèi)容小組合作學(xué)習的目標設(shè)置會影響學(xué)生的自主性。初中地理小組合作學(xué)習策略的研究袁曉宇  【摘要】：內(nèi)容摘要：合作學(xué)習作為一種風靡全球的教育理論和教育策略,近年來在我國受到了廣泛關(guān)注。其中,學(xué)生小組合作學(xué)習法是約翰遜·霍普金斯大學(xué)開發(fā)與研究的一種合作學(xué)習技術(shù)。據(jù)統(tǒng)計,在我國所有實用的合作學(xué)習法實驗研究中,有半數(shù)以

24、上涉及學(xué)生小組學(xué)習法。新課程改革以后,隨著合作學(xué)習和自主學(xué)習、探究學(xué)習并列成為新課程提倡的三大學(xué)習方式,小組合作學(xué)習法得到了進一步推廣和應(yīng)用,其理論與實踐也在不斷發(fā)展和深化。 但是,在小組合作學(xué)習法快速推進的同時,也必須清醒地看到,多年來在合作學(xué)習的實施過程中,不同程度地存在著一些誤區(qū)和問題,傳統(tǒng)教學(xué)模式下存在的弊端,通過合作學(xué)習也一直沒有很好地得以解決。是什么原因?qū)е滦〗M合作學(xué)習不能取得好的效果?制約小組合作學(xué)習發(fā)展的因素到底是什么?怎樣利用現(xiàn)有的各種資源更好地開展小組合作教學(xué)?帶著這些問題,本文試圖分析問題及原因所在,研究解決對策,為小組合作學(xué)習能全面有效地開展提出相關(guān)建議。 通過自身在初

25、中地理教學(xué)崗位上對于小組合作學(xué)習的探索和實踐,本人認為,提高小組合作學(xué)習實效性的根本途徑,一方面要在思想指導(dǎo)上轉(zhuǎn)變教學(xué)理念,切實擺脫應(yīng)試教育體系下關(guān)于教學(xué)目標、實施方式、評價標準等方面的習慣性傾向束縛,樹立真正體現(xiàn)合作學(xué)習本質(zhì)的教學(xué)觀,才能充分發(fā)揮出合作學(xué)習的巨大優(yōu)勢；另一方面要在具體實施過程中體現(xiàn)中國特色,結(jié)合我國當前學(xué)科定位、班次規(guī)模、教學(xué)環(huán)境等現(xiàn)實情況,在小組合作學(xué)習的各個環(huán)節(jié)采取本土化策略,逐步推進其科學(xué)發(fā)展。 本文首先闡述了合作學(xué)習的內(nèi)涵及發(fā)展歷程；而后針對初中地理學(xué)科的地位、目標、作用,論述了其開展小組合作學(xué)習的背景和重要意義；結(jié)合對小組合作學(xué)習方法的調(diào)查和實踐,深入分析了當前開展

26、地理學(xué)科小組合作學(xué)習存在的主要問題；在此基礎(chǔ)上,探討了進一步發(fā)展初中地理教學(xué)小組合作學(xué)習需要遵循的指導(dǎo)理論；并圍繞小組合作學(xué)習過程中任務(wù)選擇、小組劃分、調(diào)控指導(dǎo)、成績評估四個關(guān)鍵環(huán)節(jié),提出了較為完整的實踐策略；根據(jù)自己的教學(xué)實踐,歸納了適合開展初中地理教學(xué)合作學(xué)習的幾種實用模式；最后對測試和分析策略的有效性進行了探索嘗試,以供參考借鑒。小組合作中存在的問題標準指出：教師應(yīng)激發(fā)學(xué)生的積極性，向?qū)W生提供充分從事數(shù)學(xué)活動的機會，幫助他們在自主探究與合作交流的過程中真正理解和掌握基本的數(shù)學(xué)知識與技能、數(shù)學(xué)思想和方法，獲得廣泛的數(shù)學(xué)活動經(jīng)驗。于是，“小組合作”便走進了課堂，合作交流成了學(xué)生學(xué)習數(shù)學(xué)的重要方式之一。這種方式充分體現(xiàn)了教學(xué)民主的特色，給予了學(xué)生更多的自由時空，學(xué)生通過在小組內(nèi)互幫、互學(xué)、互補、互勉，不僅解決了問題，還培養(yǎng)了與他人合作的意識和能力，這無愧為一種倍受倡導(dǎo)的學(xué)習方式。然而在這熱鬧的場面上，我們還可以看到另外一些現(xiàn)象：比如，有的小組只是一個人在發(fā)言，其他學(xué)生當聽眾，根本沒有討論的熱情；有的小組幾個人你一言我一語的同時，手里還在玩著別的東西，那種隨意與放任暴露無疑；有的幾個人對問題還無從說起，為