中國發(fā)展與東亞經濟一體化實錄

1、第四屆“中國經濟展望論壇”（5）施建淮、李克、張燕生：中國進展與東亞經濟一體化（實錄）2007-1-8 閱讀7661次 中國經濟展望論壇(第五場)主題：中國進展與東亞經濟一體化嘉賓：李克、施建淮、張燕生主持：何帆(社科院外貿所副所長)時刻：2006年12月29日13:00-15:00地點：北京大學中國經濟研究中心萬眾樓2層主持人何帆：在座的各位老師、同學、企業(yè)家，下午好！歡迎大伙兒今天和我們一起參加第四屆中國經濟展望論壇，我們今天討論的主題是“中國進展與東南亞經濟一體化”。首先請同意我介紹一下今天的幾位嘉賓，坐在我旁邊是日本大學商學院的李克教授，下一位是發(fā)改委經濟研究院對外經濟研究所的張燕生所

2、長，最后是北京大學中國經濟研究中心的施建淮教授，歡迎三位。我們看到2006年世界經濟進展速度依舊專門快，但另外一方面，世界經濟天空上專門多烏云正在慢慢向我們推進，比如現在大伙兒討論比較多的美國經濟、明年經濟增長可能會放緩、在國民貿易里面今年談判擱淺以及以后國際貿易會往什么方向進展，差不多上專門令人擔憂的。我們看到美元正在貶值，還有最新發(fā)生的泰國金融危機，提醒我們整個國際金融里頭風險在逐漸增強，如此的情況對中國會有什么阻礙，對東亞會有什么阻礙，東亞如何能夠聯(lián)合起來抵御這種外匯風險？我想聽一下在座各位的理解。我明白李克教授最近在日本和美國都參加了幾次這方面的討論，能不能給我們介紹一下現在國外的學者

3、、國外的公眾如何來看東亞經濟合作那個問題？李克：特不感謝何老師的介紹，也特不感謝給我那個機會。事實上今天那個題目我個人感受是挺困難、也挺容易讓人忽視的題目。比如大伙兒打開互聯(lián)網搜索一下，可能全球化、WTO這方面有關的事件或者概念鋪天蓋地，特不響亮，也特不引人奪目?？雌饋砺犉饋淼貐^(qū)一體化層次要差一點，大伙兒可能也覺得沒有那么重視。再加上特不是中日韓之間前幾年的復雜關系，因此也讓東亞地區(qū)一體化的問題顯得專門敏感。然而全球化、地區(qū)一體化到底大伙兒是什么樣的看法，到底是如何樣的互動關系，依舊專門值得我們去研究。去年美國的一個特不有名的國際經濟研究所，大概邀請了40多位專家討論那個問題。在那個會上大伙兒

4、對全球化和區(qū)域一體化到底是如何樣的關系進行了討論，有幾個觀點簡單給大伙兒介紹一下。第一，不要過多的夸張目前全球化的狀態(tài)。事實上全球化假如從人類歷史上觀看一下至少出現過三次，第一次從15世紀后期哥倫布發(fā)覺大陸，工業(yè)革命以后又有一次，現在我們能夠算作第三次的全球化。而且從實物貿易角度講，從比例來看，目前全球化的貿易規(guī)模并不比殖民時代高專門多，這是第一點。第二，全球化的進展過程當中，千萬不能等同于美國化，也不能等同于西方化，這也是大伙兒討論當中的一個共識，確實是全球化的過程是一個專門復雜的過程，絕對不僅僅是一個貿易和金融方面的問題，牽扯到文化的沖突，特不是咱們往常經常提到的東亞模式還有其他地區(qū)的模式

5、，到底如何樣在全球化過程中查找定位。這也是專門重要的觀點。再有一點，區(qū)域一體化是全球化不可跳躍的時期。在目前全球化的討論中，盡管作為自由貿易全球化是專門美好的理想，然而它事實上是在外生、內生比較優(yōu)勢下的國際分工體系建立的過程，而且那個過程比較漫長。在那個過程中查找到區(qū)域一體化的定位應該是特不困難的問題，那個問題我覺得不但中國，周邊的國家都有遇到，像日本的對美貿易差不多低于墨西哥了，這是覺得不可思議的情況。中國今年跟美國、歐盟之間專門多貿易摩擦，也是講明在不人差不多逐步實現區(qū)域一體化以后，你散兵游勇跟不人團體去競爭，這種狀態(tài)對咱們來講是特不弱勢的。然而在那個過程中東亞一體化到底如何走？今年在香港

6、開了一個專門大的國際會議，也在爭論那個問題。好消息在什么地點呢？事實上東亞一體化并不像大伙兒想象的那么不行，我最近跟亞洲開發(fā)銀行剛剛完成一個項目，確實是分析金融市場在東亞地區(qū)的一體化過程跟美國作對比。大伙兒一看，道瓊斯指數一變動亞洲其他國家就跟著變動，感受東亞金融市場一體化程度跟美國市場遠遠高得多。但實際上我們發(fā)覺的結果，假如我們用印度的數據來比較，事實上從91年開始整個東亞地區(qū)的經濟一體化進展程度是特不快的，而且現在日本的股票市場差不多是作為地區(qū)當中的一個標準，這應該講確實是一個好消息或者一個佐證了。另外我們也明白，從去年開始中日之間的貿易額差不多超過了2千億美元，而且另外一個數據，這2千美

7、元當中我們工業(yè)間貿易要大于不同產品之間的，換句話講中間產品的貿易比重越來越大，換句話講內部分工格局進展特不迅速，這是好的一面。而且另外我們也明白中國，包括日本跟東盟之間，10+3、10+6這種FTI的前景，也在02年以后迫于特不大的壓力速度也進展特不快。然而假如講真正想要往東亞一體化的方向進展有幾個大的難題，大伙兒也是比較認同的。第一點，如何看待東亞模式。因為東亞模式大伙兒明白在97年、98年亞洲金融危機之前應該是特不行的模式，而且對亞洲經濟的作用大伙兒都特不認同，然而金融危機之后大伙兒有特不的認識，當中特不倒出的問題，到底如何看政府引導型、市場引導型的進展戰(zhàn)略，到底什么樣的關系。事實上大伙兒

8、往往忽視了東南亞的亞洲金融危機，因此也后來也擴散到其他地區(qū)國家了。最重要的問題，不是政府主導，而是過渡的強調了市場的作用，在80年代以后，這是特不有味的現象。第二點，假如在那個地區(qū)進展專門快的話，一定要能夠逐步的從國家利益考慮問題慢慢向地區(qū)利益考慮問題。這是特不重要的一點，假如任何時候過渡的強調本國利益，一體化是不可能的。而且再有一點，因為我們講亞洲模式專門大程度上源自于日本的模式，強調出口導向、產業(yè)政策，這一套做法就導致什么結果呢？大伙兒眼睛是往外看的，確實是過渡的強調不人對自己的態(tài)度，而忽視了自己對不人的看法，因此這也是地區(qū)利益跟本國利益沖突的問題。 還有其他的一系觀點，等會兒聽完張老師和

9、施老師的介紹再討論。主持人何帆：事實上剛剛李克教授差不多講出一個我們經濟學界爭論一直特不大的，我們差不多爭論了十多年了，確實是全球化和區(qū)域化關系，我想請張燕生老師談談您的看法，我們什么緣故談東亞一體化，是因為全球化的列車差不多開走了，我們必須要換車呢，依舊講東亞一體化是速度更快的列車，因此我們能夠走一個捷徑，您的看法是什么？張燕生：我也曾經思索過、研究過誰在治理現在的全球化，一個確實是現在的多邊，一個確實是區(qū)域，一個是各種各樣類型大國的或者是跨區(qū)、跨洲的組織，還有一個確實是非洲，分散的、微觀的組織，這四股力量實際上都阻礙著全球化的進程。從現在的全球化來講我特不同意剛才李教授講的問題，在多邊的全

10、球化當中我們會發(fā)覺，也確實是不管是我們多哈回合的多邊貿易體系，依舊我們嘗試建立一個國際貨幣體系的努力，我們都會發(fā)覺專門難專門難。假如沒有一個有效的全球制度和基礎，那個全球化的中斷是遲早的問題，以鄰為壑，機會主義、利益主義的這種混亂。主持人何帆：您覺得現在全球化停滯或者中斷的風險有多大？張燕生：專門大專門大，我就不去講有多大了。如此一來我們就會發(fā)覺，既然是這么一種情況，全球化的另外一個選擇，或者多邊以外的區(qū)域話，我個人認為區(qū)域化的進展對全球化的進程和進展阻礙是專門大的。有可能會形成北美、歐洲、東亞大區(qū)域的治理，可能會對今后全球化的治理形成一個三足鼎立這么一個以后，如此那個構架能夠建立得好，那么我

11、們就講全球化也可能比歷史任何一個時期持續(xù)的時刻都長，建立不行中斷是遲早的事。那個地點面有一個問題，區(qū)域化過程中也不是一帆風順的。從我們東亞來講我覺得有三個方面的問題是需要我們從國家利益、區(qū)域利益上需要解決的。第一，區(qū)域化，尤其像東亞地區(qū)區(qū)域經濟一體化會涉及到誰來主導或者哪些、用什么形式來主導我們東亞區(qū)域經濟的一體化，我覺得那個問題依舊專門重要的； 第二，區(qū)域一地化過程中間本國主權的讓渡和國家利益和區(qū)域利益如何重新界定、如何重新分配，尤其是在國際體系一個專門難解決的問題，當危機來的時候誰承擔。這些問題也會使我們抱有專門高希望的區(qū)域一體化，我們會發(fā)覺仍然是需要我們共同努力去解決的問題。 主持人何帆

12、：施教授是研究國際金融的一個專家，我們現在看到實際上各個情況表明可能東亞地區(qū)是處在國際金融風險正好臺風點如此的地點，我們考慮到全球收支失衡，對應在美國的雙赤字，正好是我們有這么多的貿易順差、有這么多的外匯儲備，而且不明白這么多外匯儲備干什么，都面臨著升值的壓力。還有泰國出現的金融動蕩，那個時刻特不巧合，明年正好是東亞金融危機的十周年，有沒有可能發(fā)生第二字東亞金融危機，我們如何從特不脆弱的環(huán)節(jié)里走出來，想聽聽施教授的意見。施建淮：剛剛何帆先生一開始對國際形勢的總結我覺得和我們今天要談的話題有專門緊密的關系，包括談到美元貶值的風險或者趨勢、美國經濟走勢的放緩、多哈談判的擱淺等等問題，我覺得跟東亞的

13、關系差不多上特不緊密的。因為我們明白東亞的經濟奇跡是建立在出口導向型、外向型的基礎之上的，因此東亞經濟的進展和外部世界特不的緊密，因此也就容易受到外部各種事件的沖擊了，這種情況下就提出要求區(qū)域能夠更加緊密的加強經濟上的聯(lián)系，從而能夠緩和外部經濟對他的阻礙，就要求體制區(qū)域一體化的客觀要求。剛剛主持人談到多哈回合擱淺之后，也反映出全球化實際上進程出現了一定的障礙，我們明白要在全球的范圍之內來討論一下關稅方面的牽扯到的利益是特不復雜的，因此可能比較難采取一個有效的協(xié)議。區(qū)域就不太一樣了，區(qū)域不僅從地理位置上臨近，文化與人員方面，或者經濟交往方面，各個方面聯(lián)系比較緊密，在這種情況之下區(qū)域化的進展可能會

14、比全球化的進展更加順利一些。實際上現在我們發(fā)覺區(qū)域化的進程是以特不快速的不可阻擋的方式在進展，剛剛李克教授也提到了，實際上東亞經濟一體的進程速度可能比我們通常認為的會更快一些。比如講東盟+3區(qū)域內部貿易占貿易總量，那個比例實際上差不多達到84%，那個數據和北美自由貿易區(qū)大概40%幾要高了專門多。剛才何帆先生提到的國際金融領域發(fā)生的情況，包括現在泰國出現一些金融動蕩，反映了東亞地區(qū)在經濟一體化過程當中的兩個缺陷，一個是不成熟的匯率機制，第二金融體系相對比較脆弱。因此如此都提出不僅僅是在貿易領域里邊要關稅的推動和進展，因此更加的困難是在金融和貨幣領域進一步加強合作。什么緣故如此講呢？盡管我們前面談

15、到東亞區(qū)域內的貿易，確實是貿易的進展來講，包括直接投資，相互依存度差不多特不之好，一體化的程度特不高。然而東亞地區(qū)使用第三方貨幣作為貿易結算的貨幣，包括資產交易的計價貨幣，包括儲備貨幣。因此東亞地區(qū)盡管經濟實體一體化程度特不高，然而貨幣角度依靠第三方貨幣，如此帶來專門多問題，包括一個匯率政策的協(xié)調問題。因為東亞國家差不多上出口導向型的進展戰(zhàn)略，因此要求匯率比較穩(wěn)定，既然我們結算差不多上用美元，因此要求保持對美元匯率的穩(wěn)定，如此就需要大量美元的儲備。但實際上我們的貿易之間是亞洲國家之間在發(fā)生著貿易，然而使用美元來計價。另外我們明白，在借貸方面也是使用美元，如此就會造成企業(yè)和金融機構資產負債表上幣

16、種不匹配的問題。比如講我們不管是借款，所謂原罪這種理論，確實是進展中國家不能用自己的貨幣去借鈔票，用美元去借鈔票，然而使用是用本幣在使用，如此就會導致金融出現問題。 像東亞有一些債權國，除了日本之外有專門多學者可能，2005年中國差不多成為一個凈的國際債權人了，甚至債權人也不能用自己的貨幣持有債權，那個在歷史上也是專門少見的，比如在19世紀英國和20世紀二戰(zhàn)之后前25年的美國，那個時候美國依舊世界上最大的債權國，因此差不多上用自己的貨幣持有債權。因此我們作為債權國持有大量的外部資產是用美元計價的，美元現在要看大量貶值的話我們的資產就存在一定的風險。亞洲地區(qū)能不能擺脫對外部貨幣的依靠，也確實是講

17、區(qū)域內的使用區(qū)域內的貨幣或者一種形式的貨幣作為我們交易的媒介、計價單位以及作為儲備資產來使用，如此可能會減少外部特不是美國經濟波動對中國經濟的阻礙。因此那個我想正好也引出我們今天專門重要的話題，確實是談貿易、金融一體化的重要性。主持人何帆：剛剛三位教授都對東亞一體化的好處、必要性講了專門多，我想我們今天討論那個問題也得辯證地看，從兩個方面來談。大伙兒有沒有想過東亞一體化對中國來講有沒有什么風險？我恰好在看三國演義的時候想起來火燒赤壁的時候曹操的一個做法，他把船用鐵鏈子全部連起來，把那個船用鐵鏈子連起來之后有一個好處能夠抗風浪的風險。然而就帶來另外一個風險，一把火燒起來誰也逃不了。我就想起97年

18、東亞經濟危機的時候什么緣故中國受的危險少一些？因為我們沒有參與東亞一體化，我們沒有放開資本管制。假如我們差不多放開了、差不多加入東亞經濟一體化，會可不能給中國經濟帶來新的風險？假如出現這種風險，我們該如何辦？李克：依舊我先拋磚引玉了。剛剛兩位老師都談到了東亞一體化第一不是一個國家能選擇的問題，是一個進展趨勢。假如全球化那個過程不中斷的話地區(qū)一體化一定是必要的金融時期，因此在那個過程當中因此我們能夠談到個不國家利益會收到損失，然而剛剛張老師有一個觀點我特不同意，全球化從人類歷史進展比較明顯的三次全球化過程當中，我們能夠看到是全球利益的再分配、重新分配。因此目前這次我們往往看到，假如我們對國家融入

19、世界經濟簡單劃一個時期的話，可能中國是世界工廠模式，確實是加工貿易、出口導向貿易，第二時期可能確實是建立自己的品牌和企業(yè)，第三時期確實是必須參與建立國際工業(yè)體系或者換句話講參與建立國際游戲規(guī)則，第四時期確實是主導整個金融運作。我們略微留心一下，實際今天談全球化最喧鬧的往往差不多上在第三、第四時期的國家，因為他們差不多對整個工業(yè)標準、工業(yè)體系，包括對整個國際貿易金融的運作規(guī)則，他們有特不強的不僅僅是話語權是決策權，因此那個過程當中他們能得到巨大的利益。剛剛何老師講的特不對，剛剛講到東亞國家目前的狀態(tài)之下，假如講簡單的把它放在一塊，因此不是我們認為的一個好的做法，然而首先大伙兒得認識到結成一個團隊

20、這是不可幸免的，第二在過程當中我覺得作為一個團隊要在整個國際規(guī)則，包括金融和貿易規(guī)則的討價還價當中的聲音和重量要重得多，因此并不是講我們被動的在同意一些像97、98年金融危機那樣外債的沖擊。比方講97、98年做的情況，假如作為一個國內的金融貿易活動這是非法的，任何一種活動當時操作差不多上會到有關金融監(jiān)管部門的懲處，然而什么緣故發(fā)生了？確實是因為我們缺乏一個國際協(xié)調的或者監(jiān)督的金融機構在那兒，而且短期之內是不太可能做到的。主持人何帆：確實是我們隨著中國經濟的進展我們抵抗風險的能力會越來越強。李克：對，而且作為一個團隊我們在制定下一輪國際金融體系和規(guī)則當中我們的話語權會更強。主持人何帆：確實是我們

21、做的不是把專門多小船放在一起，是要打造航空母艦。李克：對，要緊的緣故是我們現在要往深海航行，因此噸位越大越安全。張燕生：我們老百姓經常會講，我們不能把雞蛋都放在一個籃子里，也確實是什么安全？形成一個全球的對沖機制是最安全的，而且我們不管是和我們的周邊地區(qū)依舊跨州的區(qū)域，實際上我們差不多上在尋求全球的政治、經濟、文化的一個組合的多元化，使我們能夠有一個對沖風險機制。因為剛才施教授講了一句話，確實是講關于東亞金融和貨幣可能是比較脆弱的，什么緣故東亞的金融和貨幣是比較脆弱的？什么緣故東亞不能用自己的貨幣計價、結算和作為我們的存儲貨幣，我覺得有兩個方面的緣故。一個方面，我們是后期的，而貨幣和金融包括匯

22、率，那個往往是全球化中間比較較高端的，那個方面比較脆弱；另外一個方面，從現在來講我覺得全球的風險是專門大的，包括現在國際的貨幣體系和美元的霸權那個情況是改變不了的，因此在這種情況下我個人覺得，通過區(qū)域一體化除了話語權，除了要推進全球化的進程，包括改善全球治理結構專門重要的一點，也確實是我們要在以后的進展中間，能夠在全球化風險專門大的情況下建立起一個至少20年和平進展戰(zhàn)略機遇期的一個對沖的外部全球體系和區(qū)域經濟一體化的環(huán)境，我覺得這是我們特不特不關注的第一點。第二點，我覺得我們現在越來越明顯的感受到，現在中國經濟和世界經濟的關系是從來沒有過的這么緊密和相互依存的，從中國來講我們的區(qū)域利益在哪兒？

23、也確實是講我們現在講的過剩的流淌性、過剩的產能、過剩的勞動力，應該在全球的配置當中是特不有效的。而支撐我們以后和平進展20年的重要戰(zhàn)略機遇期，我們需要全球的資源、全球的能源、全球的人才、全球的技術和社會對我們國內進展的支撐，因此如此一來我覺得對中國來講積極參與全球化過程中間推動我們東亞的一體化關于我們這兩個目標的實現都有好處。第一個，不要把雞蛋都放在一個籃子里頭，增加我們的開放系統(tǒng)風險。第二個，尋求到我們區(qū)域利益，確實是剛剛講20年和平進展重要戰(zhàn)略機遇期，我們需要跟我們周邊建立起一個更加相互依存的經濟關系。主持人何帆：施老師，剛剛張燕生教授再次回應了您剛剛談話中提出的一個觀點，您談到我們區(qū)域貿

24、易進展專門快，然而我們都用美元來計價，我們能不能用亞元、能不能用人民幣在那個地區(qū)做金融的交易，那個可能性大嗎？施建淮：回答那個問題之前我先回答你前面提出的問題，區(qū)域一體化帶來專門多利益，剛剛提到，同時你也提到要付出代價，我覺得那個問題特不行。因為亞洲成員國加入區(qū)域一體化，進行一體化方面的合作，這是建立在自愿的基礎之上，也確實是講他有利益才能加入。在這種情況之下我們能夠得出結論東亞經濟一體化不管是貿易，依舊貨幣金融一體化，可能是一個比較漫長的過程。什么緣故？確實是因為參加國可能要付出一些代價，假如都得到好處可能專門快就能夠達成協(xié)議了。確實是如此，加入的話會付出一些代價，假如付出一些代價，首先這些

25、代價各成員國是否能承受，另外情愿不情愿承受。我覺得東亞的一體化和歐洲一體化形成鮮亮的對比是，有經濟學家總結，歐洲一體化成功的最重要的經驗，確實是政治意愿要大于經濟方面的意愿，因為兩次世界大戰(zhàn)是在歐洲爆發(fā)，因此歐洲有如此的意愿，通過把經濟綁在一起能夠幸免政治上的沖突，能夠跟本地區(qū)帶來和平，如此他可能就情愿做出犧牲。比如我們明白從歐洲貨幣同盟進展的過程來看，那個速度超出了人們的想象，特不快的就實現了單一貨幣。單一貨幣我們明白要求各國要放棄宏觀政策主權獨立的，把制定宏觀經濟的政策交給一個超越主權的獨立的機構來進行，那個可能專門多國家是不情愿的，然而他們是達成了，我想政治意愿是特不重要的。另一方面不排

26、除，比如講那個機制要能夠位置下去的話，要使得各方能夠獲得一定的經濟方面的利益，假如經濟上面的利益不能夠滿足成員國的要求的話，如此一種合作可能就會破裂。我們明白在90年代英鎊危機的時候，英國退出歐洲匯率機制確實是出于這種經濟上的考慮。因此我想那個問題是特不重要的，確實是我們在考慮亞洲經濟一體化的時候必須這種方案要能夠獲得成功的話，必須使得各方的經濟利益能夠得到保障。特不是亞洲，我覺得和歐洲不一樣，可能沒有特不強烈的政治意愿，因為各國都要保持主權的獨立，更多的是從經濟利益上來考慮推動一體化。因此這種一體化必須讓這些參與國有充分的經濟上的利益他才會加入。我再回答何帆先生提的另外一個問題?，F在確實亞洲

27、的貨幣安排是比較脆弱的，確實是講是建立在使用美元作為一個國際貨幣使用的，有沒有可能采納區(qū)域內的某種貨幣，這牽扯到區(qū)域貨幣一體化的問題。那個問題我覺得可能在短期甚至中期是專門難實現的，確實是采取一個共同的亞洲的貨幣。什么緣故講呢？關于貨幣合作到目前為止差不多上有三個方案，一個確實是模仿歐洲的做法，確實是盯住一個所謂亞元，然后在之前必須先創(chuàng)立一個亞洲貨幣單位，同時建立一個亞洲貨幣基金組織如此的單位支持亞元。第二，因為亞洲為了貿易和投資的進展要避開外匯風險特不重要，因此第二個方案確實是講提出不能單獨盯住美元，盯住歐元、歐元、日元等等，這是一攬子貨幣。第三種方案確實是盯住單一貨幣，那個單一貨幣是指現有

28、的貨幣，而不是講一下采納一個人造出來的貨幣。我覺得前兩種方案，第一種方案可能實施難度是最大的。因為包括現在亞洲開發(fā)銀行在推出亞洲貨幣單位這種象征性的貨幣，因此他推出的做法確實是希望大伙兒能夠盯住它。然而假如要大伙兒盯住它的話我覺得首先就牽扯到各國的政治意愿問題，因為各國貨幣要盯住亞洲貨幣單位，彼此之間的匯率因此就固定住了，相當于采取固定匯率制度，因此就放棄了貨幣政策的自主權，包括財政政策方面的自主權等等。顯然目前東亞國家還沒有做好放棄主權的這種預備，假如沒有那個宏觀政策方面的協(xié)調這種盯住是不可能的。因此我覺得在能夠可能的中期那個方案專門難實施。第二個方案，盯住G3貨幣，從規(guī)避風險的角度來講這是

29、比較好的選擇。因為亞洲國家的貿易和投資活動除了區(qū)域內的，特不是東盟國家和日本之間的貿易特不緊密，包括中國也是如此。因此有一定的東西盯住日元，確實是保持匯率不太大的波動。另外美國也是專門重要的市場，歐洲也是專門重要的市場，因此盯住三國的貨幣匯率就會相對的比較穩(wěn)定。然而問題是要讓所有的東亞國家都盯住一個G3貨幣確實是權重如何確定的問題，對一個國家是最優(yōu)的權重，對另一個國家卻未必如此。在這種情況之下可能許多國家更情愿盯住單一的貨幣。第三個方案，日本方面一直在推進的，確實是講日元區(qū)大伙兒都來盯住日元，然而能夠講現在差不多沒有如此的時機了?？赡茉?0年代日元國際化的時候那個時機依舊比較好的，然而由于日本

30、政府猶猶豫豫沒有把握住那個機會，然而目前來看因為第一個從日本的經濟規(guī)模來講差不多倒過來了，東盟+中國的經濟實力差不多超過了日本，不像日本往常是絕對的經濟實力專門強的國家。另外，從他特不是所謂喪失的十年國內經濟一直衰退，對他是專門大的打擊。第三個專門重要的緣故，日元不斷在貶值，匯率波動過大。如此其他國家要盯住一個國家的貨幣，因此希望那個貨幣不是每天有可能大幅度貶值。因此我們講貨幣合作采納亞元也好其它的方案也好差不多上比較困難的話，我們就講人民幣的區(qū)域化可能是比較好的選擇，人們自然地使用他們認為的硬貨幣，那個對中國來現在是特不行的時機。我看當時組委會發(fā)的要求確實是今年發(fā)生的在本領域最大的事件，我想

31、從區(qū)域合作的角度來講我覺得一個比較大的事件確實是講菲律賓貨幣委員會差不多宣布從12月1日開始加納人民幣作為菲律賓中央銀行的儲備貨幣。再考慮到人民幣最近在周邊國家實際上差不多廣泛的在流通。主持人何帆：你覺得這是特不令人振奮的消息。施建淮：是。主持人何帆：施教授給我們展示了專門美好的前景，到時候我們只要揣著人民幣在東亞地區(qū)走到哪兒都能換。我想問一下，在座三位差不多上經濟學家，然而我聽到大伙兒在談的時候反復提到一個主題，確實是政治意愿，包括東亞地區(qū)的領導權，看來政治的問題、包括主導權的問題是推動東亞經濟合作不能回避的問題，不僅僅是經濟技術的問題，確實像施教授講的，從歐洲的聯(lián)合經驗來看，政治的意愿要高

32、于經濟上的可行性。然而我們現在看到由于歷史的緣故，包括現實政治的問題，東亞的關系特不的微妙。在座各位專家你們認為有沒有可能會找到一種共識，或者用什么樣的方式才能找到主導權，是日本主導呢，依舊中國主導呢，依舊中日聯(lián)合主導呢？那個風險和困難在什么地點？我想先請李教授談一下，因為您在日本專門多年。李克：我覺得何老師剛剛提的兩個問題都特不精彩。第一個問題剛才我們三位差不多回答過，事實上了解經濟學的都明白，任何一個事件的發(fā)生或者活動都有一個成本收益分析，地區(qū)一體化也是一樣。我想再補充一句，這種成本收益的分析不是固定的，而是動態(tài)化演變的，經濟結構是會跳躍的。中日之間作為地區(qū)經濟一體化的形式也有不同的時期，

33、什么緣故大伙兒對自由貿易協(xié)定那么熱衷，而且事實區(qū)域貿易差不多進展的特不迅速，而且金融方面是特不有效的指標了，能考察區(qū)域經濟一體化。然而假如想再進入更高層次的，特不是從亞元那個角度來講，相對來講確實是比較困難的。因此施老師剛剛講的三個方案我補充一點，事實上現在國外也有一批專家，包括日本的一個專家，提出準貨幣、準亞元的概念，有點像咱們經常講到的特不提款權SDR，確實是建立一個亞元的準貨幣的體系。那個從顯示操作性來講，目前為止因為貿易的增長包括金融之間的交易特不快，因此應該不是一個特不遙遠的夢想，而且他們設想從香港開始，把香港作為亞元準貨幣的中心，然后作為中央銀行，做一個模型考慮各種因素，這是現在爭

34、論比較熱的話題。剛剛施老師講的特不對，一個國家的經濟進展絕對不是一個經濟意識就能主導的問題，不要太遠的來講，包括搞進展經濟學的一些經濟學家，大概都差不多形成共識了，一個國家也好、一個地區(qū)也好經濟進展過程當中不是像拼積木一樣，拿幾塊相關的體制參考一下市場經濟模式，套用一下就能夠做出來，政治意愿特不之強。 我覺得特不在我們講東亞一體化過程當中不可回避的確實是中日之間的關系，我個人覺得地區(qū)一體化進展假如那個過程希望比較順利的話，這兩個國家應該是一個雙火車頭或者雙架馬車的模式，因為這兩個國家有互補性。主持人何帆：最好中日聯(lián)合，像法國和德國之間的聯(lián)合。李克：對。主持人何帆：如何去做呢？李克：首先第一點，

35、我們也明白今年年中之前中日之間的專門多問題專門敏感，雙方政府也可能都迫于一個民意，專門多情況不敢涉及。年中特不是安倍訪問事件以后，專門多情況都在推進，最近談的教科書問題，中日之間共同審議有關二戰(zhàn)戰(zhàn)爭的文字，雙方委員會都差不多構建，而且第一次工作會議差不多開了，那個確實是專門好的跡象。日本從他的民意來講，從去年年底開始一直是保持70%以上的人認為需要改善跟中國之間的關系，這方面的民意特不強。因為變化的過程背后因此是經濟利益的問題，兩國的貿易額差不多突破兩千億美元了。在下一步的推進過程當中，剛才三位老師這一點差不多上有共識的，隨著經濟一體化，一定要在相關的經濟利益和政治利益找到一個平衡點，特不是對

36、國家利益如何界定，如何構成一個比較好的互動模式，那個我覺得是特不關鍵的。假如講不能夠形成首先對那個一體化本身的共識，那么其他的問題我覺得現在提起來可能就更加不切實際。張燕生：我們研究所前段時刻曾經用CG模型提出一個模型，對中國的各種FTA的方案做了一個計量的比較。比較出來的結果從經濟利益上來考量，對中國比較好的依舊10+3的方案。不管是宏觀、產業(yè)、貿易、投資、就業(yè)，對大伙兒差不多上比較好的。其次，中日韓，互補性的特征越明顯對大伙兒的經濟利益越明顯。第三好的是10+1，中國和東盟那個方案，還有其他一些方案，比如中國和巴西、中國和澳大利亞，這些方案對中國來講有一些局部的產業(yè)部門的好處。我相信日本的

37、學者或者韓國的學者和其他絕大多數的學者做出的結果都專門接近，那個地點面確確實實有專門大的問題，對中國和日本和一些國家來講，區(qū)域的經濟利益對大伙兒是特不明顯的，然而他們的選擇卻是把經濟利益最明顯的方案是放在比較靠后的，比如日本的區(qū)域經濟一體化的戰(zhàn)略實際上是把中國放在最后的，那個地點面確確實實有一個主導權之爭，誰來主導。中國和日本差不多上那個地區(qū)的大國，那個地區(qū)的大國包括中國、包括日本、包括印度，還包括一些利益攸關的國家，像美國、俄羅斯這些國家。如何看那個地區(qū)主導權？即使是現在中日關系趨于緩解的情況下，假如中日雙巨頭主導做不到，新的主導權結果應該是如何樣的呢？我覺得目前確實有專門多方案，比如有10

38、+3的方案，還有10+6的方案，10+6的方案可能主導還不是中國和日本，就包括了印度，甚至包括澳大利亞。如此一來主導不是兩個巨頭，是四個巨頭，然而我們明白主導越復雜可能那個結構就越脆弱。我個人的方法確實是，中國和日本無疑是東亞地區(qū)兩個最重要的國家，然而這兩個國家可能需要一些杠桿，東盟可能確實是專門重要的杠桿，甚至韓國也是專門重要的杠桿，起到一個平衡，甚至有的時候大伙兒都要借那個利來相互達到一個區(qū)域利益的和諧。那個問題有的時候我們也經?？紤]，甚至和日本各方面的人也在討論。中國和日本假如不能夠聯(lián)合的來推動東亞區(qū)域一體化，對誰有真正的好處，那個問題是我們面臨的特不棘手的問題。主持人何帆：張老師講的專

39、門好，因為實際上東亞經濟合作就像開的舞會，來的人越多就越喧鬧。而且剛剛您談到有專門多我們原來沒發(fā)門票的人也想來，您剛剛談到印度也專門積極、俄羅斯也專門積極，可能美國也不情愿被排斥在那個地區(qū)的合作之外。張燕生：對美國而言，它是特不希望亞太經濟一體化的。如此你會發(fā)覺各個大國在那個地區(qū)東亞也好、東北亞也好是專門喧鬧的一場戲。實際上你也會發(fā)覺，長期以來國際貨幣體系的改革在那個地點也是特不喧鬧的一場戲，我們現在談的各種方案都不是什么新奇的方案，從二戰(zhàn)之后的布雷頓森林體系以后，這些方案都提出、嘗試過。主持人何帆：施老師您覺得我們現在那個晚會需不需要要請那些不速之客，比如講像印度或者像俄羅斯包括澳大利亞這些

40、傳統(tǒng)的不屬于亞太地區(qū)的國家，他們參加對我們是一個好處依舊有更大的困難？施建淮：我覺得一個經濟體應該是比較開放的經濟平臺，因為本身確實是基于經濟利益的考慮。只要他認為能夠給他帶來利益，我們也認為能夠帶來利益的話，就鼓舞加入。然而就怕不是出于經濟方面的考慮，是出于比如對政治方面的考慮，那個時候加入進來就會把問題變得復雜了。因為東亞本身合作最大的困難就在政治方面的意愿，政治上的一種協(xié)調，假如到了如此一種協(xié)調，政治問題就變得更加復雜了，因此從那個角度來講確實是要推斷這種動機的問題。剛才何帆先生談到的專門好，中國和日本不管從經濟實力和金融實力，以及和東亞的經濟關系來講，是應該來主導東亞地區(qū)的經濟一體化的

41、，因為我們明白東亞經濟一體化和北美自由貿易圈和歐盟來講，專門重要的特點確實是缺乏主導的力量。往常中國經濟還沒有進展到現在如此規(guī)模的時候不具備如此的條件，而日本出于某種緣故，特不是日本盡管是經濟大國，然而政治的阻礙力并不足夠，如此東亞地區(qū)的經濟一體化始終缺少了主導力量?，F在牽扯到中國經濟規(guī)模和經濟實力差不多達到了如此的程度，特不是中國最近兩年外交上有所突破，也更加有所作為了，在這種情況之下我覺得中國和日本假如能夠聯(lián)手來推動東亞一體化的進展，那么是一個特不理想的情況。但問題是中日之間能否有效地協(xié)作來推動東亞一體化，我覺得那個地點邊專門重要的因素確實是美國。因為我們明白日本跟美國是結盟的，在外交上長

42、期是附屬于美國。主持人何帆：我看新聞講要開六方會談的時候，北朝鮮講日本都不用去了，美國來就行了。施建淮：對，因為外交上沒有獨立嘛，因此這是專門關鍵的問題。至于中日兩國之間由于戰(zhàn)爭造成的創(chuàng)傷，我覺得隨著時刻的推移應該有一個彌補。實際上日本對中國經濟的進展，包括無償的經濟援助，包括低息貸款，對中國的經濟進展也作出了重要的貢獻。假如我們多強調宣傳這方面有益的一面，再加上幾千年交流的歷史，我覺得那個障礙不是不能克服，然而問題確實是日美結盟的因素，我覺得這可能是導致中日不能夠攜手專門重要的一個緣故。主持人何帆：中日雙方都要看得更長遠。施建淮：對，確實是如何樣處理美國的阻礙，那個我覺得是特不重要的。李克：

43、我覺得施老師提的話題特不行，事實上何老師剛剛談到政治和經濟的因素，我個人的觀點，應該講從近代以來事實上整個東亞、東北亞地區(qū)，不是講政治的因素阻礙太少，而是泛政治化的因素阻礙太強，特不是美國二戰(zhàn)以后對東亞地區(qū)專門多干擾的因素，我覺得目前不然而不能推動一體化的進展，而且專門大方面是做一個阻礙，因此幾十年下來導致一個特不客觀的效果，你看東亞國家現在差不多上考慮情愿做美國人的朋友，而往往不記得了自己的鄰居。因此這種局面我覺得特不需要意識到，而且特不在中日之間我覺得雙方都要有一些寬容的態(tài)度，能夠彼此把那個中日之間的進展建成一個接著往前快速的方向。主持人何帆：您覺得日本能意識到這一點嗎？李克：我在日本做過

44、大學教授，日本的大學教授話語權依舊比較強，我在日本經常批判政府一些做法。我是教EMBA，中高層人士比較多一些，我覺得絕大多數人依舊能同意這一點的。最近做了民意統(tǒng)計，絕大多數日本人70%到80%他們都有特不強的意愿希望改善同中國的關系。舉個簡單的例子，確實是靖國神社的情況，我是覺得絕大多數日本的老百姓關于那個問題都認為是應該改變的，至少要把甲級戰(zhàn)犯的牌位拿出去。甚至包括在日本有一個專門強烈的戰(zhàn)爭受害人的遺族會，他們認為應該把戰(zhàn)犯的牌位拿出去。什么緣故做不到？并不是講政府在刻意的跟中國做對立的情況，因為在和平憲章簽訂以后，日本的政治和政權是分離的，天皇包括政府對宗教事務沒有決策權，他們不能按照中國

45、人的意愿做那個情況。施建淮：我覺得中日之間關系的改善取決于中國經濟的進展，因為日本那個國家有一個島國民族特征，他是和強國結盟的傾向。比如在19世紀他和英國結盟，二次世界大戰(zhàn)的時候和德國結盟，盡管二戰(zhàn)的時候他和美國是敵對方，美國仍了原子彈、占據，然而他專門快國民就不記得那個了，因為美國是當今首號的強國，因此有這種和強國結盟的傾向。我們講中日關系什么時候能改善呢？假如中國經濟不進展的話，我認為沒有改善的可能，就講民間再如何宣傳中日友好不可能有改善的?，F在隨著中國經濟快速進展，我覺得有這種可能了，特不是看現在像日本的經濟，包括擺脫十年的衰退，其中都要提出中國特需的因素，中國給他提供專門大的市場。在這

46、種情況之下我覺得從政治上來考慮，我們的外交方面至少站在中國這方面應該少一些民族主義性的宣傳，因為作為二戰(zhàn)中國是一個受害方，中華民族是比較寬容的，要把日本拉過來，讓右翼分子沒有口實沒有存在的空間。主持人何帆：我們應該有更多的大國的心態(tài)。施建淮：和中國結盟，因此我們不結盟，如此中日關系才能有改善，另外在推進東亞一體化的進程中才能切實發(fā)揮作用。張燕生：我聽了以后有這么兩點感受：第一點感受東亞區(qū)域一體化的主導權看起來聽起來是美國，因此我們東亞區(qū)域經濟一體化如何處理好大國的關系，尤其是和美國的關系，包括美國在東亞地區(qū)的利益，我覺得對東亞地區(qū)一體化的推進是專門重要的。第二個問題也是特不重要的，關于誰是東亞

47、本地區(qū)的主導權，中國扮演著專門積極的角色。最近我們也一直深感，我們了解日本的朋友專門多，真正知日者甚少。因此我們經常的有中華民族的寬容和大國的氣度，事實上這都建立在雙方特不透徹的了解，如何做到這一點是特不不容易的，可能需要時刻。我們希望以后中國真正成為一個有這種全球視野、大國責任和文化包容的世界性的大國，這一點我覺得是需要時刻的。那個地點頭確確實實也是特不有意思的，因為我們明白東亞區(qū)域經濟一體化在日本的黃金時代并沒有推動，實際上那個進程推動中國帶有特不積極的角色。也包括東亞危機的時候，當我們區(qū)域受到打擊的時候，我們發(fā)覺真正站起來承擔地區(qū)貨幣穩(wěn)定責任的實際上是中國。這種情況下中國在這方面確確實實

48、應該扮演一個改善中日關系方面一個積極的角色。主持人何帆：剛剛張老師也談到，盡管我們談東亞一體化，然而聽來聽去還有一個美國的力量。因為美國作為一個世界上經濟最大的一個強國，他的一舉一動對東亞地區(qū)都會產生方方面面的阻礙，我們現在看到美國經濟也確實處在一個專門微妙的時期，美國房地產市場的泡沫可能會導致美國經濟的衰退，還有美元的貶值。如此的情況會對東亞，尤其是會對中國會帶來什么樣的阻礙，我想請各位做一個分析。李克：整個東亞一體化不管是進展的過程依舊停滯的過程當中都能看到美國的影子，因此什么緣故在去年夏威夷會議當中大伙兒談到最多的。作為美國政府來講現在是倡導全球化自由貿易是最積極的國家，事實上在他們腦子

49、里所定義的全球化我覺得更準確地講應該是美國化，這是他們想達到的一個目的。何老師剛剛提的經濟是離不開政治的，因此我們假如講專門單純的用一些經濟指標來考察一下美國的經濟狀況，可能會覺得有些專門大的問題，美元貶值、雙赤字等等。然而假如能夠跟他的政治利益，包括他的軍事實力等因素考慮起來的話，美國現在的地位依舊沒有任何人能夠挑戰(zhàn)他的。因此在整個東亞一體化過程當中，我覺得咱們往常的做法差不多上特不復雜的，不是今天能夠充分探討的問題，只能簡單的講到。大多數國家在二戰(zhàn)以后所奉行的外交策略可能差不多上與美國人交朋友包括日本、東南亞國家和后來的中國。在這種狀態(tài)之下差不多形成了這種格局，因此美國應該能夠講在全球化過

50、程當中是受益最大的國家，能夠在保持這么高的雙赤字的情況下，依舊能夠享受到特不優(yōu)越的地位、生活狀態(tài)，合理嗎？因此不合理，然而沒有任何方法來挑戰(zhàn)他。因此我覺得推動亞洲一體化美國的阻礙力是不可能忽視的，然而在咱們整個思路當中需要調整。比方講可能多數亞洲國家包括中國奉行的是那種遠交近攻的策略，然而我覺得作為外交戰(zhàn)略調整應該需要改變，至少是遠近聚焦或者以近推遠，總的來講美國的阻礙特不之大。主持人何帆：張老師，您覺得從總體來講美國對亞洲的阻礙是積極的多依舊負面的多？張燕生：我們講積極依舊負面專門難講。美國往常國防部的副部長講過這么一句話，美國的全球戰(zhàn)略是三維，他認為美國在軍事上是有著絕對霸權的，在世界上是

51、沒有人能夠真正跟他較量的。然而他認為在經濟上美國不具有如此的實力，假如中國、日本、印度、歐洲他們的共同利益一旦結成一個統(tǒng)一戰(zhàn)線，那么美國經濟上的霸權將會大幅度的削弱。第三個維確實是剛剛我們講的微觀層面的東西，差不多上美國沒有專門多的霸權。因此現在經濟領域中間我們就會發(fā)覺，盡管美國在現在世界地位上是霸權主義，然而他離不開跟中國一些新興國家合作。你看這次中美的戰(zhàn)略經濟對話，事實上美國的主題確實是兩個，一個確實是希望中國在全球失衡中間承擔更多的調整責任，第二個確實是希望中國能夠改變我們的經濟進展模式，所謂模式確實是能夠更多的擴大內需，成為世界的一個火車頭之一，分擔美國全球經濟上的責任。因此專門大程度

52、上講透了確實是希望中國能夠在全球經濟中間承擔更多的責任，扮演更積極的角色，那個地點頭也是反映出美國和中國兩個國家在地區(qū)和全球經濟中間之間的相互依靠這方面的因素會越來越多。然而毫無疑問，美國是一個美國利益至上、國際利益其次的國家，因此東亞的利益在美國看來首先是美國利益，其次才是我們那個地區(qū)的利益。我個人覺得對日本來講同樣也存在那個問題，同現在日本來講差不多的取向是，究竟過去是脫亞入歐，什么時候能夠脫歐入亞，也確實是日本和美國對那個地區(qū)一體化的作用，專門大程度上確實是如何能夠和那個地區(qū)的國家建立起一個共同的地區(qū)利益，這是重要的，否則日本認為他是全球的西方國家，東亞利益有的時候你發(fā)覺既有共同利益，同

53、時還有一種排他性，因此這是我們在處理大國關系的時刻需要注意的。主持人何帆：我看到美國霸權有一個例子，上回在故宮的時候，我發(fā)覺在故宮原來軍機處的地點現在改成了星巴克咖啡，那個能夠講是美國霸權無孔不入的一個例子。現在回過來要問施教授一個問題，剛剛張老師也談到來自美國的壓力專門大，而那個壓力是來自美國的利益，要求人民幣升值，然而我們明白人民幣即使升值關于解決美國的貿易赤字沒有什么關心，而且其他的亞洲國家也遇到相應的問題，日本也遇到要升值的問題，亞洲的其他國家也遇到這類問題，在美元不斷貶值、美元經濟可能衰落的情況下，我們應該如何辦？面對來自美國的壓力我們應該是更強硬呢，依舊有什么化解的方法？施建淮：我

54、回答那個問題之前依舊接著回答你前面的問題，現在比如講美國房地產泡沫的破滅，包括美元在貶值，中國經濟會有什么阻礙？我覺得那個對中國經濟的阻礙可能是特不弱的，因為房地產泡沫是支撐美國內需專門重要的因素，財寶效應，房地產上升之后他的財寶增值，消費就擴大。同時財寶多了以后，進一步的消費信貸，消費就接著擴大。假如房地產泡沫之后財寶縮水，確實內需會有所下降。然而由于中國對美國出口的商品差不多上一些生活必須品，在經濟衰退的時候這些商品的需求可能會更大，因此從那個角度來講對中國出口商品可能可不能有專門大的阻礙。另外，中國現在盡管匯改之后，講是參考一攬子貨幣，用了一個特不妙的詞“參考”，中國是參考參考不當回事，

55、因此中國實際上依舊盯住美元的，如此美元的貶值對中國的出口不僅沒有負面的效應反而有正面的效應，因為使得中國的商品和其他國家在美國市場上可能具有更高的競爭力，因此從那個角度來講對中國的出口和經濟可不能有專門大的阻礙。另外，我們剛剛談到東亞區(qū)域合作的時候美國的因素是無處不在的，從政治角度來講我認為美國的存在是有正面的一面的。我們能夠想假如不是因為日本和美國有一個安保條例由美國提供安全保障日本必定會發(fā)動自己的軍事力量，可能原子彈專門早就會有了，如此因此對中國是特不不利的。因此由于美國在壓制著他，因此他的軍事沒有進展起來，因此我覺得那個對中國來講是特不正面的一個作用。同時又由于隨著中國政治實力的上升，中

56、美之間關系改善越來越容易了，在這種情況下美國的存在對中國可能是更加正面的阻礙。主持人何帆：然而我們現在看到來自美國方面對中國的壓力反而越來越多，如何解釋那個？張燕生：我發(fā)覺越來越多的確實是美國人生病中國人吃藥、美國人生病日本人吃藥，然后日本人一吃藥病了十年，中國人這次吃藥我不明白會病多青年。李克：我覺得張老師剛剛的比喻特不生動而且形象，我回來之前給學生搞了一個研討會，大多數的學生都講中國現在所面臨的局面跟80年代初期中期日本特不相似，因此廣場協(xié)定之后日元持續(xù)升值，幾年之內增長了三五倍，那個跟美國對中國今天做的情況是完全一致的。剛剛何老師強調通過那個貿易確實對他雙赤字是沒有效果的，然而他能夠當作

57、一個籌碼，能夠在不同國家和地區(qū)之間進行利益的平衡。張燕生：他對赤字沒有什么意義，然而我們不要太看中赤字，因為赤字的問題本身是一個假象，因為他本身是服務貿易的全世界三大順差國之一，因此從物資貿易的逆差能夠忽視那個問題。 那個地點有一點，如何看美國人生病日本人吃藥，然后日本人十年付出的代價美國獲得了新經濟，那個地點面沒有任何關聯(lián)嗎？我覺得是有。施建淮：我覺得像這次中美戰(zhàn)略會議美方提出那個要求，我覺得希望達到兩個目的，人民幣更加有彈性，目前狀況下確實是人民幣進一步升值，另外推進金融改革開放金融市場。我認為和中國的經濟利益是一致的，因此那個觀點可能值得商榷。比如關于人民幣升值的問題，盡管大伙兒都提到人

58、民幣升值，因為中國的人民幣低估的程度應該講是有相關的程度，同時中國制造業(yè)的勞動力成本又特不低廉，因此僅僅靠人民幣的小幅度升值，確實無助于中美之間的貿易逆差。然而這種做對美國從政治家角度來講，假如人民幣升值從政治上有所交待，然而同時人民幣適度的升值我覺得對中國沒有什么阻礙。比現在年我們明白中國經濟大事，還有一件大事人民幣比較快速升值能夠講主導 人民幣匯率的主旋律。也確實是講從去年匯改以后，當時擔心人民幣升值有8大災難、12大災難，一樣災難也沒有發(fā)生，從匯改以來，也確實是不包括一次性2%點幾的升值又升值了3點幾，不管是出于什么樣的動機，現在是達到看起來7.81如此的水平。我們明白人民幣低估對中國帶

59、來專門多弊端，包括外部失衡和人民幣的低估我覺得是有關系的。另外一點，人民幣假如升值對中國的阻礙到底是什么？盡管我們講中美之間的貿易不平衡可能可不能有多大改善，然而不忘了這不表示人民幣升值沒有益處，因為我認為人民幣升值盡管貿易從總量上沒有改變，然而結構上一定會有所改變，也確實是講我認為人民幣升值之后會對中國出口商品進一步高度化。同時因為匯率是相當于一種價格競爭優(yōu)勢的反映，現在我們都在強調自主創(chuàng)新，然而中國企業(yè)能夠講沒有自主創(chuàng)新的動力，什么緣故呢？土地有補貼，燃油價值有補貼，匯率又低估，價格競爭優(yōu)勢太強，這種情況下他出口特不容易，這種情況下他就沒有動力非去搞創(chuàng)新不可。我們講假如人民幣適度的升值使得

60、他不創(chuàng)新就得死的話，他就有動力去創(chuàng)新，而且還有助于促進中國服務貿易產業(yè)的進展、擴大內需產業(yè)。再看金融市場的開放，實際上中國今年12月11號我們加入WTO的過渡期完成之后，現在銀行業(yè)是全面對外開放的，因為我們明白經濟的進展最大的瓶頸是在金融，因為第一金融業(yè)不進展內需就無法進展，只得接著依靠出口，接著大量貿易順差。另外一方面，即使有限的儲蓄也沒有專門有效率的轉化為投資。比如中國經濟現在盡管增長速度專門快，然而質量和效率實際上是專門低下的，中國最有活力的、對就業(yè)貢獻最大的、技術創(chuàng)新動力最強的、對GDP貢獻也特不大的，中小企業(yè)、民營企業(yè)得不到中國金融的支持。金融業(yè)的開放引來競爭，我認為會提高中國金融業(yè)