玉榮對話百位合伙人：林勇專訪

1、.玉榮對話百位合伙人林勇：深度解析智慧醫(yī)療背后的那些事兒本期嘉賓：他在智慧醫(yī)療領域深耕十余年，不僅有對于醫(yī)療行業(yè)從信息化-數據化-智能化趨勢的深度洞察，也有從外資醫(yī)院到國內公立醫(yī)院、民營醫(yī)院的深入實踐落地。在他孜孜不倦的背后是“幫助科研機構、幫助藥企進行新藥研制，幫助醫(yī)院提高或優(yōu)化診療過程；幫助政府去降低過度醫(yī)療，幫助老百姓減少在治療過程中不該花的錢”的使命驅動。他就是今天的對話嘉賓AMT合伙人：林勇。精彩觀點：利用互聯網資源，提供更好地途徑與工具來解決患者間不同的訴求，使醫(yī)院和醫(yī)院之間的合作、分診系統的共享服務做的更好。民營醫(yī)院的有一個很大趨勢是做醫(yī)療養(yǎng)老服務。未來醫(yī)療資源會進一步開放，進一

2、步下放到社群，下放到社區(qū)以及可以享受家庭醫(yī)生指導。外資醫(yī)院帶入中國的除了優(yōu)質的醫(yī)療資源外，更多的是服務理念。從IT轉到DT后，面臨最大的挑戰(zhàn)是怎么去用好這些數據，發(fā)現不僅僅是在醫(yī)療臨床有這些需求，保險機構有這些需要，藥企也有這種需求。AMT和AMT的工作伙伴正在構建這樣一個網絡，這個網絡所依托的這個平臺和專業(yè)的數據分析服務和數據分析工具，以后科研院所或醫(yī)院的主任就有一個很好的科研平臺，能實現很好的資源互換及共享。未來不管是中醫(yī)傳承，還是中國幾千年的經驗知識的轉換，還是西醫(yī)國內藥企和跨國藥企之間仿制藥和原研藥之間的競爭，我們可以利用這樣一個科研網絡去貢獻一點點力量。專訪全文：醫(yī)療信息化的昨天、今

3、天和明天玉榮：先給我們簡單介紹一下您的從業(yè)經歷故事.林勇：我從2000年開始就一直在醫(yī)療信息化領域，主要是給醫(yī)院做信息系統咨詢，信息系統軟件開發(fā)、設計以及軟件項目的實施。最初是在國外服務新加坡一些大型醫(yī)院，從2005年回到國內，為國內一些大型三甲醫(yī)院做信息化建設，如XX醫(yī)院、XX仁濟醫(yī)院等。最近幾年專注于高端外資醫(yī)院的信息化建設，以及醫(yī)療臨床大數據平臺的建設。玉榮：為我們詳細介紹下醫(yī)院信息化建設的現狀和趨勢.任何一家醫(yī)院，不管是大型醫(yī)院還是中小型醫(yī)院，跟一個企業(yè)一樣是麻雀雖小五臟俱全，所以醫(yī)院的信息化涉及面是很廣的。一方面醫(yī)院信息化包括醫(yī)院內部的信息化系統，比如說醫(yī)院的財務系統，醫(yī)院的辦公自動

4、化系統，但是醫(yī)院最重要最復雜的一套系統是醫(yī)生護士所使用的輔助治病救人的流程管理系統，這套系統簡稱HIS，我們通常稱之為醫(yī)院的ERP。該信息系統牽扯到整個醫(yī)院完整的流程：從掛號、就診、付費、拿藥、包括住院、做手術、各種各樣的檢查和化驗等所有環(huán)節(jié)都覆蓋了。醫(yī)院是知識密集度非常高的單位，醫(yī)生通常要經過至少6年的醫(yī)學院學習才能拿到行醫(yī)執(zhí)照。醫(yī)院的整個流程和它的整個醫(yī)學背景及提供的醫(yī)療服務密切度很高。醫(yī)院這么多科室、這么多專家，怎么處理專家間的排班，患者進來后怎么安排一個合適的流程.目前國內就醫(yī)普遍掛號時間長，看醫(yī)生的時間短，信息化建設能減少和優(yōu)化流程上的這些過程問題。對于一家醫(yī)院來講除了核心的HIS系

5、統外還有很多的專業(yè)系統，比如我們到化驗科室去化驗，抽了血之后進入到整個化驗體系，你會發(fā)現化驗單子不用去化驗科室取，而只需要用病歷卡就可以自動取單子，這都是醫(yī)院的信息系統支撐的。目前國內有99%以上三級甲等醫(yī)院已經完成信息化系統建設覆蓋。從2000年后國家開始推廣電子病歷。整個醫(yī)院內部信息系統的整合，將各種各樣信息系統整合到一個完善的流程里，所有就醫(yī)過程結果都會回到醫(yī)生這里，形成完整的電子病歷。另外，現在國家推行三級診療體系,社區(qū)醫(yī)院、地段性醫(yī)院到三級甲等醫(yī)院之間患者信息如何打通.還有一個趨勢是醫(yī)院開始向集團化方向發(fā)展。所謂集團化醫(yī)院是指二級、三級醫(yī)院會整合在一個大醫(yī)院的集團化平臺里，這些醫(yī)院分

6、布在各個不同的地方，在整個集團內部患者的資源是共享的，然后整個醫(yī)院內部的整個財務的流程、整個藥品采購、耗材的采購是統一的。從以前的一個單體醫(yī)院變成一個集團化的信息化建設，要支持整個集團化醫(yī)院管理的訴求，流程的訴求和加盟醫(yī)院的各種各樣的訴求，流程，系統，以及家庭醫(yī)生都進入到整個大型流程體系內，全部串在一起，整合在一起，這樣患者走到哪里，數據走到哪里，這都是需要信息化系統來做輔助支撐的。隨著醫(yī)療信息化的進一步深入和發(fā)展，醫(yī)院整個管理模式的變更，國家對于整個醫(yī)療資源的進一步的放開，信息化的建設會越來越深入，而且覆蓋面會越來越廣?，F在很多移動醫(yī)療方面，患者有可能在家就能在移動應用上完成預約和在家接受醫(yī)

7、生的回訪。從傳統的單體醫(yī)院往集團化和多級診療體系，依托互聯網技術、社群、醫(yī)生資源都融合在互聯網平臺上。有些醫(yī)院中央配置室已開始用機器人自動配液，機器人技術的引入，把醫(yī)生和護士的精力都解放出來。除了信息技術上的發(fā)展，醫(yī)院也在一些業(yè)務模式上創(chuàng)新。比如說大型三甲醫(yī)院逐漸接受會員制，把傳統企業(yè)CRM的管理模式用到患者服務中。對于一些慢病患者醫(yī)院是長期服務的，對于企業(yè)來說是老客戶，對醫(yī)院來講很多服務理念是可以借鑒的，比如說會員制服務，預付費，減少排隊時間，精準隨訪，精準營銷等?？傊?，醫(yī)院信息系統最重要最核心的是讓病人去看病時各種流程能夠更便利。醫(yī)療發(fā)展的本質是做好服務玉榮：關于醫(yī)院資源的分布以及未來的發(fā)

8、展模式您有什么見解.林勇：公立醫(yī)院還是核心，三級甲等、二級甲等醫(yī)院，目前超過80-90%都是國家公立醫(yī)院，它承載了絕大部分最核心的醫(yī)療服務。民營醫(yī)院在過去十余年來發(fā)展也非常快，包括國內及外資引進來的，很多外資醫(yī)院以獨資的方式進入到中國市場。民營醫(yī)院的有一個很大趨勢是做醫(yī)療養(yǎng)老服務。中國老齡化情況問題嚴重，除了看病之外，面臨養(yǎng)老、保健。這也是中醫(yī)理念進一步影響到西醫(yī)，要做好日常保健預防。在整個醫(yī)療體系里，公立醫(yī)院核心的醫(yī)療資源還是治病救人；民營醫(yī)院現在已經開始蓬勃發(fā)展，最近幾年隨著互聯網的普及和放開，現在國內有醫(yī)生集團，更多的像國外只要有行醫(yī)執(zhí)照就可以自己開診所，幾個醫(yī)生一起開診所，不用依托于醫(yī)

9、院定點行醫(yī)這種固有模式。國家未來核心還是公立醫(yī)院，公立醫(yī)院占有的資源最強。就診過程中離不開設備，設備的投入很大。核心資源在三級甲等公立醫(yī)院，更多的資源也在逐步開放。未來三五年或者十年去三級甲等醫(yī)院不會像現在這樣，早上排很長的隊，看醫(yī)生只看5分鐘。未來醫(yī)療資源會進一步開放，進一步下放到社群，下放到社區(qū)以及可以享受家庭醫(yī)生指導。玉榮：外資醫(yī)院和國內醫(yī)院有哪些不同.林勇：在過去的五六年我接觸到非常多外資醫(yī)院，包括像的和睦家醫(yī)院等。外資醫(yī)院帶入中國的除了優(yōu)質的醫(yī)療資源外，更多的是服務理念。要服務好患者，如何用信息化來輔助醫(yī)生護士去為患者提供更好的服務，如所有患者應該可通過互聯網做預約。外資醫(yī)院帶來的包

10、括流程上的這種變化，如預約制管理，優(yōu)質的一對一家庭式護理和治療式理念，這種理念反映在信息化上管理著重點完全不同。如國內醫(yī)院最初最重要的是要管住費用，耗材，外資是管流程（醫(yī)生護士）、操作標準、一對一診療關系等。最近幾年，國內才開始慢慢重視提高服務滿意度，要讓患者覺得我的服務好。再加上國外保險體制的完善，國外一般看完病幾乎不用付費，由保險公司處理付費等后續(xù)問題。如何讓醫(yī)生護士在服務患者時把服務理念帶進去，讓患者有較好的體驗，則對信息系統也提出更高的要求。要求信息系統在完成流程時要更加人性化，更加方便。外資醫(yī)院除了內部系統外，還有大量的患者掌上醫(yī)院、移動應用和門戶支付，都是充許患者可以進入到醫(yī)院的整

11、個服務體系內部查看到以往的就醫(yī)記錄、病歷的記錄，與醫(yī)生溝通的記錄和費用記錄等。醫(yī)療大數據的應用實踐玉榮：醫(yī)療從信息化這幾年逐步過渡到大數據的應用，客戶有哪些新的需求.林勇：隨著醫(yī)院要求各個信息系統整合，不光是流程整合，也要求數據整合，國家提出來的居民健康檔案，不僅僅包括臨床病歷的系統，科室、藥品等系統，都要整合到一起，形成有機的檔案系統。開始醫(yī)院給我們提到一些訴求，特別是醫(yī)院院長或管理層想要知道：同比情況、環(huán)比情況，收入情況，耗材使用情況，小到掛號窗口情況，現在哪個掛號窗口人最多，是否要多開一個窗口，或者發(fā)藥窗口人很空時是不是要關掉幾個窗口.初期我們只是利用技術手段幫醫(yī)院從數據上做一些實時分析

12、，做一些數據處理然后去幫助醫(yī)院做一些決策支持。隨著這些院長決策系統、院長管理駕駛艙系統部署后，我們開始面臨一個新的問題，一些臨床科室，國內一些大型三甲醫(yī)院基本都是科教研一體的機制，醫(yī)院的專家和教授們不僅僅出診還要帶學生做科研。醫(yī)療臨床科研涉及面非常大，包括說藥品療效、治療效果、藥物經濟學研究、一些治療手段有效性等，中醫(yī)還可能做古方對比等。這些科研要看到的數據可能就是醫(yī)院積累了十年的歷史數據，面臨著歷史數據的清洗與整合，而且很多科研項目是跨醫(yī)院的，可能會需要地區(qū)級的多家醫(yī)院的數據整合。過去幾年我們的一些需求來自于外資醫(yī)院，特別是來自于外資醫(yī)院的保險機構。這些外資醫(yī)院往往會使用國外的一些保險公司，

13、這些保險公司往往有商保，比如說保你全家的全年的住院費用，或者說保你個人或單位購買的一些門診的費用。但是隨著這些外資醫(yī)院進入中國后，他們會發(fā)現不能拿著國外這一整套的保險配套規(guī)則來給中國制訂。第一人不一樣，第二在中國用到的商品不一樣，價格不一樣，然后中國患者的體質和患病情況對于外面的保險公司來說一無所知。保險公司不能拿美國的報銷標準來適用。如何判斷是否真的出現過度醫(yī)療甚至出現患者騙保的情況，就要依據積累了十幾年的數據，才能做出分析判斷。怎么去用好這些數據，我們發(fā)現藥企也有這種需求。新藥研發(fā)需要8-10年，其中前6-7年就是在做大量的數據分析，臨床實驗和比較，得出大量對比數據，FDA才會準入進而批準

14、新藥的。藥品上市后，藥企只知道銷量，但并不知道藥品的實際治療效果怎么樣，會有大量的醫(yī)院數據反饋藥品情況，包括反饋副作用方面的信息，如何系統的、科學的收集到這些數據是藥企很大的一個訴求。所以在過去很長一段時間內，藥企如果要做這樣上市后數據分析，他們往往會設立一個像臨床三期的一個項目，委托若干醫(yī)院有目的性的去采集數據，藥品使用的數據，治療的數據等，然后進行藥物經濟學分析，比較研究等，但是這件事情需要1-3年時間觀察出效果，要有針對性的選擇人群，有這樣的患者時要征得患者同意，進入到我的實驗體系。藥企要做經濟學分析有目的性的采集，需要化驗結果、醫(yī)囑，所以藥企過去往往會重新開發(fā)一套新的系統，醫(yī)護人員要重

15、新錄入一次數據，實際是在加大醫(yī)護人員的壓力，不是那么順暢，配合度也沒那么好。藥企還面臨著一些其它的問題，如國家醫(yī)保目錄，特別是跨國藥企，我這個藥品是否能進醫(yī)保目錄，一定要做一致性分析；一定要提前做出很多藥物經濟學的分析，包括價格是否合理，藥效是否好等。要做好科研分析、保險精算、前瞻對比性分析，藥品經濟學分析等，數據的質量就很重要。數據質量最高的就是臨床，來自于醫(yī)院第一手資料，診斷信息，患者用了多少藥等這些數據。這些數據現在在哪里，就躺在醫(yī)院的信息化系統里，把這些數據采集出來，經過很多中間處理步驟，把中間的敏感信息處理掉，把一些關鍵的我們需要的數據采集出來。有些不必要的數據進行清洗，剩下的數據轉

16、化為數據平臺，就可以支持不管是做科研還是做精算。利用真實世界的真實數據來做分析，現在是藥企很大的一個訴求。醫(yī)療行業(yè)大數據平臺的建設之路玉榮：在醫(yī)療大數據的應用方面，面臨有哪些難點，如何去解決.林勇：我們都知道做統計分析數據量越大越好。比如說XX你拿一家醫(yī)院2年的數據可能無法代表XX市，但是你拿XX10家三級甲等醫(yī)院而且是均勻分布在XX所有的區(qū)域，拿過去5年到8年的數據，在一定程度上是可以代表XX過去5到8年整個XX市民健康體制疾病發(fā)展趨勢。這個時候面臨的大數據的問題，無非是數據的質量可能達不到一定的要求，但是大數據的平臺所帶來的優(yōu)勢是當你數據量足夠大時，有一些質量不好的數據會自然而然的被清洗掉

17、或忽略掉。隨著數據化的越來越深入，你所產生的大數據的數據會越來越精準，覆蓋面會越來越大，那么這個時候藥企或是科研提出的要求才能解決。醫(yī)院的信息系統非常多，很多核心的系統可能有很多交叉的臨床系統，可能一家醫(yī)院的信息系統就有五六家廠商，換一家醫(yī)院可能又有另外五六家廠商。每家廠商的數據格式不一樣，廠商的數據采集的標準又不一樣，一定要做大量的臨床數據的轉化，要做數據的標準化，才能把這么多不同廠家的數據整合到一個標準的數據模型或數據平臺上，這個時候你給科研提供的數據分析才是有意義的。所有來自于臨床的數據都有隱私的部分，這個在國外非常非常的嚴格，在國外有法律要求過濾掉。我們也會參考國外的法案，然后去制訂符

18、合中國的數據脫敏規(guī)X。我們現在有自己一定知識產權的模型設計。基本上涵蓋了臨床上需要的最基本的醫(yī)療信息或者臨床信息，不光為科研服務，還為保險公司為藥企做一些數據分析服務。這些最基本的屬性和指標都涵蓋到我們模型里面。那么有了這兩個以后我們需要建設的是這樣一個平臺，要有大量的醫(yī)院參與進來，最基本的臨床數據在平臺上是公開共享的。醫(yī)院在這個平臺上能夠獲得的是開放的科研環(huán)境，因為你可以在這個平臺上不再依賴于一個單體醫(yī)院的數據，你可以依賴更多的比如說兄弟醫(yī)院或同一個病種的?？漆t(yī)院。這些來自于同一個病種的?？漆t(yī)院相同的數據能夠做的更大的數據樣本的科研。那么對藥企來講所帶來更大的一個好處是數據標準化（不用一家家

19、醫(yī)院跑）拿到的是標準化的接口。然后我只要提出我的一個藥物經濟學的分析需求，比如說我這個藥品已經上市5年了，我在這個5年之內從患者的住院日，從療效，從一些異常的緊急事件的發(fā)生率，患者生命存續(xù)期，生命質量的改善，然后從整體的費用方面，不管是跟競品作對比還是跟仿制藥作對比，還是跟國外的一些科研結果作對比。從藥物經濟學角度或者從藥品的實際臨床角度來講都有一個非常寶貴的數據平臺，直接可以在這個平臺上做數據的分析。在英國和美國有非常多的依托于商業(yè)公司和依托于一些科研機構去形成全國性的平臺。有數據的提供方，醫(yī)院，移動醫(yī)療機構或者社區(qū)醫(yī)療機構，還有需要用數據的使用方，CDC、政府、科研機構、院校、藥企、設備企

20、業(yè)、保險企業(yè)等?，F在AMT和合作伙伴正在構建這樣一個平臺，不僅僅承載著大量數據的存儲，也有對整個科研提供包括建模分析，論文的共享這樣一個平臺。這是我們目前正在打造的一個開放式的大數據醫(yī)療平臺。我們的科研院所、科研院校、醫(yī)院要做一些科研的時候它首先有這樣的一個平臺，第二它有這樣一個平臺上的資源，它有更多的醫(yī)院跟它一起來分享數據，一起共同來做科研數據，然后有來自于藥企的一些資金的協助，因為藥企需要這些數據為藥物經濟學，為它的新藥研制，為藥品上市后的分析，為它的一些專利藥過期以后怎么能進一步的拓展市場做一些真實世界的數據的分析。能夠讓這些躺在數據庫里10年，15年的數據真正發(fā)揮作用。這樣的模式運轉起

21、來以后，那么未來醫(yī)院每年所產生的這些數據經過清洗獲取的就是真正的非常寶貴的第一手臨床數據，真實世界的數據。作為未來不管是中醫(yī)傳承，還是中國幾千年的經驗知識的轉換，還是西醫(yī)國內藥企和跨國藥企之間仿制藥和原研藥之間的競爭，我們可以利用這樣一個科研網絡去貢獻一點點力量。雖然我們可能沒有辦法直接去改善患者的生存質量，或者說改善效果，這個是醫(yī)院和藥企他們要去做的事情。但是我們能幫助科研機構、幫助藥企進行藥品研制，幫助醫(yī)院提高或優(yōu)化診療過程；幫助政府去降低過度醫(yī)療，幫助老百姓減少在治療過程中不該花的錢。從這些方面去提高醫(yī)療質量，降低整體醫(yī)療費用，對我們老百姓生命質量的提高，生活質量的提高，醫(yī)療的整個費用的降低做出一點點的貢獻。玉榮：整個醫(yī)療行業(yè)大數據的應用現在處于什么階段.林勇：兩周前國家正式發(fā)布將醫(yī)療大數據納入國家戰(zhàn)略規(guī)劃的文件，明確的提出了在醫(yī)療大數據里重要的幾點：包括1.醫(yī)療機構信息化的深入，要更加開放，提出了醫(yī)療檔案數據向醫(yī)療平臺進一步轉換宏觀上的一個要求；2.在整個指導意見里四五六條都是和醫(yī)療大數據有關的。國家在應用這個層面上給出了一個明確的指導意見：配