人力資源專家孫虹鋼、袁岳談職業(yè)發(fā)展

人力資源專家孫虹鋼、袁岳談職業(yè)發(fā)展 主持人：各位網(wǎng)友大家好！非常感激光顧我們搜狐讀書頻道的訪談，我是嘉賓主持丁平。

現(xiàn)在6月，各大高校學(xué)生找工作，也關(guān)懷職業(yè)開展的問題，今天請嘉賓是有現(xiàn)實(shí)意義的。今天兩位嘉賓一個是零點(diǎn)調(diào)查公司的袁岳，還有一個是

前程無憂主編孫虹鋼，跟網(wǎng)友打一聲招呼吧。

袁岳、孫虹鋼：大家好！

主持人：袁岳剛加入完?財(cái)富》論壇，通過論壇你可以知道各個行業(yè)的開展趨勢，你可以預(yù)測一下，今明兩年哪些產(chǎn)業(yè)薪酬吸引力比擬高？

袁岳：這個真的很難說，我想有一點(diǎn)，在未來的兩年到三年中間，會出現(xiàn)新的高薪酬行業(yè)，比方說IT開展領(lǐng)域、醫(yī)藥生物領(lǐng)域。醫(yī)藥生物領(lǐng)域在中國的活潑度還不夠，醫(yī)藥生物學(xué)是一個很重要的開展領(lǐng)域。另外中國對生命健康重視程度使得醫(yī)藥市場在未來辦學(xué)的改革，已經(jīng)成為國際投資者關(guān)注的焦點(diǎn)。明年年初WTO過渡期已經(jīng)結(jié)束，結(jié)束之前，包括500強(qiáng)還有很多的投資者會進(jìn)來，WTO過渡期完了之后也會有一個頂峰。

另外WTO轉(zhuǎn)型成功，很多企業(yè)的重組勢在必行，前一段時間資本重組在進(jìn)行，但是民營化的進(jìn)度會加快。原來就有的職業(yè)，后來又成為新的整合職業(yè)，是新的職業(yè)轉(zhuǎn)型升級。比方營銷型項(xiàng)目師。

主持人：孫主編可以預(yù)測一下今明年兩年的新職業(yè)的趨勢？

孫虹鋼：講趨勢太大了，互聯(lián)網(wǎng)門戶概念已經(jīng)發(fā)生了很大的變化，原來說它可以海納百川，現(xiàn)在變了，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)的概念是即時通訊，利用人之間的交流在做事情。還有搜索，還有新型的職業(yè)，不光是資訊。用同樣的思路我們看，比方說網(wǎng)絡(luò)游戲，有的人在負(fù)面關(guān)注它，我的朋友有家庭、有孩子的都對它深惡痛絕，則網(wǎng)絡(luò)的方式和娛樂的方式以及與教育結(jié)合起來會是什么？袁岳：專業(yè)化會被關(guān)聯(lián)化所替代，消費(fèi)者會對多元技術(shù)使用方式提高，單從一個人來講，需要本錢很高，關(guān)聯(lián)性的東西，人們很快就可以去接受，方便學(xué)習(xí)，將來的人才具備跨領(lǐng)域知識的人才，誰跨得較多，你獲得知識的可能性和較高地位的可能性就會更高。

主持人：今天訪談的網(wǎng)友年輕人比擬多，如果年輕人手里面有10萬元，想創(chuàng)業(yè)，你對他們的倡議是什么，還有工作10年、5年、剛才畢業(yè)的年輕人有什么樣的倡議？

******年輕人手里面有10萬元，我的倡議是開飯館

袁岳：年輕人手里面有10萬元，我的倡議是開飯館，當(dāng)然掙錢不容易，所有的生意里面開飯館是需要精心勞神費(fèi)勁的，如果你連飯館都敢開，其它的職業(yè)也沒有什么問題。

如果你還開飯館那就有問題了。可以做一些自己喜歡的小生意。

主持人：不一定拿去投資，如果拿這10萬元去學(xué)習(xí)，或者出去留學(xué)，或者更高的開展時機(jī)？

袁岳：如果真有10萬元，可以換一個專業(yè)讀讀書，和我前面提的問題差不多，每隔10年、8年去讀讀書，你會不斷增加你本身的附加值，而且站在不同的行業(yè)你會從不同的高度去看，從人的角度，你也可以從不同的角度去看。

孫虹鋼：投資學(xué)習(xí)和投資人脈都是一樣的，最后的結(jié)果是能否做出一個商業(yè)方案書，我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)一個重要的前提，就是有人給你投錢你來做，那就有可能成功，最好不是父母、親戚、朋友，他們不是從商業(yè)的目的來投錢，如果你從投資人手里拿錢，你創(chuàng)業(yè)的資本就有了。

袁岳：如果我們有一些資源，或者做轉(zhuǎn)軌的時候，我們投資的方向，或者爭取的資源最好是陌生人，原來的資本是把多少陌生人變成熟人，從資本的增量角度來講，從其它的途徑接觸陌生人，可以開掘我們新的東西，老朋友可以幫我們挖掘我們的潛力，出發(fā)點(diǎn)不一樣。

******中國人喜歡把關(guān)系變成私人關(guān)系，而不是社會關(guān)系

主持人：和社會接觸對我們職業(yè)的開展是不一樣的？

袁岳：中國人搞關(guān)系不陌生，但是這種方式不是屬于社會投資的方式，這種關(guān)系太多把關(guān)系變成私人關(guān)系，而不是社會關(guān)系，我們雖然有一些小資本，但是可能會失去大時機(jī)，我們把擁有的資本、社會的聯(lián)系去籌劃一些大一些故事、概念比遠(yuǎn)遠(yuǎn)解決我個人的事情要有用處得多。

孫虹鋼：三個方面，一個是關(guān)系，我認(rèn)識誰，當(dāng)然這個關(guān)系沒有什么使用價(jià)值，第一步能否把關(guān)系變成我們自己的資源，可以耗費(fèi)和使用，再一個是把資源變成資本，這個時候把關(guān)系變成經(jīng)營事業(yè)、為老板打工做一些事業(yè)的資本。

網(wǎng)友隨風(fēng)而去：我所學(xué)的專業(yè)是工商管理專業(yè)，在學(xué)校的時候讀了法律雙學(xué)位，就是如嘉賓說，跨領(lǐng)域知識人才可能會有更大的開展空間，可是對于剛畢業(yè)補(bǔ)償時間的進(jìn)入社會的人，連找一份適宜的工作都很難。

袁岳：我以前也是學(xué)法律的專業(yè)，其實(shí)找工作不著急，關(guān)鍵是你到底要找一個什么樣的工作，有的人不知道為什么讀了法律，后來不知道為什么讀了雙學(xué)位，后來又不知道要找什么工作，所以首先要找你喜歡什么，你擅長什么？如果你解決了這個問題，這個問題就比擬好辦。

孫虹鋼：我剛接觸一個首經(jīng)貿(mào)的工商管理的學(xué)生，好幾家公司要錄用他，這個學(xué)生從大學(xué)二年級開始就找各種各樣的時機(jī)去實(shí)習(xí)，在?市場報(bào)》實(shí)習(xí)過，還加入一些大學(xué)生訓(xùn)練營的活動等，這些經(jīng)歷讓他在找工作的時候，變得非常容易。

袁岳：在找工作的時候，如果你有職業(yè)的察看，對你就有幫忙，即使你現(xiàn)在要找一個新的工作，作為一個普通的大學(xué)生，即使是研究生過去沒有工作過，一下找準(zhǔn)工作是不容易的，如果你干什么工作都不知道的話，則你的心理準(zhǔn)備時間，應(yīng)該是在未來兩年找工作和跳槽。就像你不一定談的第一個女朋友就會是你的妻子，所以你可以在未來兩三年換換。

網(wǎng)友不想長大：袁岳先生，預(yù)測醫(yī)藥生物領(lǐng)域比擬熱門，但是我們學(xué)文科的人怎么？

袁岳：很多的國外的投資者只懂技術(shù)不懂人，做不好生意。人文的學(xué)科作為文科是有強(qiáng)勢的，人文的東西如何把知識利用起來。你要多多少少了解你關(guān)懷的技術(shù)，這種了解是必要的。其實(shí)我們今天的人文學(xué)科有很重要的利用價(jià)值，當(dāng)然這里面有一個兩者之間的界面如何結(jié)合的情況，有一些工具型的知識文科也不懂，理科也不懂，像管理心理學(xué)的教育，我們要更多了解教授工具型的知識，把自己的學(xué)科和別的學(xué)科結(jié)合在一起。還有像心理學(xué)、社會關(guān)系，社會學(xué)的一些根本道理，包括法學(xué)一些東西，都是怎么辦事，怎么和人發(fā)生關(guān)系，這些領(lǐng)域可以掌握，那你就可以幫人家把東西做出去。長虹最近提出“感性體驗(yàn)師〞，還有海爾搞的“想象力項(xiàng)目師〞。說的是什么呢？項(xiàng)目師不能只懂技術(shù)，要注意人事，要把兩者結(jié)合。有的學(xué)生說老師不教我，我們也沒法學(xué)，我對我的秘書說，你到網(wǎng)上查，可以把個這些東西提煉起來，你可以檢索，把你檢索的東西，結(jié)合你的知識就變成你的東西。你就比所有的人強(qiáng)，你就可以成材的。

孫虹鋼：我有一個朋友是學(xué)金融出身的，他都金融博士了，他說這個行業(yè)都是人精，他很苦惱，不知道做什么。有一個咨詢師說倡議他去到服裝行業(yè)去做，因?yàn)樵谝粋€金融行業(yè)，大家都在搶你的飯碗，服裝行業(yè)很缺你這樣的人才，結(jié)果他這個人就去了服裝行業(yè)，有的行業(yè)是需要其它行業(yè)來支持它。袁岳：有時候換一個角度來看，從文科該度來說是挺復(fù)雜的事情，對理科角度來說就是很簡單的東西。所以可以換一個角度看問題。

孫虹鋼：如果你到一個公司里面做前臺，惠普公司的卡莉也是從做前臺開始的，她能夠做到HP的CEO，所以沒有什么不行的。

******讀書與迷茫兩回事

網(wǎng)友：我今年考了研，已經(jīng)30多了，女性，對前途很是迷茫。

孫虹鋼：不用迷茫了，我認(rèn)為現(xiàn)在我的周圍一大堆女性工作和生活做得很出色。

袁岳：我的感覺是讀書和迷茫是兩回事。

網(wǎng)友：我現(xiàn)在38了，還找不到工作。

袁岳：不能混在一起，第一，是不是讀書讀很多的問題，第二個是干很多的活。有一些人是一下可以干很多的活，有的人是慢慢干活的，一件一件干的。如果你讀很多的書，還干活，你可能迷茫會少一些，如果你不舍得把研究生停下來的話，可以做兼職，我們國內(nèi)的研究生時間很富余的，不要在讀研究生期間把自己關(guān)起來。你是理科學(xué)生的話可以到項(xiàng)目單位去實(shí)習(xí)，你如果是文科，可以到一些人文部門實(shí)習(xí)。我們的人有的簡單的做一些研究工作，也是一般不錯的工作，長期做一個學(xué)問大師也不錯。

孫虹鋼：而且現(xiàn)在的社會還缺這種做學(xué)問的人。

袁岳：對，如果所有的老師都不喜歡教學(xué)生，那不是很麻煩嗎？讀八年的研究生，將來再過20年繼續(xù)研究，比后輩讀很多的書也是很不錯的事情。

*******做秘書可以長時間做下去

網(wǎng)友小馬：我在辦公室上班，現(xiàn)在工作還很穩(wěn)定，但是工作很繁瑣，我不知道以后還能干什么？

袁岳：我講一個小故事，我在開車的時候遇到一個副總，是從事務(wù)秘書做到副總的，他相當(dāng)于是生活秘書類的，他整天得罪人，安頓飯，老外不愛吃，老板說他，面子下不來。事后他把人家喜歡什么，喝什么茶都分一個類，管理起來，發(fā)現(xiàn)來的客人對老總說，你這個人的管理水平很高，你的公司管理水平很高，一下增加老板談生意的成功率，后來就變成了一般的工作人員可以炒掉，但是這個人不可以炒掉。一般的人認(rèn)為這種事情不上品味，我則高的水平，我本科畢業(yè)怎么可以干這樣的事，最后發(fā)現(xiàn)高不成低不就了。我和我的助手打交道，從內(nèi)心來說，我的助手了解我的內(nèi)心的話，多問我一些東西，會比一般人了解的知識多，但是他們會覺得事務(wù)性的東西實(shí)在體現(xiàn)不出他〔她〕的水平。后來他們做一些工程，大的面子可以過去，但是會有一個小的毛病，但是有小的毛病的東西是不會成為一個良好的東西。所以做事務(wù)性的東西第一可以修煉心性，第二個是做再高的管理人員，可以了解大廈的根底是什么？

孫虹鋼：做辦公室的工作是一個適合長期的工作。做秘書可以長時間做下去的，如果你是追求穩(wěn)定的人，喜歡這樣的事情的人，長期做沒有什么不好，第二，這個工作是一個很根底性的工作，轉(zhuǎn)型非常容易，向任何方向轉(zhuǎn)型都可以，我舉一個轉(zhuǎn)型的例子，就是喬健，是聯(lián)想集團(tuán)的副總裁，開始是做總裁辦的副秘書，但是現(xiàn)在是聯(lián)想集團(tuán)人力資源的副總裁。當(dāng)然也可以舉一個例子，以前河北省委書記秘書，最后成為貪官。

主持人：我的感覺是說自己創(chuàng)業(yè)，會有一些很多的事務(wù)性的工作，非常根底性的工作，這位網(wǎng)友可以堅(jiān)持、做好。

******一定要抓住人生美好的時間跳槽

網(wǎng)友是否應(yīng)堅(jiān)持：我周圍有一些朋友，在畢業(yè)之后在一個單位堅(jiān)持5、6年了，現(xiàn)在是中高層，但是不喜歡，不知道是否應(yīng)該堅(jiān)持？

袁岳：不要到了堅(jiān)持到了大半段了之后變得進(jìn)退兩難，大家一定要抓住人生美好的時間跳槽，這是人后半輩子幸福的根底。如果現(xiàn)在已經(jīng)到了中間了，我認(rèn)為有兩個選擇：有的人從性格上來說是屬于不安定的，雖然不喜歡，但是還要堅(jiān)持，就像兩個人在一起不喜歡了，但是還要堅(jiān)持下去。還有一些外企的高管，寧愿不做外企的大高管，也要做自己的小老板，他認(rèn)為自己職業(yè)可以做一些喜歡的東西，這也是一個很好的選擇，風(fēng)光的角度不如大高管，但是如意的程度會更高。

主持人：孫虹鋼是關(guān)注成長中的經(jīng)理人。

孫虹鋼：對，這位朋友是不是結(jié)婚了，你是否喜歡你的女朋友或者老公，你要看是否對他〔她〕審美疲勞，如果不喜歡了，審美疲勞了，那可以考慮離婚，如果你不是審美疲勞，而是短期的職業(yè)倦怠，那就最好不要去跳槽，你可以等一等，自己躥一下，過去了以后，你也許會發(fā)現(xiàn)這個職業(yè)有新的東西。袁岳：這個確實(shí)是的，我的一個朋友曾經(jīng)跟我說，我覺得我做研究13年，總是成果很小。就像這樣，如果對自己的職業(yè)已經(jīng)不是很喜歡，也可以考慮換換職業(yè)。

*****一個民工都可以答復(fù)的問題

網(wǎng)友：請問嘉賓，去哪一所城市開展更有經(jīng)濟(jì)活力，會有更大的開展空間？

袁岳：這個問題，民工就可以答復(fù)，不是北京就是深圳，因?yàn)槟抢锏膫€人開展空間比擬大，但是為什么我不說上海呢？因?yàn)樯虾Ｓ幸粋€特點(diǎn)，就是去的人都認(rèn)為是小癟三，時機(jī)不大。你成事就認(rèn)可你，沒有成事就沒有時機(jī)，所以對有創(chuàng)意和新鮮感的人來說，北京和深圳是一個很好的選擇，大地方也是一個很好的時機(jī)，大的地方交叉時機(jī)很多，小的時機(jī)地盤很小，開展時機(jī)也很少，另外小地方屬于本地人，受到的排斥性很強(qiáng)。

網(wǎng)友：如果把關(guān)系運(yùn)用到自己的事業(yè)上？

袁岳：我們特別擅長把社會認(rèn)識的關(guān)系用于個人所有，在社會資本原理里面有一個，你把用到的關(guān)系用到私人的事情上面，損耗是特別大的，而且反過來說還會讓人家覺得你虧欠人家。你可以利用社會關(guān)系做一個社會的事業(yè)，比方說普通人保衛(wèi)自己社區(qū)的利益，幫忙普通的窮孩子，關(guān)注環(huán)境的問題，美國的NGO都是效勞于公共的利益。它會增加關(guān)系中的崇高感，而且人們會尊敬你，會獲得關(guān)系中的領(lǐng)導(dǎo)地位，所以這種是公共化，一般的關(guān)系都是私人化。

孫虹鋼：中國人把關(guān)系往往分四個方面講，第一個是辦事，利用關(guān)系辦事，第二個鏟事，利用一些私人關(guān)系來承當(dāng)一些風(fēng)險(xiǎn)，第三個是做事，利用人際關(guān)系來做一些事情，第四個是成事，是利用社會關(guān)系來辦成一些事情。

袁岳：其實(shí)投資不見得只有貨幣才能變成你的工作時機(jī)或者你的事業(yè)，你把社會網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用得好，人家不會專門來關(guān)注，你代替人家做愛心的事情，一樣可以成事。

主持人：我記得?老板這邊，員工那邊：組織內(nèi)老板與員工的57個博弈點(diǎn)》，就是不要讓朋友來幫你的忙。要讓事來幫你成事。

*****老板人不好，是否還要做下去？

袁岳：我們在社會里面也是希望和人很好相處下去，但是社會上有一半是好人，一半是壞人，我們一般是希望和好人相處，如果你是普通人，老板不是好人怎么辦？找一個好人。但是就個人來說，個性的培養(yǎng)，或者對待挑戰(zhàn)的能力，你可以跟壞人相處，一定會和好人相處，為什么在單位里面會有很多人在背后說話？會讓人覺得自己是好人。這是充當(dāng)好人的壞人，但是如果你不說人家的壞話，長期下去，而且人人都堅(jiān)持下去，則大家也會覺得自己的環(huán)境里面都是好人。

孫虹鋼：網(wǎng)友的問題波及到老板和員工的關(guān)系，通常在一個公司里面下，老板是主動，員工是被動的，老板是強(qiáng)勢，員工是弱勢。我倡議如果老板是好人，你就按照好人的規(guī)那么去跟老板去相處，出去老板是壞人，那就按照壞人的規(guī)那么去跟他相處。你不要想著我是什么人，老板是什么人，讓人家來適應(yīng)你，不是的，你要適應(yīng)老板。另外老板是好人之外也要注意，老板是管理者，老板這個角色是違背人性的，無論哪一種東西，都是對人本性的克制或者反動，比方說袁岳是我老板，激勵我做什么事情的話，我說我不喜歡做什么，為什么你倡議的我就一定去做。一般來講好老板都不是“好人〞。

袁岳：我有一兩個朋友是社會上公認(rèn)的壞人，但是我發(fā)現(xiàn)和壞人了解了之后，會發(fā)現(xiàn)壞人身上的一些優(yōu)點(diǎn)是好人沒有的，所以不要以行為的判斷來決定結(jié)果，要加強(qiáng)溝通，如果各個方面的判斷發(fā)現(xiàn)這個人的確是一個壞人，那就沒有必要交往一下。

*******什么樣的人不適合做老板？

主持人：袁岳在清華高管班做講座的一本書，即將要出，這本書會波及到哪些方面？

袁岳：四個方面，談判、演講、會議、聊天。

主持人：這是袁岳在清華高管班做講座的四個精粹。這本書〔?老板這邊，員工那邊：組織內(nèi)老板與員工的57個博弈點(diǎn)》〕不是我們簡單在攢書，是把社會職場當(dāng)中的一些現(xiàn)象、規(guī)那么來加以描述，不是說我們特別牛，但是它的確很實(shí)在。外面有一個?職業(yè)振奮與斗志》的書，我們和這本書不一樣。到目前為止相似內(nèi)容的書我沒有看到。

孫虹鋼：我對這本書的評價(jià)是8個字“真人、實(shí)事、簡單道理〞。

主持人：我們在工作和生活中會有很多的關(guān)系，以前有?中國這邊，美國那邊》，現(xiàn)在出了??老板這邊，員工那邊》，以后還會有類似的書出來。

網(wǎng)友：什么樣的人不適合做老板呢？

袁岳：第一，身體不好的人不適宜做老板；第二個向往平靜穩(wěn)定的，反抗挫折能力比擬弱的也不太適宜，就像開車一樣，你開車的水平不高，你不撞人，人撞你，要有很強(qiáng)的心理承受的能力；第三個，是花里胡哨的人不適合做老板，老板是一個專業(yè)的工作，心態(tài)比擬浮的不適合做老板。如果你基本不想做名堂還不