呂忠梅：“司法為民”是法律本性的回歸

1、    呂忠梅：“司法為民”是法律本性的回歸                                 月日，正在北京出席十屆全國(guó)人大二次會(huì)議的全國(guó)人大代表、湖北省高級(jí)人民法院副院長(zhǎng)呂忠梅走進(jìn)中國(guó)法院網(wǎng)直播間，與網(wǎng)友進(jìn)行面對(duì)面地交流。

2、由于恰逢“三八”婦女節(jié)，一時(shí)間網(wǎng)上向呂忠梅問(wèn)候、祝福的聲音此起彼伏。網(wǎng)友踴躍參與，直播時(shí)間一再延長(zhǎng)。直播期間，呂忠梅提到最多的一個(gè)詞就是“司法為民”。她說(shuō)，網(wǎng)友提出的問(wèn)題很專(zhuān)業(yè)，對(duì)她是一種非常好的啟發(fā)。    “法院公正執(zhí)法，本身就意味著會(huì)給全社會(huì)和人民群眾帶來(lái)一種利益”    主持人：一直以來(lái)，在大多數(shù)人的眼中，司法是嚴(yán)肅的、不講情面的，提出“司法為民”，似乎體現(xiàn)出了一絲人情味，這會(huì)不會(huì)影響到法律的公正與嚴(yán)肅？    呂忠梅：“司法為民”的提出是法律本性的回歸。法律代表的是

3、廣大人民的利益，法院公正執(zhí)法，本身就意味著會(huì)給全社會(huì)和人民群眾帶來(lái)一種利益。這種利益就是由司法公正所帶來(lái)的社會(huì)秩序的穩(wěn)定，人民的安居樂(lè)業(yè)。另一方面，司法體現(xiàn)的是一種人文的關(guān)懷，使每一個(gè)當(dāng)事人，走進(jìn)法院的時(shí)候，有一種非常信任、非常安全的感覺(jué)，讓每個(gè)當(dāng)事人感覺(jué)到我們的法院是真正為人民的。所以，提出司法為民，是司法理念的進(jìn)步，是司法文明更深層次的體現(xiàn)。此外，從去年開(kāi)始，人民法院發(fā)布司法解釋前，都要向社會(huì)公開(kāi)征集意見(jiàn)，這將成為一項(xiàng)制度。我認(rèn)為這真正地體現(xiàn)了司法的一種人文關(guān)懷，表明法院確實(shí)在為老百姓考慮問(wèn)題，使法律的出臺(tái)更加民主，更加尊重民意。    主持人：法院

4、曾經(jīng)提出了“公正與效率”的工作主題，現(xiàn)在又提出“司法為民”，兩者之間是什么關(guān)系？    呂忠梅：“公正與效率”是人民法院的一個(gè)世紀(jì)主題。司法機(jī)關(guān)掌管?chē)?guó)家的司法大權(quán)，公正是它的生命。效率對(duì)于公正是一個(gè)必要的補(bǔ)充，我們通常會(huì)說(shuō)沒(méi)有效率也就沒(méi)有公正可言，或者說(shuō)遲到的公正就是不公正。我認(rèn)為，公正與效率要實(shí)現(xiàn)的根本目標(biāo)就是司法為民，就是要求我們通過(guò)公正的審判，通過(guò)有效率的審判來(lái)維護(hù)整個(gè)社會(huì)的法律秩序、經(jīng)濟(jì)秩序和社會(huì)秩序，使老百姓能夠安居樂(lè)業(yè)。          &#

5、160;  “我們的這些措施老百姓還是非常歡迎的”    主持人：要真正做到司法為民，首先必須了解群眾的需求和想法。你覺(jué)得目前群眾關(guān)注的焦點(diǎn)、熱點(diǎn)問(wèn)題主要表現(xiàn)在哪些方面？    呂忠梅：從我過(guò)去的理論研究到司法實(shí)踐來(lái)看，我感覺(jué)到現(xiàn)在群眾反映比較多的問(wèn)題主要有幾方面：第一方面是告狀難的問(wèn)題。老百姓感覺(jué)到告狀無(wú)門(mén)，信訪、申訴沒(méi)有回音；第二方面是打官司的時(shí)間長(zhǎng)，花費(fèi)的精力很大，投入的成本比較高；第三方面是對(duì)于案件審理的質(zhì)量、公正性，老百姓也有一些反映；還有一個(gè)老百姓非常痛恨的方面，就是在法院隊(duì)伍當(dāng)中，存在著一些

6、司法不公、枉法等現(xiàn)象。另外，還有一個(gè)社會(huì)反映比較強(qiáng)烈的問(wèn)題，就是很多官司打贏了執(zhí)行不了。    主持人：那么，法院是不是有針對(duì)性地出臺(tái)了一些解決辦法？    呂忠梅：我們一是提高審判質(zhì)量，使當(dāng)事人的合法權(quán)益得到保護(hù)。二是提高效率，通過(guò)簡(jiǎn)易程序，減少環(huán)節(jié)，使老百姓減輕訴累。三是根據(jù)老百姓提出的迫切需要解決的問(wèn)題采取一些措施。比如說(shuō)對(duì)老百姓關(guān)注的執(zhí)行問(wèn)題，我們對(duì)申請(qǐng)執(zhí)行人不預(yù)收?qǐng)?zhí)行費(fèi)，執(zhí)行完以后再收費(fèi)等。四是制定了一些非常細(xì)致的措施，對(duì)于信訪件限期回復(fù)，給每一個(gè)信訪的當(dāng)事人發(fā)放回執(zhí)，讓老百姓知道他的東西法院已收到，不是

7、沒(méi)有消息。另外，我們有資深的法官接待當(dāng)事人。我們的辦公大廳有沙發(fā)、空調(diào)、飲水機(jī)，讓來(lái)申訴、立案的群眾能有地方休息，能喝到開(kāi)水。我們的這些措施，老百姓還是非常歡迎的。                  “不以法律原則作交易”    主持人：您審理哪一起案件給您的印象最深？    呂忠梅：我接觸的每一個(gè)當(dāng)事人都會(huì)給我留下非常深刻的印象。因?yàn)槲?/p>

8、審理的這些案件都是“民告官”的案件。我覺(jué)得在中國(guó)目前的這種情況下，老百姓要跟政府打一場(chǎng)官司，是十分不容易的。他們要鼓足很大的勇氣，并且要前思后想，要把各種各樣的后果都考慮得十分清楚，才可能走上法庭。    主持人：有網(wǎng)友問(wèn)，行政案件要是處理得不能讓政府滿意的話，法官可能要穿“小鞋”的，您本人遇到過(guò)這類(lèi)案件嗎？    呂忠梅：我自己就分管行政審判工作，可以說(shuō)每一件案件都涉及到處理法院和政府的關(guān)系問(wèn)題，也會(huì)有一些非常棘手的案件。我覺(jué)得現(xiàn)在很多的行政案件，政府之所以不滿意，是因?yàn)樗麄儗?duì)很多法律問(wèn)題并不是十分了解。所以，我

9、們要從司法的角度幫助行政機(jī)關(guān)更好地理解依法行政的本意，幫助他們做到依法行政。在這一點(diǎn)上，法院和政府的目標(biāo)是一致的，就是使我們的法治更加完備，使我們老百姓的利益能夠得到更好地維護(hù)。    主持人：有網(wǎng)友問(wèn)，行政審判如何排除非法干預(yù)？    呂忠梅：行政審判排除非法干預(yù)，涉及到改善外部司法環(huán)境和內(nèi)部司法環(huán)境兩個(gè)方面的問(wèn)題。對(duì)整個(gè)司法環(huán)境的改善，我感覺(jué)還是非常有信心的。對(duì)法院自身來(lái)講，我認(rèn)為要忠實(shí)地執(zhí)行法律。我的原則是不以法律原則為交易，嚴(yán)格依法辦案，最終會(huì)獲得各方的認(rèn)同。    

10、              “做法官與做學(xué)問(wèn)之間是相通的”    主持人：您在到法院工作之前，一直都在院校從事法律教學(xué)和研究工作，您認(rèn)為兩者有什么不同嗎？     呂忠梅：從理論研究到司法實(shí)踐，更多的是使我從一種純粹的學(xué)術(shù)研究到了一個(gè)直面我們司法現(xiàn)實(shí)的一個(gè)場(chǎng)合。我覺(jué)得作為一個(gè)法官，審理案件的過(guò)程就是了解民情、民意的過(guò)程。因?yàn)榉ü匐m然處理的是個(gè)案，但是適用法律的時(shí)候，對(duì)需要由法律

11、調(diào)整的關(guān)系要有深刻的理解和充分的把握。因?yàn)榉ü僮龅氖且环N利益平衡的工作。    主持人：有網(wǎng)友問(wèn)，做官與做學(xué)問(wèn)或許是兩個(gè)矛盾的對(duì)立體，請(qǐng)問(wèn)您是怎樣平衡這兩者之間的關(guān)系的呢？    呂忠梅：我一直覺(jué)得法官并不是我們通常意義上講的那個(gè)“官”。因?yàn)榉ü龠@樣的一個(gè)職業(yè)，要求你把工作和社會(huì)關(guān)系，把你自己的角色和自身的利益分得很清楚。用一句很學(xué)術(shù)的話，法官要保持一種很中立和清心寡欲的態(tài)度。所以我認(rèn)為做法官和做學(xué)問(wèn)之間是相通的，都要保持一種非常靜的心境，保持一種非常良好的心態(tài)對(duì)待社會(huì)和人生，在處理各種矛盾的時(shí)候處于一種很淡泊的心

12、境。我對(duì)法學(xué)理論的研究和思維，對(duì)我做好法官非常有幫助。反過(guò)來(lái)，法官碰到很多實(shí)際問(wèn)題，司法實(shí)踐中的具體案例和具體的問(wèn)題，我也覺(jué)得為我的理論研究提出了很多新的課題。               “法官的工作相對(duì)來(lái)說(shuō)最具挑戰(zhàn)性”    主持人：有網(wǎng)友問(wèn)，在中國(guó)的司法隊(duì)伍中，相比之下法官的工作最苦，工資收入最低，挨罵最多，對(duì)此您是怎么想的？    呂忠梅：法官的工作不能說(shuō)是最苦，但是法

13、官的工作可能相對(duì)來(lái)說(shuō)最具挑戰(zhàn)性，也是責(zé)任最為重大的一項(xiàng)工作。因?yàn)榉ü偈亲詈蟮牟门姓?，他的判決對(duì)于每一個(gè)當(dāng)事人來(lái)說(shuō)都至關(guān)重要。所以，法官責(zé)任重大。我覺(jué)得法官這個(gè)職業(yè)是一個(gè)非常崇高的職業(yè)，因?yàn)樗碇鐣?huì)的正義。雖然說(shuō)法官的工作很辛苦，法官的責(zé)任也很重大，但我想每一位法官都會(huì)盡職盡責(zé)地把自己承擔(dān)的責(zé)任完成好。    主持人：有網(wǎng)友問(wèn)，現(xiàn)在有的法院把上訴率、改判率、發(fā)回率、調(diào)解率，作為考核法官辦案質(zhì)量和辦案能力的指標(biāo)，您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？    呂忠梅：把四個(gè)“率”作為考核辦案質(zhì)量和辦案能力的一個(gè)指標(biāo)有一定的道理，但是，

14、我覺(jué)得還缺乏一些更具合理性的考核指標(biāo)。我們應(yīng)該根據(jù)刑事、民事、行政三大訴訟案件不同的特征，然后來(lái)建立一個(gè)合理的考評(píng)體系，而不是單純地以什么“率”作為考評(píng)。比如說(shuō)法官是不是嚴(yán)把了幾個(gè)質(zhì)量關(guān)，公正的程度如何體現(xiàn)，我覺(jué)得都可以有很多量化的標(biāo)準(zhǔn)。這些量化的標(biāo)準(zhǔn)，我想不僅僅是表現(xiàn)在最后對(duì)于案件結(jié)果的幾個(gè)數(shù)字上面。我更加希望各級(jí)法院能夠制定一些更合理的、更科學(xué)的對(duì)于審判質(zhì)量進(jìn)行規(guī)范管理的指標(biāo)體系。    主持人：有網(wǎng)友問(wèn)，您認(rèn)為法院特別是基層法院的工作難點(diǎn)是什么？    呂忠梅：我覺(jué)得法院特別是基層法院目前最為突出的工作難點(diǎn)有

15、幾個(gè)：第一，基層法院的法官承擔(dān)了的案件的審理，工作壓力很大，但他們接受業(yè)務(wù)培訓(xùn)和提升素質(zhì)的機(jī)會(huì)很少。第二，由于經(jīng)費(fèi)保障體制方面的問(wèn)題，目前的基層法院法官是在一種非常艱苦和艱難的條件下工作著。像湖北省有一些地方法院的法官，一年大概有四到五個(gè)月是連基本工資都領(lǐng)不到的。第三，中國(guó)目前處在社會(huì)轉(zhuǎn)型期，很多的矛盾和糾紛的焦點(diǎn)最終以訴訟的形式出現(xiàn)。我們基層法院的法官面對(duì)案件的時(shí)候，很多情況不是處理法律的問(wèn)題，而是處理法律背后各種關(guān)系的問(wèn)題。              

16、“政府不花錢(qián)辦教育，就要花錢(qián)修監(jiān)獄”    主持人：有網(wǎng)友問(wèn)，您在這次人大會(huì)上提出什么議案？    呂忠梅：作為人大代表，我關(guān)注的問(wèn)題有幾個(gè)方面。我建議從司法的角度來(lái)關(guān)注“三農(nóng)”問(wèn)題。因?yàn)?，在湖北省去年的行政案件中，拆遷、征地這一類(lèi)的糾紛已經(jīng)上升到第一位。還有就是犯罪的低齡化和文盲化問(wèn)題非常嚴(yán)重，我們必須高度關(guān)注教育的問(wèn)題。我自己通常說(shuō)的一句話就是，政府不花錢(qián)辦教育，就要花錢(qián)修監(jiān)獄，這是非常殘酷的。此外我的議案中還涉及到幾個(gè)訴訟法的修改，涉及到法院的經(jīng)費(fèi)保障體制改革和司法體制改革的問(wèn)題。  &#

17、160; 網(wǎng)友問(wèn)：今天是“三八”婦女節(jié)，您在婦女維權(quán)方面對(duì)所有的女網(wǎng)友有什么建議？    呂忠梅：我覺(jué)得生活在現(xiàn)代社會(huì)當(dāng)中的每一個(gè)女性，應(yīng)該對(duì)她自身的權(quán)利有所認(rèn)識(shí)，在遇到困難和問(wèn)題的時(shí)候，應(yīng)該學(xué)會(huì)為自己的權(quán)利去斗爭(zhēng)，應(yīng)該勇敢地拿起法律武器來(lái)尋求法律保護(hù)。另外，作為一個(gè)女性，不管她從事什么職業(yè)，也不管處在什么樣的社會(huì)位置上，女性始終要有一種自信、自尊、自愛(ài)、自強(qiáng)的精神，這樣才能夠真正成為社會(huì)認(rèn)同的一個(gè)角色。