代際交替的火炬金庸、斯坦·李的謝幕和IG的狂歡火炬交給新一代的人了嗎

代際交替的火炬金庸、斯坦·李的謝幕和IG的狂歡火炬交給新一代的人了嗎

呂欣和：今年是1898年。每逢戊戌事情多,不僅是金庸和斯坦·李,今年不少去世的人都帶走了一個(gè)時(shí)代。而同時(shí),年輕人當(dāng)中的一個(gè)熱點(diǎn)是IG奪冠。很多大學(xué)生徹夜狂歡,據(jù)說還有裸奔的。網(wǎng)上有很多文章,說什么大媽都懵圈,教授看不懂。大家突然發(fā)現(xiàn)95后、00后的人和我們60后、70后的人語言都不一樣了,他們熱衷的東西我們都不知道了。似乎代際沖突和文化碰撞,一下子在IG身上顯現(xiàn)出來了。2019年對于青年文化而言一定是個(gè)大年,五四運(yùn)動一百年,伍德斯托克五十年,還有一個(gè)就是客觀上也回避不了的六四三十年。青年文化何去何從,或者說我們應(yīng)該有一些什么前瞻性的思考呢?這里的火炬,是一代人與另一代人的交接象征。這是1961年肯尼迪就職演說中最著名的一句話:火炬已經(jīng)交給新一代的美國人,不要問美國為你們做了什么,要問你們?yōu)槊绹隽耸裁?。其?shí)這新一代的美國人也包括肯尼迪自己,他也是對自己講的。他戰(zhàn)勝艾森豪威爾,正是新一代人戰(zhàn)勝了老一代人。之后的60年代,更新一代的青年文化誕生了。所以,我們今天說的這個(gè)火炬,是代際交替的火炬,是青年文化的火炬,它交給新一代人了嗎?金庸、斯坦·李所代表的時(shí)代文化是什么?很多人說是英雄主義。那么IG又是什么?它們之間的區(qū)別又是什么?未來的青年文化可能發(fā)生怎樣的變化呢?讓我們來討論一下。主觀的人是回鶻的人路云亭:把金庸、斯坦·李和IG三者聯(lián)系在一起,組成這么一個(gè)普遍意義的話題,我感到非常驚訝,也非常振奮,這是很先鋒、很新銳的想法,也很合乎上海這個(gè)地域文化融合的氛圍。我上大學(xué)的時(shí)候,金庸小說還是禁書,當(dāng)時(shí)有一本印制非常粗糙的《射雕英雄傳》,在我們男生宿舍傳閱,很遺憾,我都沒被傳閱到,只看到一個(gè)封面。那時(shí),拿到這本書,似乎就拿到了解決這個(gè)世界所有問題的密碼。金庸的作品從地下流傳到公開出版,大約有七、八年的時(shí)間。后來我買了一套金庸全集,給我兒子看了,他們那一代人,受金庸的影響很大。金庸去世的消息一出,他在第一時(shí)間給我發(fā)出了三行飆淚的符號。我說這個(gè)選題好,是因?yàn)榘呀鹩埂⑺固埂だ?、IG放在一起。金庸在我們這邊其實(shí)是非主流的,甚至是受排擠的,他寫的是志怪,是浪漫主義。浪漫主義是唯心主義,我們要高舉現(xiàn)實(shí)主義,也就是唯物主義的大旗。所以,一定程度上連科普作品都被視為非法,科普小說也被取締,因?yàn)樯嫦游ㄐ闹髁x。金庸的崛起還有一個(gè)條件,就是1989年以后,原來那幫老的所謂思想家、文學(xué)家、詩人都煙消云散了。一部分飄洋海外,一部分沉寂,一部分不知道去了哪兒。這時(shí),北京出了一個(gè)汪國真,上海出了一個(gè)余秋雨,香港出了一個(gè)金庸,后來我們知道這背后有著文化部這樣一個(gè)推手。三位各有特點(diǎn),余秋雨是甜蜜型,汪國真是安慰型,金庸是想象型。想象、安慰、甜蜜,就撫慰了大家的心靈,這個(gè)故事一直延續(xù),很久以后才逐漸消退。金庸是50年代起來,60年代火了,70年代進(jìn)入末梢,80年代在香港大家已經(jīng)把他忘了。由于我們需要,就又把他拎出來了。他在中國大陸崛起,主要是大陸沒有這個(gè)品種,我們建國以后一直是現(xiàn)實(shí)主義大旗,浪漫主義到現(xiàn)在也不讓發(fā)展。所以我們也就特別缺乏想象力,從小沒有培養(yǎng)想象力。金庸最大的價(jià)值就是他有一種游戲心。我看過《鋼鐵俠》《蜘蛛俠》,非常棒。這其實(shí)就是對進(jìn)化論的重新反思,對人類進(jìn)化過程的一種懷舊。人想飛的欲望一直存在,古希臘就有很多做翅膀的。沒飛起來,那就造飛機(jī),但解決不了根本問題。那就寫劇本了,《蜘蛛俠》《蝙蝠俠》,就再現(xiàn)了我們的夢幻,再現(xiàn)了人類進(jìn)化過程中有可能成為的一種品種。這個(gè)想象力是非凡的。我個(gè)人認(rèn)為,金庸和斯坦·李有一點(diǎn)共同的價(jià)值觀就是飛翔。人類如何飛翔,飛翔是逃離苦海,走向彼岸,這個(gè)大境界出現(xiàn)了。IG其實(shí)也是飛翔,離開現(xiàn)實(shí),走向彼岸。十三四歲的孩子已經(jīng)想和自己的父母決裂了。他想擁有自己的領(lǐng)地,自己的女眷,但顯然他沒有那么大的能力。人類要通過技能培訓(xùn),不是僅僅憑借體能就可以生存的,只能一直受制于家庭,所以13到19歲這幾年是很痛苦的。那如何能夠減緩?fù)纯?實(shí)現(xiàn)自己開疆拓境的偉大愿望呢?只有通過游戲。在游戲里面,封疆拓土、領(lǐng)地意識,甚至是交媾權(quán)利等等這些都能擁有。游戲也是一個(gè)自我飛翔到彼岸的過程,在這個(gè)意義上,金庸、斯坦·李和IG,他們都勾勒出了人類浪漫主義的東西。從自然中心角度看,是進(jìn)化論的原點(diǎn)和重塑;從青春性來講,它又是一個(gè)必然。這構(gòu)成了人類和整個(gè)生物界青春期的獨(dú)特世界,這個(gè)世界是光彩、斑駁、紛繁復(fù)雜的,也是瞬息萬變、充滿期待的。一個(gè)時(shí)代結(jié)束了,火炬扔下了,誰來接?斯坦·李這個(gè)火炬接起來就更難一點(diǎn),因?yàn)槲幕寥啦灰粯印５艺J(rèn)為斯坦·李更重要。有意思的是我覺得IG接過來了,也就是游戲精神接過來了。但是IG能走多遠(yuǎn)?我不知道。還有一個(gè)問題,就是所有家長都反對孩子玩游戲,包括那些當(dāng)年自己玩游戲的。所以,電競在中國仍然很艱難。那么,這個(gè)火炬交給誰?我們是不是能夠?qū)鹁孢M(jìn)行改裝?或者這個(gè)火炬是不是能夠確定它的品類?這些事情都是我們以后需要長期衡量的。關(guān)于ig強(qiáng)調(diào)的是工作形式陸新和:說到想象力、游戲精神,金庸、斯坦·李確實(shí)都很有想象力,但這里面似乎還是有點(diǎn)區(qū)別。我覺得他們提供了一些英雄主義的東西,你說1989年以后,青少年需要有情緒出口,英雄主義就是一種很好的出口。美國沒有很長的歷史,金庸寫的歷史也不遠(yuǎn),也就是幾百年。我們很少看到美國關(guān)于南北戰(zhàn)爭、獨(dú)立戰(zhàn)爭時(shí)期有這么多虛擬想象的東西,很少。他們大部分的想象力是面向未來的,而我們很多想象力的東西,是面向過去的。從宮斗劇到武俠小說,本質(zhì)都一樣,我們?nèi)狈ξ磥淼南胂蟆？赡芫腿缏方淌谒v,對未來的想象,不被主流文化或者社會所鼓勵。那么到了IG這一代,他們還有沒有想象?不同時(shí)代的載體形式也不一樣,金庸是平面的、文字的,斯坦·李已經(jīng)是漫畫了,傳播更廣的是他的電影,是影像文化。到了IG,可能影像文化都不是了,IG這一代的核心要素是想象力?還是已經(jīng)落實(shí)到執(zhí)行層面?是靠實(shí)戰(zhàn),或者是競技執(zhí)行?我們說文化需要傳播,IG怎么去傳播呢?英雄主義文化,通過傳統(tǒng)媒介獲得了廣泛傳播,金庸、斯坦·李他們改變了一個(gè)社會、一代人的思維方式甚至行為習(xí)慣。這方面的研究不多,但是確實(shí)改變了,就像把喬布斯稱作喬幫主一樣,這就是一種思維習(xí)慣。幫主的說法,肯定就是從金庸這邊來的。整個(gè)阿里巴巴里面的人都要有花名,這種做法、思維方式,就是典型武俠文化的體現(xiàn)。到了IG,如何去影響這個(gè)青年文化?黃洪基:有句話說,比體制更深刻的是文化,比文化更深刻的是生產(chǎn)力。今天的生產(chǎn)力跟過去農(nóng)耕時(shí)代、工業(yè)時(shí)代不一樣,現(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,所以產(chǎn)生了IG這樣基于互聯(lián)網(wǎng)平臺的游戲,或者文化樣式。之前,媒體評價(jià)金庸去世是一個(gè)時(shí)代的落幕,IG奪冠是一個(gè)時(shí)代的開啟,這是從一個(gè)很高的層面來看待IG奪冠,它的意義我們今天可能還難以把握。在某個(gè)層面上,IG奪冠代表了一代年輕人在社會上開始嶄露頭角,盡管不被我們看好,盡管有許多壓抑,盡管路教授還表達(dá)了對他們前景的悲觀。但是,我覺得這一代的文化開辟是勢不可擋的。文化發(fā)展樣式的轉(zhuǎn)變,代際的沖突,年輕人對上一代的叛逆,正是這些在推動歷史的前進(jìn)。代際更替節(jié)奏越來越快,過去是幾百年,唐詩的影響就能夠持續(xù)幾百年,后來過渡到幾十年,現(xiàn)在可能就幾年。IG奪冠事情上,不要說50后看不懂,實(shí)際上80后都看不懂?，F(xiàn)在大學(xué)里面的輔導(dǎo)員基本都是80后,他們說這些人是玩物喪志,是時(shí)代的悲哀。路云亭:不要說幾年,那個(gè)戰(zhàn)斗導(dǎo)師21歲,只能擔(dān)任兩年,兩年以后就退役了,跟不上趟了,對這個(gè)軟件就不熟悉,打不過人家了。17、18歲打兩年,19歲就下降,20歲就當(dāng)教練,到這個(gè)程度了,我覺得更可怕。黃洪基:所以文化之間的斷層、鴻溝出現(xiàn)了。我剛才說80后都看不懂,今天我還看到一個(gè)新聞,一個(gè)高中生寫了篇作文,談到IG奪冠的場景,結(jié)果老師打了零分,網(wǎng)上議論一片。這個(gè)零分,正顯示了主流社會對這個(gè)問題的看法。反過來說,哪一個(gè)時(shí)代、哪一種新文化的出現(xiàn),不是被這樣抵制或者鄙視的?有一句話說:每一代人都是在前一代人鄙視的眼光中仰起了頭。現(xiàn)在很多人是從道德上指責(zé):游戲里面充斥著暴力。其實(shí)包括體育類的足球、象棋、圍棋等等,從廣泛的意義上看都包含著暴力。足球不僅是暴力,還是一場戰(zhàn)爭。調(diào)兵遣將、排兵布陣,如何殺掉對方的有生力量,就是戰(zhàn)爭。而這種游戲的暴力,某種意義上可能削減了現(xiàn)實(shí)社會的暴力,有時(shí)候未必是壞事。人總是需要通過某種渠道來宣泄的,如果在游戲過程中宣泄掉了,可能在現(xiàn)實(shí)生活中,你就好了。我覺得大概是這樣一種狀態(tài)。不要責(zé)怪年輕人的游戲如何,更要反思我們的成年社會能不能跟上趟。陸新和:歷史就是這樣循環(huán)往復(fù),你說青年文化是在被鄙視當(dāng)中成長,我們都是有切身感受的。以前說搖滾樂害了一代人、電視會害了一代人,美國50年代的時(shí)候,說學(xué)生看電視的時(shí)間,超過了上課、做作業(yè)的時(shí)間,甚至工人看電視的時(shí)間,超過了上班工作的時(shí)間。因?yàn)樾屡d事物嘛,整天待在電視機(jī)前,所以電視會害一代人。黃洪基:現(xiàn)在說小孩不能玩游戲,不能看手機(jī),說有什么危害。我要反問下,哪個(gè)媽媽敢不讓你的孩子玩ipad、看手機(jī)?如果真那樣,你的孩子肯定就被他的同輩群體所淘汰,以后就跟不上這個(gè)時(shí)代了。很多專家說看了手機(jī)、ipad對眼睛和身體怎么傷害,其實(shí)哪個(gè)游戲、哪一種文化樣式,沒有這種傷害?對任何東西的癡迷,都是對身體的一種傷害。我小時(shí)候整天看書,飯不吃,晚上也不睡覺,一直看小說,那時(shí)候也被罵的,后來也沒有怎么樣。更何況相信人類適應(yīng)能力是非常強(qiáng)的,各種感官肯定都在退化之中,就因?yàn)橐嘶?你就不接受新事物,不適應(yīng)時(shí)代的發(fā)展潮流嗎?人類總有辦法解決這些問題的,根本不用過度焦慮。也許很多家長、老師會說,你這不是鼓勵孩子們沉迷游戲嗎?任何一種東西,你要達(dá)到最高境界是1萬小時(shí),肯定要沉迷,不沉迷達(dá)不到最高境界。我們做哪一件事情不需要這種沉迷呢?路云亭:把生命的最終極狀態(tài)交給某個(gè)東西,這就是沉迷。人不怕沉迷,就怕不沉迷。關(guān)鍵是家長有憂慮,電競不是體育項(xiàng)目,是游戲項(xiàng)目,我們在圈內(nèi)已經(jīng)反復(fù)講過這個(gè)事情。成為體育,必須同時(shí)具備三項(xiàng):第一,體能極限。第二,身體變形。大家不是做體育的,不一定完全清楚這個(gè)概念,人類在進(jìn)化過程中,形成了一種走、跳、坐、臥、睡、跑的固定姿勢,你要在正常場合中做出一種變形,我們覺得滑稽,就會可笑,運(yùn)動場合不可笑。電競不是體育,是游戲。因?yàn)樯眢w不變形,坐的姿勢是正常的。但體育要求身體變形,比如說打球,跟正常進(jìn)化次序不一樣的動作,必須具備這個(gè)特點(diǎn)。第三,法哲學(xué)背景,有法律、有規(guī)則。我覺得游戲可以提供創(chuàng)造的能源,閱讀只能提供一些知識的能源。我們?yōu)槭裁床惶岢胂蟮?比如動漫這種東西,不提倡英雄主義的、探險(xiǎn)的東西,因?yàn)楦呖际且粋€(gè)大的指揮棒。家長并不是反對孩子們打游戲,也不是反對他沉迷,極端的擔(dān)心視力下降、頸椎出毛病。讀書視力也會受到損害的。家長真正擔(dān)心的,是怕耽誤了高考。電競出來以后,馬上碰到問題,高考正確還是電競正確?黃老師做青年研究,他是承認(rèn)進(jìn)化論的。進(jìn)化論的道理,青年的選擇是唯一正確的,高考是后來的成人社會強(qiáng)加給青年的一種東西,有些是有益的,有些是有害的。家長本身不愿意讓孩子為難,但是更怕耽誤高考。現(xiàn)在是面臨高考如何重新定義的問題了。高考的反游戲性,我們必須考慮。反游戲性,就是反創(chuàng)造性。因?yàn)樗械膭?chuàng)造都來自游戲,不是來自學(xué)習(xí),學(xué)習(xí)跟游戲有些地方是重疊的,有些地方是矛盾的。陸新和:其實(shí)高考就是一個(gè)引導(dǎo)體系,社會的評價(jià)體系會決定所有人怎么走。剛才黃老師說,現(xiàn)在小孩子不讓他玩ipad、手機(jī)不行,其實(shí)在美國小學(xué)階段,小孩子幾乎不玩手機(jī),因?yàn)榇蠹叶疾煌妗Ｋ麄兏嗍菂⒓酉牧顮I,戶外活動,或者是參加合唱隊(duì),去學(xué)樂器,學(xué)畫畫,我在美國很少看到小孩子吃飯時(shí),或者朋友聚會時(shí)去拿手機(jī)的。其實(shí)就是這樣一個(gè)社會引導(dǎo)體系,在美國、歐洲,人們對未來的想象,或者你對未來的定義,可能并不是一定要成為一個(gè)大學(xué)生。尤其是北歐,他的人生目標(biāo)可能就是一個(gè)面包師、一個(gè)漁夫。但今天整個(gè)中國社會的觀念就是不讀大學(xué)就沒有前途,所以你不得不去走這個(gè)獨(dú)木橋。反過來回到青年文化,它的表現(xiàn)形式最早是文字的,它的載體,或者我們說媒介形式是類似手抄本,就是禁書。之后地下音樂,搖滾樂也是青年文化,后來到互聯(lián)網(wǎng),移動互聯(lián)網(wǎng)的游戲,應(yīng)該都是青年文化的某種表現(xiàn)形式。到了IG時(shí)代,這種青年文化的表現(xiàn)形式可能會是什么?它的載體是什么?我們講青年文化,它是一個(gè)群體性的,大家都會一起參與其中的。電競時(shí)代怎么去表現(xiàn)呢?關(guān)于ig的文化生產(chǎn)和收放黃洪基:我覺得文化有時(shí)候好像還不是一種替換,而是一個(gè)覆蓋。實(shí)際上宋詞替代唐詩,唐詩里面很多東西還是保留了,格律、韻腳在宋詞里面還是保留,但是也有突破,這就是一種覆蓋。社會各種各樣的活動和生活要素,都在游戲里邊,不是完全脫離了過去的文化。實(shí)際是一種覆蓋和超越。陸新和:之前的青年文化,可能都是由一些點(diǎn)輻射出去,然后會形成一些統(tǒng)一的行為、想法、思維。盡管傳播載體形式在變化,從圖書、雜志、報(bào)紙、電影、電視,一直到互聯(lián)網(wǎng),大家通過同一個(gè)載體會受到輻射影響。IG一代出來之后,文化的影響方式會是怎樣的呢?我相信核心的東西是不會變的。有一本書《從莎草紙到互聯(lián)網(wǎng)》寫道,今天所謂的新聞傳播模式,在古羅馬時(shí)代就有了,本質(zhì)都是一樣的,只不過是換一種包裝而已。未來是不是有變化呢?將來怎么去影響其他人?這是我比較困惑的一個(gè)問題。黃洪基:我覺得文化樣式、傳播樣式,即便進(jìn)入到了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,它也在變化之中,文字、圖片、視頻,現(xiàn)在是互動的、角色扮演的,這種形式越來越廣泛。如果沒有互聯(lián)網(wǎng),像這樣互動的、圖文并茂的傳播樣式不可能出現(xiàn)。陸新和:移動互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,都是團(tuán)體性的游戲,幾個(gè)人一起參與其中。將來一定會有新的文化形式,我們不用擔(dān)心。我們只是來預(yù)測下,這種新的文化樣式可能會是什么樣的呢?以前是一首歌、一本書、一個(gè)電影,將來難道是一個(gè)游戲?還是游戲中的人物或是其他什么?黃洪基:首先是全球性的?？隙ú幌襁^去,一種體制、一個(gè)國度、一個(gè)地區(qū)是一種文化樣式,現(xiàn)在是全世界在一起。IG里面就有一個(gè)韓國人。陸新和:因?yàn)樵瓉硎且蝗喝嘶蛘咭淮耸苡绊?那些被影響的人,他們整個(gè)成為青年文化的一部分。他聽了崔健的《一無所有》,這個(gè)歌是中國青年文化的標(biāo)志,受感染了,甚至到現(xiàn)場去聽,瘋狂了一下,不知不覺受他影響了。但是,我還繼續(xù)做我自己的事情,照樣做我的工作。但是,我認(rèn)同這種青年文化,甚至我也表現(xiàn)出這種青年文化的一些特征。到了IG時(shí)代,我想象不出如何去影響,每個(gè)人都要沉浸去玩游戲嗎?如果不玩游戲的人,我怎么受他的影響呢?這種文化的傳播機(jī)制可能是什么樣的?將來會怎么樣?還會有那種一致被認(rèn)為是青年文化的東西嗎?就像很久以前的長頭發(fā)、喇叭褲、花襯衫。黃洪基:你說到搖滾樂,可能是一種表達(dá)形式,表達(dá)年輕人的獨(dú)特性、張揚(yáng)或者叛逆等等?，F(xiàn)在我覺得樣式更加多元,各種各樣的文字、圖片、視頻、角色互動等等。還有另一種多元化,一個(gè)人不再是那么單一的了,可能我今天是這樣的角色,明天是那樣一種角色,都可以,各種都體驗(yàn)一下。陸新和:所謂二次元、異次元的時(shí)代,還是跟以前一脈相承的,只不過這個(gè)人不是真人了。我們現(xiàn)在認(rèn)為IG是一個(gè)標(biāo)志,但并不是所有人都喜歡打游戲,打游戲的人是這種文化,那不打游戲的人呢?鄧?yán)?我看到您這個(gè)題目的時(shí)候,覺得特別妙,就像剛才路老師說的一樣,感覺很振奮。按照我的理解,您之所以把金庸、斯坦·李放一起,IG放到另外一面,是因?yàn)槟呀?jīng)感覺到了這個(gè)時(shí)代的一種顛覆性變化。在金庸和斯坦·李的時(shí)代,青年亞文化被主流文化收編以后,被樹立成為一個(gè)標(biāo)志,成為影響一代人的文化生產(chǎn)樣式。但是,它們已經(jīng)謝幕了,這樣一種文化生產(chǎn)和收編樣式已經(jīng)不復(fù)存在了。IG之所以和金庸斯坦·李的時(shí)代不一樣,是因?yàn)樗@樣的文化生產(chǎn)樣式,即使起來了,狂歡一陣子了,但它也還是完全碎片化和多元化的,是傳統(tǒng)時(shí)代里面的一小撮。主流文化對它的收編方式,一定是和金庸、斯坦·李不同的。收編過后,它對于同時(shí)代其它文化樣式的影響方式,也是不同的,這是我對您題目的理解。聽下來,我們的理解不是特別的一樣。不管是金庸、斯坦·李,還是IG,都是青年亞文化的表現(xiàn)形式,只是前者被收編了。主流文化對他們的收編方式,無非就是給予榮譽(yù)、權(quán)利、資本等等?？傊?他們走出了青年人的小眾文化,變成了一種被大眾所消費(fèi)的大眾文化。但是,曾經(jīng)玩得很轉(zhuǎn)的收編方式現(xiàn)在不好使了,面對當(dāng)代各種類型亞文化的年輕人,特別不好使。比如說IG,我們還不知道如何去收編。但是對于二次元,團(tuán)中央不是一直想收編嗎?采取各種方式,人家進(jìn)B站,團(tuán)中央也進(jìn)B站,上海團(tuán)市委也進(jìn)B站,甚至還想給B站很多榮譽(yù),采取了各種傳統(tǒng)用得很嫻熟的方式去收編。最終呢?至少到現(xiàn)在二次元也依然保持著對主流文化的一種若即若離。從它的骨子里來說,它依然是不和你主流文化玩的。今天的青年亞文化,整個(gè)是一種碎片化的狀態(tài),而且,主流文化曾經(jīng)的收編方式根本行不通了。這種狀況非常值得探討。也許肯尼迪時(shí)代,是在擔(dān)心下一代人能不能接住火炬的問題,但是今天,可能已經(jīng)是下一代人愿不愿意接的問題。也許我想拿的只是一支冰淇凌,或者是一個(gè)KT貓,你火炬的文化符碼和意義,在我的文化系統(tǒng)里是不通行的,我不care你,我不跟你玩,我根本就不需要你,我有我自己的一套東西。這種徹底的碎片化,可能帶來的一個(gè)深層次問題是社會的一種徹底撕裂,就像這兩天法國的騷亂,“黃馬甲”運(yùn)動之所以讓人憂慮和深思,因?yàn)榉▏揪褪且蕴幚眚}擾著名的,從法國革命就開始了,因此它有全球最棒的工會系統(tǒng)和組織系統(tǒng)。但是這次他們整個(gè)的系統(tǒng),完全處于癱瘓狀態(tài),面對這種以社交媒體作為聯(lián)絡(luò)節(jié)點(diǎn)的運(yùn)動,完全找不出領(lǐng)袖,也搞不清楚它確切的訴求,當(dāng)然它有一個(gè)明確的目標(biāo)是燃油稅。換句話說,“黃馬甲”是無領(lǐng)袖、無陣地,以前傳統(tǒng)應(yīng)對集體行動的網(wǎng)絡(luò)已經(jīng)完全癱瘓了。這個(gè)事情不管對學(xué)界還是政界,都非常值得深思。我覺得“黃馬甲”運(yùn)動所折射和反映的,就是社會的碎片性不僅表現(xiàn)在文化上,也在社會行動上。所以,如何在碎片化時(shí)代建立共識,用什么樣的方式去建立、在什么層面建立,這可能是IG所開啟的新時(shí)代里,一件值得深思的事情。陸新和:碎片化也好,被收編也罷,青年文化并不是說被主流文化收編了,才成為青年文化的。被收編了,某種程度它已經(jīng)不是青年文化了,是主流文化的一部分了。當(dāng)它作為亞文化存在時(shí),它是非主流文化,但它是一個(gè)群體性的存在,無數(shù)人會受到輻射和影響。政府之所以要去收編它,就是覺得這個(gè)東西對社會影響太大了。但是對于IG,我就是沒有想明白,如果說它是一種亞文化,那這種亞文化怎么存在?我沒有玩過IG的游戲,甚至游戲我們這個(gè)年齡也不玩了,你想不出它如何去形成一個(gè)亞文化,它的載體是什么。當(dāng)然,也許會有新形態(tài)的亞文化,只是我們還不知道。所以我說除非人人都在玩游戲,人人沉迷,但可能大部分人都不是這樣。我們講的青年文化是小部分人,甚至是個(gè)別人輻射了一群人,成為了這種文化。所謂火炬?zhèn)鹘o新一代人,在IG之前,它確實(shí)是有火炬的。肯尼迪講的火炬,其實(shí)就是社會責(zé)任。黃洪基:我們是不是把文化看得太高大上了,一定要變成一個(gè)火炬,社會責(zé)任?實(shí)際上今天的文化大概也就是一種消費(fèi)品,一個(gè)產(chǎn)業(yè)了。IG也是一種產(chǎn)業(yè),它會產(chǎn)生一種產(chǎn)業(yè)現(xiàn)象。電競已經(jīng)在體育學(xué)院掛牌了,包括以后的專業(yè)培養(yǎng),它就是一個(gè)產(chǎn)業(yè),游戲制造業(yè),有很多高手在這個(gè)里面,他們相當(dāng)于某些藝術(shù)家,頂尖的。進(jìn)一步說,創(chuàng)造出一種社會消費(fèi)品,恐怕也就是一種責(zé)任了,它帶動了就業(yè),帶動了產(chǎn)業(yè),帶動了教育,或者退而求其次,他能夠拿到金牌了,為國爭光了,也就是一種責(zé)任了。為什么一定要就一門游戲里面,產(chǎn)生一代人的標(biāo)志?陸新和:問題是已經(jīng)把它作為一代人的標(biāo)志,就是新文化,新的東西出來了?；鹁娲_實(shí)不一定就是社會責(zé)任,也是一直在變化的。你說碎片化社會,但以前也有碎片化,但至少我們能夠把握,或者我們能夠想象一種新文化的出現(xiàn),不管是搖滾樂出現(xiàn),還是互聯(lián)網(wǎng)的興起,包括二次元我們都能夠想象,我覺得我們能夠想象新文化的形態(tài)是怎樣的。但所謂IG新文化的出現(xiàn),至少目前來說是無法想象的。包括剛才講的“黃馬甲”,其實(shí)跟“五月風(fēng)暴”沒有什么太大的區(qū)別,你說無中心,或者是無領(lǐng)導(dǎo),只不過我們現(xiàn)在不清楚,當(dāng)初“五月風(fēng)暴”剛爆發(fā)的時(shí)候,可能人們也不知道真正的領(lǐng)袖是誰。鄧?yán)?但是“五月風(fēng)暴”跟現(xiàn)在的“黃馬甲”有一個(gè)很大的區(qū)別在于,“五月風(fēng)暴”是有主義的,它的背后是有它的一套價(jià)值和主張的,有它一套文化的東西。陸新和:一開始也很難說,這是我們回過頭去總結(jié)了“五月風(fēng)暴”,這還是有差別的。鄧?yán)?“五月風(fēng)暴”是有領(lǐng)導(dǎo)群體的,也許不是個(gè)人,那其實(shí)就是社會青年的聲音。陸新和:“五月風(fēng)暴”我們現(xiàn)在是知道了,比如紅毛丹尼什么的,因?yàn)楹髞硌芯苛恕！包S馬甲”我們現(xiàn)在還不太了解,我想它一定有組織者,只不過組織的載體變了。就像今年年初MeToo運(yùn)動一樣,《時(shí)代周刊》把那些受性騷擾的女性放上封面的時(shí)候,它的主編舉了羅薩·帕克斯的例子。他說如果羅薩·帕克斯的時(shí)代有推特的話,那黑人民權(quán)運(yùn)動的發(fā)展要快得多,就是說它的載體變了。我想說的是,“黃馬甲”運(yùn)動和“五月風(fēng)暴”,他們的動員方式可能變了,但是,我們還是能夠想象其內(nèi)核是怎樣的。但是說到IG代表的青年文化時(shí),我覺得我抓不到東西,一點(diǎn)點(diǎn)都抓不到。從亞文化看青年文化的未來王曉帆(大學(xué)生):今年我們所以這么開心,是因?yàn)槌说?屆以外,從S2到S7今年IG奪冠,就是付出了全部努力之后,嘗到勝利果實(shí)的那種喜悅?！队⑿勐?lián)盟》是一個(gè)團(tuán)隊(duì)游戲,IG每一條單人線,都可以說是世界第一,但他們還是熬了這么多年才拿到冠軍,說明一個(gè)人不管再怎么優(yōu)秀,沒有團(tuán)隊(duì)的合作,你不可能獲得成功。所以,我覺得這里面包含了團(tuán)隊(duì)合作、團(tuán)隊(duì)拼搏的精神,是非常讓人感動的。陸新和:你們這個(gè)年齡的人是如何受它影響的?你覺得它對你影響最大的是什么?除了喜歡。王曉帆(大學(xué)生):影響最大的應(yīng)該是堅(jiān)持吧。把游戲作為職業(yè)來做,那是非常辛苦的。他們失敗了一年又一年,都沒有放棄過,一直堅(jiān)持著自己的夢想,我覺得是非常厲害的。游戲就像是老師。可能你們覺得這是不好的東西,像是會墮落的那種。陸新和:堅(jiān)持、團(tuán)隊(duì)文化我們也提到過,這是否有點(diǎn)像武術(shù)武俠和金庸小說的區(qū)別,我們覺得金庸武俠小說是一種青年文化,能傳播。但是,IG是武俠本身,是不是我們的困惑點(diǎn)在這里,現(xiàn)在還沒有一種新的東西出來把它變成一種可以輻射的文化的東西。趙文:有一種體育精神在里面,但并不就是青年文化。我總在想,青年文化作為一種亞文化,它的存在肯定是有所界定的,它一定是和主流文化作為對應(yīng)關(guān)系存在的。每個(gè)時(shí)代,每一代的青年,都有它的意義,都有它的青年文化。但是青年文化里面的一些精神肯定會存在的,因?yàn)槟贻p人本身有他的特點(diǎn),創(chuàng)造、想象、沖擊力、冒險(xiǎn)精神、游戲精神,這是一以貫之的。我在想,未來十年,或者更長遠(yuǎn)的時(shí)間里面,青年文化將以什么樣的形態(tài)來呈現(xiàn),可能要放到大的時(shí)空背景下看。我覺得過去的文化,金庸和斯坦·李所代表的,它是以時(shí)間來界定的。網(wǎng)絡(luò)時(shí)代帶來的是一種無中心的、分布式的顯現(xiàn),可能就像自嗨、一個(gè)群體、我們這個(gè)圈、這幫人,就形成一種青年文化狀態(tài)。像以前那樣一種整體化、全球化的時(shí)代,不會再有了。未來可能是定制化、個(gè)性化、分散化的狀態(tài),也許和馬克思說的一樣,未來社會是自由人的聯(lián)合體。每個(gè)人是自由的,全面發(fā)展的,這些自由的個(gè)體結(jié)合成了一個(gè)社會。未來可能不是國家主義、英雄主義火炬的傳遞,而是滿足于自己的、人的極限的釋放,這個(gè)更符合溫暖的社會,也是人類理想化的存在,可能永遠(yuǎn)實(shí)現(xiàn)不了,但應(yīng)該是未來的趨勢,青年文化也應(yīng)該是這樣的趨勢。如果再用一種主流文化硬性地去整合,不是說不可能,但是你要用什么方式?你整合出來的東西也要符合這樣的人性,符合社會未來發(fā)展的需求。我覺得這樣一種主流文化和青年文化之間的關(guān)系,主流文化發(fā)展的態(tài)勢,是很值得期待的。黃洪基:從50后到現(xiàn)在的90后、00后,每一代人,都有自己嗨的過程。你們那個(gè)時(shí)候搞文革,你們那個(gè)時(shí)候讀金庸,你們那個(gè)時(shí)候讀瓊瑤,我們現(xiàn)在玩點(diǎn)游戲又怎么了?有什么不好?我們現(xiàn)在奪冠了,為國爭光了,實(shí)際上是在被久久壓抑之下的一種爆發(fā),IG證明了,年輕人玩的東西沒有什么不好。所以,青年文化如果一定要表現(xiàn)出它什么特質(zhì)的話,我覺得就是一種叛逆,和前面的不一樣。你覺得不好,我覺得很好。陸新和:玩游戲本身是青年文化的一種,這就是叛逆。其實(shí)我們剛剛所有困惑的、疑慮的,未來肯定會有解決方案,它是怎么樣的我們還不知道。我們今天就是來討論、想象一下,過去的東西我們把它定義成了某種文化,那就說明它有某種一致性的東西,那對于IG也好,REG也好,它們也有一致性的東西,剛才同學(xué)說是團(tuán)隊(duì)合作和堅(jiān)持。這是最主要的,任何一個(gè)游戲沒有這兩個(gè)東西弄不下去了。問題是這個(gè)一致性的東西,在個(gè)體層面存在,但是當(dāng)我們把它定義成青年文化的時(shí)候,你如何受到它的輻射和影響,它如何去影響一批人。今天的00后都覺得團(tuán)隊(duì)很重要,但中國學(xué)生的合作性和團(tuán)隊(duì)意識又是比較差的,又是怎么回事呢?這些東西,以前我們說它是通過小說、漫畫、電影等等傳播出去,之后總結(jié)青年文化的時(shí)候,我們可以把它拿出來,這首歌影響了一代人,那這首歌就是青年文化的象征。到了IG這個(gè)時(shí)代,這個(gè)象征是什么呢?趙文:我覺得也不能對IG奪冠賦予太多的文化含義,某種層面上,它也就是長期被壓抑的一種爆發(fā),是新時(shí)代,互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,年輕人游戲的一種新的方式的展示,以前一直不被看好,現(xiàn)在成為一個(gè)產(chǎn)業(yè)了。如果說團(tuán)隊(duì),這個(gè)在其它的里面也有,比如說足球,任何一個(gè)運(yùn)動當(dāng)中。黃洪基:但是在武俠文化里面,包括《蜘蛛俠》《鋼鐵俠》,更多還是英雄主義。陸新和:游戲里更綜合了,英雄主義,個(gè)性獨(dú)特,角色扮演……應(yīng)該各種都有。而且文化樣式有文字、圖片、視頻,形式更多了,