高中歷史之歷史百科光緒急躁盲動(dòng)導(dǎo)致戊戌變法生變素材

PAGEPAGE3光緒急躁盲動(dòng)導(dǎo)致戊戌變法生變1.為什么會(huì)有戊戌變法？歷史：歷史學(xué)界有一個(gè)耳熟能詳?shù)恼f法，中國在16世紀(jì)以前始終都是領(lǐng)先的，到英國工業(yè)革命之后，因?yàn)槲鞣桨l(fā)展太快，然后中國才顯得落后了。那么，中國16世紀(jì)以后的掉隊(duì)，是否和清代的閉關(guān)鎖國有關(guān)？楊天石：我對(duì)于中國古代如何領(lǐng)先的說法持懷疑看法。現(xiàn)在有相當(dāng)一批學(xué)者都講，中國在什么時(shí)候GDP就已經(jīng)是世界第一了，這種說法沒有任何科學(xué)依據(jù)。因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒有任何科學(xué)的統(tǒng)計(jì)，這是第一。其次，當(dāng)時(shí)我們對(duì)外國的狀況還很不不了解。自己的狀況不清晰，別人的狀況更不清晰，完全是估計(jì)、揣測(cè)。中國落后的緣由，首先是因?yàn)檫€停留在農(nóng)業(yè)文明的基礎(chǔ)上。西方之所以跑得快，之所以走在世界前列，因?yàn)樗枪I(yè)文明。農(nóng)業(yè)文明的國家，它的發(fā)展速度無論如何趕不上工業(yè)文明。閉關(guān)鎖國當(dāng)然影響了中國的發(fā)展，但是，確定不是落后的主要緣由。我們現(xiàn)在已經(jīng)到了信息社會(huì)，不行能再閉關(guān)鎖國了。即使你開放，假如是農(nóng)業(yè)文明，你還是要落后。西方工業(yè)化的時(shí)候，中國社會(huì)仍舊是建立在農(nóng)業(yè)文明的基礎(chǔ)上，再加上專制主義，加上閉關(guān)鎖國，這幾個(gè)重要緣由造成了中國的落后。歷史：在晚清，中國其實(shí)還有一些思想先驅(qū)，比如說郭嵩燾，還有徐繼畬，他們對(duì)西方就有比較客觀和醒悟的相識(shí)，提出了自己的主見，但是，這些主見并沒有成為思想界的主流和共識(shí)，也沒有被政府作為政策制定的參照?，F(xiàn)實(shí)中，這些人經(jīng)驗(yàn)坎坷，倍受打擊，像郭嵩燾，很多人罵他是漢奸，他其實(shí)是在郁悶中去世的。你怎么看待晚清的這種現(xiàn)象？楊天石：個(gè)人的力氣是有限的。走在前面的思想家，任何時(shí)代都有，但是，假如只有個(gè)別的人有先進(jìn)的思想，不能形成一種社會(huì)輿論，得到社會(huì)公眾的普遍承認(rèn)，那他對(duì)社會(huì)的影響還是極其微小的。歷史：從1840年鴉片斗爭(zhēng)起先，西方就打開了中國的大門，1860年又有其次次鴉片斗爭(zhēng)，中間還有其他一些斗爭(zhēng)，但是清朝政府全部戰(zhàn)敗。其中，甲午斗爭(zhēng)的失敗對(duì)清朝的刺激最大。你覺得，甲午斗爭(zhēng)是導(dǎo)致戊戌變法最干脆的一個(gè)因素嗎？楊天石：鴉片斗爭(zhēng)以來，清朝不斷戰(zhàn)敗，每次都是刺激，刺激中國人要發(fā)奮圖強(qiáng)。這是個(gè)累加的過程。為什么說，甲午斗爭(zhēng)刺激最大，到了爆發(fā)點(diǎn)呢？?jī)蓚€(gè)緣由。第一，日本是學(xué)習(xí)中國文明起家的，等于是原來我們的學(xué)生，現(xiàn)在學(xué)生盡然把老師戰(zhàn)勝了，這是中國人不能接受的。其次，中國人一向看不起日本，蕞爾小國。一個(gè)堂堂的天朝大國，敗在它原來看不起的一個(gè)小國的手上，這是中國人更加不能接受的。另外，《馬關(guān)條約》中，日本逼迫中國賠款2億兩白銀，賠款數(shù)量很大，超過了以前。更重要的是中國割去了土地，臺(tái)灣割了，澎湖割了，遼東半島也要割，這是中國人無論如何不能接受的。遼東半島是清朝的龍興之地，起家的地方，連龍興之地都要割給日本，這是奇恥大辱。當(dāng)時(shí)出了一本書叫《普天忠憤集》，從“普天忠憤”四個(gè)字，可以感到當(dāng)時(shí)中國人，特殊是學(xué)問分子昂揚(yáng)的義憤心情，要救亡，要圖強(qiáng)，要變法的呼聲就空前高漲了。歷史：通常認(rèn)為，自下而上的自發(fā)性改革會(huì)比較順當(dāng)。戊戌變法是朝廷下詔主導(dǎo)，自上而下，這種改革比較難。你怎么看？楊天石：我不完全同意這個(gè)看法。戊戌變法，并非來自于高層的決策，而是公車上書，由地位較低的舉人們提出的，康有為七次上書，是從下面提出的要求，無非是光緒皇帝，或者說翁同龢等人接受了這個(gè)要求。所以，戊戌變法還是由下而上的。歷史：洋務(wù)運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，清朝就是學(xué)習(xí)西方的科學(xué)技術(shù)，是從器物方面著手，想達(dá)到自強(qiáng)和求富的目的。余英時(shí)先生認(rèn)為，戊戌變法是自強(qiáng)運(yùn)動(dòng)的持續(xù)，是它自然的持續(xù)。他的大致觀點(diǎn)就是，改革到最終，必定要變制度。你怎樣看待余先生的觀點(diǎn)？楊天石：我們過去很長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)，對(duì)于洋務(wù)運(yùn)動(dòng)是否定的，認(rèn)為洋務(wù)運(yùn)動(dòng)變的是經(jīng)濟(jì)、生產(chǎn)，意識(shí)形態(tài)沒有變，政治制度沒有變。而且認(rèn)為，清朝政府搞洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，目的是為了鎮(zhèn)壓農(nóng)夫起義，鎮(zhèn)壓太平軍，鎮(zhèn)壓捻軍，對(duì)外是倒戈的。這些年，對(duì)于洋務(wù)運(yùn)動(dòng)評(píng)價(jià)有很大的變更，洋務(wù)運(yùn)動(dòng)是個(gè)貶義詞，臺(tái)灣稱之為自強(qiáng)運(yùn)動(dòng)，是一個(gè)正面詞匯。洋務(wù)運(yùn)動(dòng)引進(jìn)先進(jìn)生產(chǎn)力，引進(jìn)科學(xué)技術(shù)，路子是不錯(cuò)的。這是清朝政府允許的。問題是只抓經(jīng)濟(jì)、只抓生產(chǎn)、只抓科技是不夠的，還要改革政治制度，改革意識(shí)形態(tài)。但是，清朝政府確定不允許在政治體制和意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域里邊往前走。戊戌政變?yōu)槭裁磿?huì)發(fā)生？就在于改革派試圖把改革擴(kuò)展到政治體制和意識(shí)形態(tài)這兩個(gè)方面。2.戊戌變法為什么很困難？歷史：康有為在變法運(yùn)動(dòng)之前，做好了很多理論打算。他寫了《新學(xué)偽經(jīng)考》、《孔子改制考》兩部書，但是，那些正宗的儒家學(xué)者都把它們視為異端學(xué)說，為什么？楊天石：第一，康有為想為他的變法找到理論上的依據(jù)，托古改制。他把孔子裝扮成一個(gè)搞改革的祖師爺，以爭(zhēng)取中國社會(huì)，中國學(xué)問分子，包括官僚的同意。因?yàn)榭鬃邮钱?dāng)時(shí)中國思想的權(quán)威，假如孔子是改革的祖師爺，那我們跟著老祖宗學(xué)，搞改革，有什么不行以呢？所以，康有為是企圖利用孔子，為他的變法改革找尋一個(gè)愛護(hù)神。至于《新學(xué)偽經(jīng)考》，他是想把儒家的經(jīng)典，傳統(tǒng)的儒家學(xué)說，說成都是王莽、劉歆他們搞的，是假的，企圖以此推翻儒家的理論體系，為他推行自己的改革理論找尋合理性。但是他的這兩部書都得不到輿論贊同。當(dāng)然，現(xiàn)在對(duì)孔子有不同的看法，但是，歷史上的真實(shí)孔子確定不是變法改革的祖師爺?？鬃又v過三個(gè)字叫“吾從周”，克己復(fù)禮，希望回到周，回到周朝時(shí)期的禮制標(biāo)準(zhǔn)。因此，不管康有為怎么把孔子化妝裝扮，但在理論上，歷史事實(shí)上，都站不住。至于把世代相傳的儒學(xué)經(jīng)典都說成是假的，偽造的，這一點(diǎn)，儒家學(xué)派，當(dāng)時(shí)中國絕大多數(shù)的學(xué)問分子自然更不會(huì)同意。因此，盡管康有為的這兩部書當(dāng)時(shí)名氣很大，很轟動(dòng)，但是得不到讀者的信任，大家不信任那一套。學(xué)者汪榮祖分析戊戌變法失敗的思想緣由，他認(rèn)為就壞在康有為這兩部書上。第一，科學(xué)上站不??；其次，學(xué)問分子不信任。歷史：有人認(rèn)為康有為想搞君主立憲制，還有人說，康有為想在原來的舊制度上開創(chuàng)出一個(gè)新的局面。你怎么看？楊天石：從康有為構(gòu)想將來世界的《大同書》來看，他的志向很高、很遠(yuǎn)大，堪稱志向高遠(yuǎn)，說他是烏托邦，是空想社會(huì)主義，都可以。他設(shè)想，在將來的世界里，君民是同等的，甚至可以沒有君主制度。這是一方面。另一方面，在現(xiàn)實(shí)生活中，康有為的腳步又很謹(jǐn)慎。他最初的確想搞君主立憲，召開國會(huì)，建立議會(huì)制度，這是康有為在政治體制改革方面的目標(biāo)，是在上皇帝書里邊正式提出來的。這份上皇帝書跟他的《大同書》中的志向已經(jīng)差了十萬八千里了，可是康有為還是覺得，君主立憲在中國還是無法實(shí)現(xiàn)，所以后來就變更主見，主見設(shè)制度局，在朝廷上成立一個(gè)政治體制改革機(jī)構(gòu)。不提立憲法，也不提立議院，搞議會(huì)了。沒有多久，他又退了一步，建議開懋勤殿。因?yàn)樽h院是中國以前沒有的事物，制度局中國也是沒有，所以康有為想找一個(gè)中國曾經(jīng)有過的東西，想來想去，想到了懋勤殿。懋勤殿在康乾時(shí)代有過，是皇帝的書齋，原來是皇帝和臣僚爭(zhēng)論古今，吟詩作畫的地方。康有為想借用這個(gè)名詞和這樣一個(gè)地方，找一些中外專家共議政治制度。盡管康有為的志向高遠(yuǎn)，但是在實(shí)際的政治生活里面，他是一步步后退，要求是越來越低。但是他沒有想到，這個(gè)懋勤殿，西太后也接受不了。所以，要看到康有為這兩面：一方面，是他有高遠(yuǎn)的社會(huì)主義空想。另一方面，在現(xiàn)實(shí)生活里面，康有為走了一條比較穩(wěn)妥的改革道路，而且是不斷地后退，不斷地減弱改革對(duì)于中國社會(huì)的沖擊。但是他沒有想到，連這一小點(diǎn)可憐的改革他也沒有方法做到。歷史：茅海建《戊戌變法史事考》有一個(gè)觀點(diǎn)，認(rèn)為戊戌變法當(dāng)時(shí)出臺(tái)的這些改革詔令，數(shù)量很大、很密集，103天里面盡然下了110道，從這個(gè)事就可以看出，光緒和康有為都急于要變更現(xiàn)狀，但是依據(jù)清朝當(dāng)時(shí)的社會(huì)環(huán)境，人的們思想觀念，包括權(quán)力格局，這些改革還是過于急迫了，你怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？楊天石：光緒皇帝操之過急，穩(wěn)重不夠，這也是我的觀點(diǎn)。依據(jù)清朝的規(guī)則，一般的老百姓，級(jí)別較低的官員，都沒有給皇帝上書的權(quán)力。光緒皇帝急于聽到看法，擴(kuò)大議政范圍，下詔說，官員、平民給我奏章，要立刻往上送，不許阻攔。詔書下了，禮部主事王照立刻響應(yīng)，上書言事，但是禮部的尚書（部長(zhǎng)）侍郎（副部長(zhǎng)）們不聽，盡然拒絕代遞，而且跟王照在禮部的大堂上吵了起來。對(duì)這么一件事，光緒皇帝指責(zé)一下就可以了，但是，光緒皇帝卻要“議處”，探討懲處方法。高校士徐桐提議“降三級(jí)調(diào)用”，這個(gè)處分原來已經(jīng)夠重的了，但是，光緒皇帝仍舊嫌輕，一下子將把部長(zhǎng)、副部長(zhǎng)六個(gè)人（其中滿三人，漢三人）全部罷免了。光緒皇帝雖然是皇帝，但他實(shí)際沒有這個(gè)權(quán)力。當(dāng)時(shí)，這個(gè)權(quán)力在西太后手上，光緒事前不跟西太后商議一下，西太后當(dāng)然不干了。這件事情，光緒皇帝心是好的，但處分太重，沒有請(qǐng)示，這讓西這太后感到，不把光緒皇帝的權(quán)力拿過來，局面不行整理。另外還有一個(gè)情節(jié)，禮部尚書懷塔布這個(gè)部長(zhǎng)，他的夫人是陪西太后打牌的。光緒皇帝見西太后或許還有點(diǎn)不便利，不是隨時(shí)可見，但是懷塔布的夫人要見西太后很便利。所以，懷塔布被罷免以后，本人就馬上到天津跟榮祿商議，告了光緒皇帝一狀。懷塔布的夫人則同時(shí)找到西太后告狀：聽說皇帝要“盡除滿人”，老佛爺，您可得作主?。∵@就是在要求西太后出面干涉了。3.西太后變臉在前，袁世凱告密在后楊天石：西太后發(fā)動(dòng)政變不是由于袁世凱告密，而是由于楊崇伊的上書--這應(yīng)當(dāng)是干脆的導(dǎo)火線。楊崇伊上書后，西太后馬上回宮發(fā)動(dòng)政變，楊崇伊很興奮，就跑到天津去向榮祿報(bào)喜，當(dāng)天晚上成為榮祿的座上客。袁世凱這才從楊崇伊這里知道，政變已經(jīng)發(fā)生了?？涤袨榈闹涫牵旱谝徊?，由皇帝以紅色“朱諭”吩咐袁世凱，馬上將榮祿“正法”，然后以袁代理直隸總督，張掛告示，宣布榮祿罪狀。其次步，封禁電局、鐵路，率兵入京，以一半兵力包圍頤和園，一半兵力保衛(wèi)皇宮，以湖南英雄畢永年率領(lǐng)敢死隊(duì)入園，捕殺西太后。八月初三夜，譚嗣同訪問袁世凱，告以支配的主要內(nèi)容。袁世凱問：包圍頤和園干什么？譚嗣同答：“不除此老朽，國不能保?！彼f：“此事在我，公不必問?！碑?dāng)時(shí)，譚嗣同聲稱有“朱諭”在手，袁世凱要看“朱諭”。譚嗣同拿得出來的只有光緒帝交給楊銳的《密詔》抄件，其中只有“另議良法”的希望，并無“誅榮”、“圍園”之說。這些自然不行能使袁世凱信任。西太后發(fā)動(dòng)政變的導(dǎo)火線是楊崇伊八月初三的上書。八月初五日晚間，西太后自頤和園回宮，發(fā)動(dòng)政變。同日，袁世凱回津，馬上拜見榮祿，“略說內(nèi)情”。六日一早，榮祿主動(dòng)來見袁世凱，袁世凱和盤托出譚嗣同所述康有為的“圍園”密謀。當(dāng)時(shí)，他也還不知道北京已經(jīng)發(fā)生政變。為什么這么說？西太后訓(xùn)政以后的第一件事情，就是下令抓抓捕康有為、康廣仁兄弟，沒有下令抓譚嗣同。這就很清晰地說明，西太后最初不知道譚嗣同他們有一個(gè)“圍園”密謀，等到楊崇伊到了天津，從榮祿處得知袁世凱的“告密”內(nèi)容，西太后才于初八日凌晨，馬上下令抓捕譚嗣同等人，而且抓了之后，快速確定，不用審判，立刻就砍腦袋。前些年，我就寫文章說，西太后發(fā)動(dòng)政變跟袁世凱告密無關(guān)，但是由于袁世凱的告密，西太后擴(kuò)大了鎮(zhèn)壓面，加大了鎮(zhèn)壓的力度和殘酷度。歷史：我采訪汪榮祖先生的稿子發(fā)表后，有人說，戊戌變法是上了日本人的當(dāng)，我不知道，這個(gè)說法從而而來？楊天石：這似乎沒有什么依據(jù)。我在日本外務(wù)省檔案中發(fā)覺當(dāng)事人畢永年的日記《詭謀直紀(jì)》后，寫成《康有為謀圍頤和園捕殺西太后確證》一文，然后接著探討袁世凱的《戊戌紀(jì)略》，將兩方史料做了比較，認(rèn)為袁世凱的《戊戌紀(jì)略》的主要情節(jié)和若干次要情節(jié)都牢靠，僅在少數(shù)問題上有掩飾和美化，而梁?jiǎn)⒊摹段煨缯冇洝穭t有意隱瞞關(guān)鍵情節(jié)。我還發(fā)覺，康有為、譚嗣同、梁?jiǎn)⒊人Q，西太后打算乘天津閱兵時(shí)廢掉并且殺掉光緒帝的所謂“廢弒密謀”，完全是維新派的虛構(gòu)?？涤袨榈饶敲凑f，完全是為自己的政變找理由。關(guān)于這些事，我都寫過文章，收在拙著《晚清史事》和《晚清風(fēng)云》里。歷史：回頭來看，康有為派譚嗣同去勸袁世凱圍園捕后，這個(gè)行為有特別大的風(fēng)險(xiǎn)。有人認(rèn)為，康有為這個(gè)想法完全是異想天開，你怎么看？楊天石：康有為打算了兩手，一手是抬高光緒皇帝的權(quán)力，抬高君權(quán)。所以，他給光緒皇帝送了兩本書，一本是《俄彼得變政記》，一本是《日本變政考》。為什么送給光緒這兩本書？就是讓光緒皇帝學(xué)習(xí)俄國的彼得大帝和日本的明治天皇，靠自己的權(quán)力限制局面，進(jìn)行改革。在當(dāng)時(shí)，假如光緒皇帝是彼得大帝或明治天皇那樣的人物，這條路最終是能走通的，問題是光緒皇帝不是彼得大帝，也不是明治天皇，大權(quán)在西太后手上。同樣，假如當(dāng)年康有為的“圍園支配”勝利，把西太后抓起來，變法也可能勝利。歷史：那你認(rèn)為康有為勝利的可能性多大？楊天石：從兵力上看，袁世凱在小站所練的新軍只有七千人，自然敵不過榮祿統(tǒng)領(lǐng)的各類北洋兵。當(dāng)時(shí)在京津地區(qū)不僅有聶士成、宋慶的淮軍，而且有董福祥的甘軍，北京京內(nèi)還有旗兵?？涤袨?、譚嗣同所設(shè)計(jì)的先殺榮祿，后圍頤和園的支配是愚蠢的紙上談兵。殺榮祿固已不易，率領(lǐng)新軍從天津到北京圍園，也更非易事。袁世凱之所以不敢接受康有為的支配，唯恐也有這方面的緣由。當(dāng)然，兵貴稀奇。假如以奇謀稀奇兵，也不是完全沒有勝利可能。歷史上并非完全沒有因少數(shù)人的“兵變”而勝利的例子。問題在于西太后動(dòng)作快，她先下手為強(qiáng)。光緒皇帝手上沒有兵?？涤袨槭稚弦矝]有兵，敢死隊(duì)隊(duì)長(zhǎng)是畢永年，估計(jì)頂多只能雇傭數(shù)十人，自然不能成事。4.慈禧為什么扼殺戊戌變法？歷史：我看到有一個(gè)學(xué)者分析戊戌變法不能勝利的緣由。第一，詔令的數(shù)量太多。因?yàn)橹袊姆鶈T很寬闊，在當(dāng)時(shí)的通訊條件下，文件傳遞比較困難，而且，當(dāng)時(shí)官僚體系運(yùn)行效率又很低，執(zhí)行起來就更難。其次，改革的涵蓋面太寬，改革的詔令包括政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、文教方方面面，沒有輕重緩急，這樣它就成了行政效率的障礙。第三，缺乏細(xì)則，這些改革詔令都是泛泛而言，只講原則和大道理，只有空泛的目標(biāo)設(shè)定，沒有詳細(xì)的實(shí)施細(xì)則和配套措施。當(dāng)時(shí)，英國人赫德就說，皇帝的方向是正確的，但是他的團(tuán)隊(duì)缺乏工作閱歷，這樣一來，只形成了“口水改革”，你怎么看這種看法？楊天石：這種看法都對(duì)，都有道理，但是都沒有抓住要害。要害就是光緒皇帝無權(quán)、無兵，在罷免六堂官事務(wù)上操之過急，處分太重，沒有爭(zhēng)取駕馭實(shí)際權(quán)力的西太后的同意。當(dāng)時(shí)，憐憫變法，憐憫光緒皇帝的比較穩(wěn)重的軍機(jī)大臣翁同龢被“開缺回籍”了。這件事，我信任光緒皇帝沒有跟別人商議過，純粹屬于個(gè)人獨(dú)斷。一方面，把那六個(gè)部長(zhǎng)、副部長(zhǎng)給罷免了，打得很重，打得很厲害，另一方面，快速提拔譚嗣同、楊銳、林旭、劉光第等四個(gè)人進(jìn)入軍機(jī)處，職位雖不高，但進(jìn)入決策圈，也沒有經(jīng)過西太后同意。所以我認(rèn)為，光緒皇帝銳意改革、熱忱可佳，但操之過急，失于穩(wěn)重，不講策略，沒有考慮到會(huì)激起保守派如此快速、如此激烈的反對(duì)，而他本人，又沒有一絲一毫的力氣可以善后。歷史：在戊戌變法的操盤手里，康有為、梁?jiǎn)⒊?yán)復(fù)和譚嗣同四個(gè)人，嚴(yán)復(fù)應(yīng)當(dāng)是對(duì)西方了解最多的人，因?yàn)樗谟盍撕芏嗄?。但是，戊戌變法的時(shí)候，主要是康有為在主導(dǎo)，嚴(yán)復(fù)處在一個(gè)邊緣。汪榮祖先生認(rèn)為嚴(yán)復(fù)吸鴉片，所以比較消沉，你怎么看？楊天石：嚴(yán)復(fù)主見漸進(jìn)。嚴(yán)復(fù)認(rèn)為要變法，關(guān)鍵是開民智，要提高老百姓的才智和文化水平。這是一個(gè)長(zhǎng)期、緩慢、穩(wěn)步前進(jìn)的過程，嚴(yán)復(fù)后來為什么很落后？他就是過于穩(wěn)重了?？涤袨橛袝r(shí)也穩(wěn)重，但是，戊戌時(shí)期，他總的特點(diǎn)是，希望快，希望快速勝利，以為抓住光緒皇帝就可以大張旗鼓，快速打開局面。這是兩個(gè)人不一樣的地方。歷史：西太后很信任張之洞，清廷一起先是打算讓張之洞去領(lǐng)導(dǎo)變法，但是當(dāng)時(shí)沙市出了事，張之洞就去處理這件事，錯(cuò)過了機(jī)會(huì)。有學(xué)者認(rèn)為，要是張之洞來領(lǐng)導(dǎo)戊戌變法，勝利的幾率很高。你怎么看？楊天石：這是假設(shè)性的問題了。我留意到了這種看法，有兩個(gè)人都被認(rèn)為比較好辦。一個(gè)是張之洞，還有一個(gè)是湖南巡撫陳寶箴。我認(rèn)為，假如不是康有為，而是張之洞在那里操盤，戊戌政變流血的場(chǎng)面可能不會(huì)發(fā)生，但是張之洞假如搞改革，也就是洋務(wù)運(yùn)動(dòng)、自強(qiáng)運(yùn)動(dòng)的范圍。既然清朝政府可以允許奕忻他們搞洋務(wù)運(yùn)動(dòng)，張之洞接著搞洋務(wù)、搞自強(qiáng)運(yùn)動(dòng)，清朝政府完全可以允許，但是要想靠他來搞政體和意識(shí)形態(tài)方面的改革，幾乎沒有可能。第一，張之洞主見中學(xué)為主，西學(xué)為用，他反對(duì)全盤西化。其實(shí)，有“全盤西化”嫌疑的倒是西太后，到現(xiàn)在為止，學(xué)術(shù)界還沒有人談過這個(gè)問題。變法起先時(shí)，光緒皇帝向西太后請(qǐng)示，西太后給了他六個(gè)字，“今宜專講西學(xué)”?！皩Ｖv西學(xué)”，不是“全盤西化”是什么？據(jù)翁同龢日記記載，四月二十三日（6月11日），光緒皇帝向他傳達(dá)“慈諭”時(shí)，就有這句話，以致翁同龢當(dāng)時(shí)就表示異議：“西法不行不講，圣賢之學(xué)尤不行忘?！边@個(gè)材料應(yīng)當(dāng)比較牢靠，但問題就是，西太后所講“西學(xué)”，不過是學(xué)英文，成立天文算學(xué)館，探討天文、數(shù)學(xué)一類，她的概念里不會(huì)有立憲法，開國會(huì)這一套。歷史：于善浦先生認(rèn)為，人們后來對(duì)慈禧妖魔化了。楊天石：我認(rèn)為，不能把西太后看成是一個(gè)徹頭徹尾的頑固派，西太后有幾點(diǎn)還是可以確定，一個(gè)是英法聯(lián)軍入侵時(shí)，她主見反抗，反對(duì)向熱河逃跑。其次，洋務(wù)運(yùn)動(dòng)起先時(shí)，探討要不要成立天文算學(xué)館。天文，就是天文臺(tái)；算學(xué)，就是數(shù)學(xué)探討所。西太后是支持洋務(wù)派的，有她開明的一面，八國聯(lián)軍入侵，西太后帶著光緒皇帝逃到西安。這是千古未有之變，給了她深刻的教訓(xùn)，所以后來要搞“新政”，派“五大臣”出洋考察。要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，要嘉獎(jiǎng)實(shí)業(yè)，要預(yù)備立憲。1904年，日俄斗爭(zhēng)，日本大勝之后，清政府進(jìn)一步宣布要“仿行憲政”?！稓J定憲法大綱》也頒布了。這些方面，似乎西太后和清政府都在進(jìn)步，有些地方，甚至超過了康有為他們當(dāng)年的主見。這些，自然可以適度確定，但是，不宜夸大。西太后和清政府的這些做法，其目的都在保證大清帝國“萬世一系，永永尊戴”。其次，立憲有九年預(yù)備期，搞的是預(yù)備立憲，不是快速立憲。1909年11月西太后死了后，清政府又搞了個(gè)“皇族內(nèi)閣”，閣員13人，滿族占9人，其中皇族7人，其維護(hù)滿洲貴族既得利益的目的就暴露無遺了。西太后的底線在什么地方？第一，不能損害她的權(quán)力。其次，不能損害滿洲貴族的既得利益。第三，不能搞政治體制方面的改革，特殊是不能觸動(dòng)專制主義政體的根本方面。在這個(gè)前提之下，西太后可以贊成變法，但是，康有為和光緒做的這一套，恰恰違反了西太后的底線。不觸動(dòng)這三條底線，變法就沒有多大意義了。5.康有為素養(yǎng)太低？歷史：現(xiàn)在有些探討戊戌變法的人認(rèn)為，康有為個(gè)人的素養(yǎng)不適于做改革的領(lǐng)導(dǎo)者，不管他的性格，他的品性，還有他的智識(shí)和政治實(shí)力，都有所不足，讓他領(lǐng)導(dǎo)戊戌變法，實(shí)質(zhì)上超出了他的實(shí)力范圍。你怎么看這些學(xué)者的觀點(diǎn)？楊天石：第一我沒那么想過。其次，這都是事后諸葛亮，是以成敗論英雄。歷史：余英時(shí)有一個(gè)觀點(diǎn)，戊戌變法是對(duì)中國傳統(tǒng)體制提出了全面改革的要求，比如開國會(huì)、定憲法，已經(jīng)完全突破了中國傳統(tǒng)的政治制度。戊戌變法失敗的緣由很多，但是其中最根本的緣由就是國家利益和王朝利益的沖突。1898年舊歷三月，康有為在北京召開保國會(huì)，聲勢(shì)極為浩大，引起守舊派的劇烈反對(duì)。據(jù)梁?jiǎn)⒊f，當(dāng)時(shí)最有力的反對(duì)者就是御史文悌，文悌上的一個(gè)長(zhǎng)折中說道“保國會(huì)之宗旨，在于保中國不保大清?！北鴷?huì)之宗旨，在于保中國不保大清。這說明當(dāng)時(shí)已經(jīng)有保守派的人，把變法的實(shí)質(zhì)看得很明白了。對(duì)余先生這個(gè)看法你持什么看法？楊天石：說保中國不保大清，這是站在滿洲貴族的立場(chǎng)，站在既得利益的立場(chǎng)上考慮。余先生說的有道理。所謂“保大清”，事實(shí)上是愛護(hù)滿洲貴族的利益和特權(quán)。歷史：余英時(shí)還提到，戊戌變法最干脆的一個(gè)后果，就是滿清統(tǒng)治集團(tuán)意識(shí)到，不管變法給整個(gè)國家?guī)砹硕啻蟮暮锰?，但是都不能讓滿洲貴族丟失政權(quán)。對(duì)他們來說，政權(quán)確定是最重要的，但是戊戌變法就是要變更一族專政，這點(diǎn)是滿洲貴族集團(tuán)確定沒有方法接受的。楊天石：這個(gè)可以看得很清晰，光緒皇帝把譚嗣同、楊銳、林旭、劉光第提拔到軍機(jī)處，那是重用漢人一個(gè)重要表現(xiàn)。光緒皇帝裁撤了很多衙門，而且打算精簡(jiǎn)機(jī)構(gòu)，裁掉好多冗官，而且沒有給這些官員支配出路，這的確是損害了相當(dāng)一大批既得利益者的利益?？涤袨楣烙?jì)到，他這個(gè)改革搞不下去，另外他們也感到自己本身就有危急。光緒在衣帶詔里就講，你趕快想方法救我，你不救我，我可能連皇帝的位置都保不住。西太后后來把他囚在瀛臺(tái)，讓他沒有任何權(quán)力，而且想立一個(gè)新的皇帝，但是因?yàn)楫?dāng)時(shí)外國人不同意，國內(nèi)也不同意，沒有施行。上海有個(gè)商人叫經(jīng)元善，他發(fā)起一個(gè)運(yùn)動(dòng)，就是反對(duì)“己亥建儲(chǔ)”。當(dāng)時(shí)全國有一千多個(gè)人簽名，聲勢(shì)很大。所以，西太后感到，還不如把光緒留著，權(quán)力都奪過去了，光緒皇帝已經(jīng)沒有任何威逼了。6.經(jīng)濟(jì)上的“超穩(wěn)定”與政治上的“超穩(wěn)定”歷史：我們現(xiàn)在來回溯一下，晚清的政治制度變革，其艱難性和困難性可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了人們的想象。清廷起先被英國人戰(zhàn)勝，后來又被英法聯(lián)軍戰(zhàn)勝了，然后后來甲午海戰(zhàn)又慘敗，就是這種慘敗之后，對(duì)于士大夫?qū)W問精英會(huì)產(chǎn)生一種很焦慮的心理，所以就特別激進(jìn)。你說，孫中山的革命是有必要的，還算不上激進(jìn)，為什么？楊天石：前些年有一些爭(zhēng)論認(rèn)為，只要依據(jù)清政府新政的那條路子就可以走下去，所以辛亥革命沒有必要。這種看法，這兩年似乎還有發(fā)展的趨勢(shì)。但是，在滿洲貴族集團(tuán)已經(jīng)特別腐朽，特別昏庸、保守的狀況下，等待清朝政府來搞君主立憲，把權(quán)力交給人民，等于與虎謀皮，可能性有多大？從它將預(yù)備立憲的年限定為9年，從它堅(jiān)決鎮(zhèn)壓“國會(huì)請(qǐng)?jiān)高\(yùn)動(dòng)”，搞“皇族內(nèi)閣”等方面看，等待它“自改革”，要等待多少年？幾十年、一百年、二百年，都是可能的。歷史：魯迅先生說過一句話，在中國，挪動(dòng)一張桌子也要流血。因?yàn)閹浊甑木鹘y(tǒng)治，保守勢(shì)力過于強(qiáng)大。這是否就